Ma se ho postati centinaia di righe dove si dice il contrario di quello che dite voi, cosa devo fare di più!

Ho riportato tuoi post e di Sandro in risposta alla domanda iniziale, completamente errati.

Il grip aumenta con lo spostamento di carico

le pedaline vanno spinte, idem il manubrio!

A meno che non sei già al limite (come ad esempio a fine gara) in curva la posizione del pilota e alcuni suoi movimenti fanno aumentare il grip (tu dicevi di no).

Il tuo esempio del veicolo pesante o leggero cosa c'entra con tutto questo?

Il peso è sempre lo stesso sono i carichi che variano!

Il feeling al posto del grip, è corretto?

Insomma via, un po' di serietà.

Peccato il discorso e' interessante e utile..... spero che nessuno sia offeso e non partecipi piu' ! tutte le opinioni sono interessanti

vediamo

sono sulla mia moto, diciamo bilanciata 50%ant-50%post, e ovviamente non voglio e non devo superare il 100% di grip disponibile ( mi "accontento" dell'80% in tutti i punti della pista dove serve grip-aderenza-attrito)

tralasciando lo spostamento di peso laterale

arrivo in prossimita' della curva inizio a franare e posiziono il mio PESO indietro per le ragioni da voi esposte : la pressione sulla ruota anteriore penso si avvicini notevolmente al massimo sopportabile gia' cosi'

inizio a piegare entra in gioco la forza centrifuga mantego la pressione sull'anteriore continuando a frenare (meno intensamente x non superare il 100% del grip disponibile) spingendo su pedana e semimanubrio intero tenendo il mio PESO indietro per non innescare o aumentare l'effetto sottosterzante (se io fossi un motore vorrei stare dietro)
piu' piego piu' mollo i freni fino a quasi centro curva.

percorrenza: qui dovrei stare bilanciato e fermo x non destabilizzare la moto , comunque se fossi cosi' capace da capire se essa ha un comportamento sovra o sotto sterzante cercherei di compensarlo con regolazioni sucessive e/o spostando il mio PESO in modo da alleggerire la parte che tende ad allargare, mantenedo comunque un buona pressione sulle ruote spingendo sulle pedaline

uscita curva: forzo tantissiomo suLLE pedaline specie l'esterna per dare grip
ma sposto (relativamente) il peso in avanti per diminuire un minimo la tendeza sovrasterzante che il mio PESO contribuirebbe a dare.


E' GUSTO O NON HO CAPITO NIENTE?

Perfetto, per me tutto ok! Direi che in percorrenza di curva pigerei sulla pedalina interna per dare più grip a tutta la moto!

Dire dove le hai prese per esempio.
Citare le tue fonti.
Fare un ragionamento invece di dire "è così e basta".

Queste sono le cose che sandro, andrea, io, e altri hanno fatto, se non cogli la differenza... il problema è tuo. Ma la differenza c'è, ed è sostanziale.



DICENDO che sono errati, ma l'unica ragione per cui una persona dovrebbe ritenerli tali è "perché lo dici tu". Non porti un ragionamento, una teoria scientifica, una ipotesi, delle prove sperimentali, frasi di un qualche autorità del campo, niente.

Tu dici che è così e noi dovremmo crederti, questo è quello che hai fatto fin'ora. Ma prova a vederla da fuori, supponi di essere un ragazzino che non ne sa nulla, arriva qui e vede da un lato sandro che ti spiega le ragioni del perché e del percome del suo dipende.... e dall'altra tu che per 5 pagine dici "non è una risposta, è sì o no?" e "questo tester dice così (e copi una frase avulsa dal contesto e senza riferimenti), è giusto o sbagliato?"

Dire "il gatto maschio è nero, gli altri sono tutte femmine" è una boiata inverosimile se lo applichi in senso generale. Ma se lo applichi a una sola cucciolata, può benissimo essere vero.



Fino a un certo limite, oltre il quale il vantaggio è zero, e in certe occasioni in realtà peggiore. Penso al ghiaccio per esempio: che fai, freni forte con l'anteriore e ti sposti in avanti per caricare l'anteriore? Oppure preferisci frenare col posteriore, limitare lo spostamento di carico, eccetera?



Perché? Qual'è il tuo ragionamento, le tue prove, cos'è che supporta questa tua affermazione? Continui a dire che è così, ma a parte la tua parola, perché le tue parole dovrebbero essere più valide delle mie o di quelle di sandro?



No, io ho detto che il *peso* non aumenta. Dico che se vuoi appesantire l'anteriore devi scaricare il posteriore, a meno che tu non abbia qualcuno che ti lancia dei sacchetti di sabbia da bordo pista quando arrivi sulla curva.



Stiamo parlando dell'attrito della ruota, il quale dipende dal peso sulla ruota. A moto dritta, una moto pesante ha più grip di una leggera, per ovvie ragioni fisiche (l'attrito radente dipende dal peso).
In percorrenza di curva, ha risposto sandro meglio di quanto possa fare
io.



Ovviamente, per applicare quanto a quello che dici bisogna parlare di UNA RUOTA e non di UNA MOTO: altrimenti a parità di sistema moto-pilota, il peso COMPLESSIVO è stabile. Si sposta in avanti o indietro, ma è stabile, sempre che non ci sia l'omino dei sacchi di sabbia, come si diceva.

Il modo che abbiamo qui per discutere comporta ragioni e spiegazioni: ti porto una ragione fisica (foruma dell'attrito radente) e un ragionamento su come si applica al caso specifico.



Questa frase non ha senso.



Cordialmente, ti invito a piantarla.
Io ti sto parlando da pari a pari e tu passi da fare il bambino viziato a fare l'arrogante espertone.
Quindi, se sei in gradi di discutere da pari a pari, portando prove e non la tua parola contro il resto del mondo perché tu hai ragione e noi siamo incompetenti, poco seri, espertoni, arroganti, che ci nascondiamo dietro il "dipende" e il "teoricamente" perché non sappiamo (tutte parole tue).... fallo.
Perché fin'ora ti sei messo al di sopra di tutti noi, e senza alcuna ragione condivisibile se non la tua ferrea convinzione di essere migliore.

Il grip aumenta con lo spostamento di carico

Per contribuire alla discussione, un amico pistaiolo mi ha detto che a volte dare "troppa" pressione alla pedana interna può portare a far scivolare il posteriore (riporto quanto ascoltato senza commentare perchè non ho esperienza diretta).

Altro elemento che si può inserire nella discussione

Questo lo dici ora, ecco la tua prima risposta testuale: "quindi appesantendo fisicamente l'avantreno, oltre ad altre variazioni dinamiche, l'aderenza restituita non può che diminuire.".!!

Ah bello piantala tu di dire cose ERRATE, avrò minimo 15 anni più di te, bambino non sono!

Non ho capito se non sai leggere o ti rifiuti di farlo.



15 anni più di me? Uhm potrebbe anche essere, se ne hai 48 o più. Ti ripeto che è dai tempi di galileo che le opinioni di uno hanno valore perché sono sue.
Nel mondo moderno, quello dopo il 1500 per capirci, le opinioni hanno valore per la quantità di prove e logica che portano, e le tue, fin'ora hanno dimostrato soltanto due cose: che sei arrogante, e che sei incapace di distinguere "fatto" da "opinione".

Si invecchia male eh? Ora però vado a giocare con gli adulti, che di sprecar fiato ne ho abbastanza, e tu hai esaurito ogni mia scorta di pazienza e accomodamento.

Pagina 1, secondo post! Calimar non ci provare!!!!
Caxxo ho sbagliato, era De_corsa, chiedo scusa!

Stavo per dirlo io. sorry, sono responsabile solo delle mie parole, ma sono assolutamente certo che il de_corsa avrà una spiegazione ben chiara e specifica per quello che scrive.

Per altro lo stesso de_corsa in un altro post chiarisce cosa intende.

Rileggiti pure tutto quello che ho scritto: l'unica parte della mia opinione che è cambiata è quella che riguarda lo svantaggio nell'effettuare il trasferimento che proponi: secondo me, se la moto è inclinata più di 45° hai un reale svantaggio, secondo sandro no - visto che lui ha più esperienza di me e ha portato un ragionamento valido, non lo contraddico fino a quando non ho più fatti.

Ti è mai passato per la mente che se 5-6 persone sostengono con tanto di ragionamenti, riferimenti specifici, eccetera, una teoria diversa dalla tua, possono sbagliarsi ma possono anche avere ragione?

Parli dell'internet. Postami un link con un articolo che smentisca quanto detto dal sempre ottimo de_corsa, da sandro76, o da me. E' semplice, te lo chiedo da due pagine di topic: non ti dico "tu sbagli", ti dico "non sono convinto, fisica ed esperienza mi dicono il contrario, dimostramelo".

Ma se mi dici una sola altra volta "tu sbagli" senza portarmi uno straccio di articolo che sia visibile su una rivista, un sito, o qualcos'altro, dimostri in maniera inequivocabile la tua malafede.

Rileggiti pure tutto quello che ho scritto: l'unica parte della mia opinione che è cambiata è quella che riguarda lo svantaggio nell'effettuare il trasferimento che proponi: secondo me, se la moto è inclinata più di 45° hai un reale svantaggio, secondo sandro no - visto che lui ha più esperienza di me e ha portato un ragionamento valido, non lo contraddico fino a quando non ho più fatti.

Calimar se non mi sono perso qualcosa tu allora concordi con me!

Io ti faccio la domanda opposta, non credi che quello che dico io e quello che dicono tester e siti internet potrebbe essere vero?

Se sbaglio, lo ammetterò, senza problemi ma devo leggere qualcosa dove si dice il contrario, fin'ora ho letto solo la mia versione!

Eh mi dispiace che tu abbia ignorato i nostri interventi a questa maniera. Non è che deve essere scritto su una rivista per essere vero.

A parte qualche regola generale, la posizione e l’assetto del pilota, su una moto da corsa, resta un fattore fortemente soggettivo a seconda dello stile di guida. A tal proposito possiamo ricordare l’enorme differenza d’assetto e di alloggiamento del pilota tra le due Aprilia 250 GP guidate da Loris Reggiani e Pierfrancesco Chili di dieci anni fa (cioè nel 1992). Stessa moto, tempi sul giro estremamente simili, ma un assetto del tutto diverso, estremo, completamente caricato sull’avantreno, con la sella alta ed i semimanubri bassi per il forlivese; il secondo preferiva invece un’impostazione più stradale e meno costrittiva, eppure i tempi sul giro non si discostavano di molto.....

....Come puoi notare quindi la posizione di guida resta un fattore estremamente personale, soprattutto quando si parla di guida in pista e con moto da corsa.

La corretta posizione in frenata è quella con il busto quasi diritto ed il più bloccato possibile, in modo da non determinare con i suoi spostamenti ulteriori variazioni di carico e maggiori scompensi d’assetto tra il posteriore e l’anteriore.

Ancora
Link a pagina di Aprilia.com

Ancora
Link a pagina di Motorixcaso.it

Un bel post di una ragazza in gamba!
Link a pagina di Elaborare.info

Ancora, notare lo "spingere su semimanubri e pedalina"!
Link a pagina di Motocicliste.net

Ancora:
Link a pagina di Cavalieridelletna.it

Lo stesso dicasi per le fasi di accelerazione e frenata. In frenata il peso si trasferisce in modo evidente sulla ruota anteriore, tentando di sollevare la ruota posteriore; sarà il pilota, portando il corpo indietro, (e spostando ancora una volta il baricentro) a compensare il trasferimento di carico.

La stessa curva percorsa alla stessa velocità con un pilota che non si sporge richiederà angoli di piega decisamente superiori, a scapito della sicurezza. Inclinando maggiormente la moto si va, infatti, a diminuire la superficie di appoggio del pneumatico, con conseguente minore tenuta.

Niente come una corretta posizione di guida può aiutare nella condotta sportiva di una motocicletta, in cui il corpo del pilota assume funzione fondamentale di “bilanciatore” per garantire le massime prestazioni in tutta sicurezza.

Aprilia.com:



Qui parla si di tenuta, ma spiega che ci si sporge per mantenere la moto più dritta possibile a parità di spostamento del baricentro, quindi massimizzando l'impronta. Il grip è maggiore per effetto dell'impronta aumentata, non del peso.

Anche qui, nessun supporto a quello che stavi dicendo.

Illuminante... sto leggendo ora il primo articolo di specialmag.it e guarda che trovo scritto (a parte il fatto che come dicevo io il tester non parlava in generale ma andava nello specifico sulle differenze caratteristiche tra moto stradali e da corsa):



Zio cane! quasi quasi che sembra ciò che ho detto io! se la moto è ciclisticamente equilibrata il pilota se ne sta buono buono fermo dov'è...



Ps. ma la mia risposta scontata???

12. CICLISTICA
Quando si vuole ottenere il massimo dalla propria moto bisogna sempre rinunciare a molte scelte che le case fanno per rendere la moto meno stressante nella normale guida da diporto. E’ incredibile ad esempio come una moto con pedane e semimanubri sostituiti sia molto più gratificante nell’utilizzo sportivo che affaticante in città e alle basse velocità. Utilizzando delle pedane arretrate si riesce a controllare meglio la ruota posteriore, perché i piedi sono più vicini al perno ruota. Allo stesso tempo diventa più facile caricare il corpo in avanti con benefici effetti sul mantenimento traiettoria in uscita di curva. I semimanubri permettono invece di caricare meglio l’avantreno e con differenti tipi di inclinazione anche di personalizzare l’impostazione di guida.!

Noteresti, se fossi anche solo parzialmente in buona fede, che non parla in nessun punto di percorrenza di curva, che è il discorso che stiamo facendo da 7 pagine.

Ovvio che in uscita devi caricare l'anteriore, altrimenti la coppia ti alza la ruota anteriore. Come è ovvio che in staccata devi spostarti indietro per evitare il ribaltamento. Questo è stato detto più volte nel corso di tutti quegli interventi "ERRATI" (parole tue).

Tutto questo, a parte la grammatica approssimativa del passo che riporti.
Ma direi che chiunque legga queste pagine si è fatto una idea precisa di come stiano le cose, grazie anche agli articoli che hai postato.
Per me la cosa si chiude qui.

Allora,,,
parlo da imparziale perchè io non ho una mia teoria siccome guido una supersport da neanche un annetto...
Cosa può devincere un neofita che si legge questo post?
Sicuramente anche se matrix avesse ragione ne uscirebbe in torto a causa della sua arroganza e per come si pone nei confronti degli altri... Quindi se l'intento di matrix è quello di istruire i neofiti, come ha detto in precedenza, sicuramente non raggiunge l'obbiettivo in questo modo!!

Ragazzi ci vuole umiltà per affrontare una discussione con altre persone!!!

[qupte]Per quanto riguarda infine la pressione sui semimanubri, di solito si spinge su quello interno alla curva, in inserimento e alla corda, per mantenere sotto controllo la ruota anteriore. Si spinge invece su quello esterno in uscita ed in accelerazione. Per le pedane vale lo stesso discorso: quella interna è fondamentale in inserimento e durante la fase di percorrenza, quella esterna diventa più importante durante la fase di accelerazione e uscita.

E secondo te di cosa si parla??????? Sono io che sto perdendo tempo, ma che cavolo di domande sono? Si parla di torrone al cioccolato?