Ok allora mi sembra giusto iniziare a sputtanare questi presunti tester che dicono un mare di boiate!

Cosa ci tiene incollate le gomme all' asfalto durante una curva ? Il grip o l' aderenza della gomma.
Ci sono pero' anche delle variabili da tenere presenti: ondulazioni dell' asfalto che in effetti generano degli aumenti e alleggerimenti di carico sul pneumatico, tendendo a schiacciarlo aumentando il grip, ed a sollevarlo diminuendolo, e quindi viene facile intuire anche il peso dell' insieme moto/conducente applicato al suolo. Queste variazioni degli aumenti di peso applicato al pneumatico possono essere generati anche dai trasferimenti di carico tra i due assi, se porti avanti o indietro il busto...

Allora, a seconda di come aumenti o diminuisci il carico (con il corpo) il grip può aumentare a quanto pare o è da scomunicare?

Alla domanda iniziale: Con più carico sull'anteriore il grip aumenta???

La risposta è TEORICAMENTE NO ANZI PEGGIORA! perchè con più peso si ha più deriva del pneumatico e la moto curva meno; PRATICAMENTE DIPENDE! pechè se la forcella non è sufficentemente carica non si comprime e sottosterza se la forcella invece già così è sufficentemente caricata senzaltro peggiora! Questo a livello ciclistico, a livello di grip è la stessa cosa... se le sospensioni sono troppo rigide si sfrutterà più grip se le sospensioni sono morbide... si perde ulteriore grip... ergo... DIPENDE

Calimar... io continuo ad essere per il DIPENDE

le formule sono tanto carine la dove stanno, sui libri di testo...

adoro questa discussione ed anche se sono pressochè ignorante in materia adoro la spiegazione anche scientifica con formule applicate ad una cosa così semplice e così difficile come lo stare in piega
questa di andrea mi sembra la spiegazione più semplice ed anche la più scientificamente semplice e comunque anche io l'ho capita così


io provo a spiegare un altra volta, ma mi sembra di parlare con i muri...

tu sei in curva.
in PERCORRENZA, non freni e non acceleri, ok?
la tua bella gomma può darti 100 di grip, ok?
questo grip, sale proporzionalmente con il peso, FINO A 100.
questo significa che quando metti 5 di peso ottieni un grip di 50 e quando metti 10 di peso ottieni grip di 100, ok?

se tu metti 15 di peso, non avrai 150 di grip, perchè la gomma ti dà disponibilità fino a 100.
fin qua mi sembra tutto chiaro, no?
se tu stai già utilizzando 100 di grip, NON PUOI aumentare ancora il carico, se no ti ritrovi per terra.

se invece strai sfruttando 80 di grip, puoi permetterti di caricare ancora il peso, fino ad arrivare a 100.

se non si capisce nemmeno così, non so cosa dirti, io ci rinuncio.
quoto anche se comunque non è tutto

io ringrazio tutti.....è da oggi pomeriggio che leggo sto cavolo di topic (non finiva più ) con vivo interesse...la discussione tra i vari ragazzi mi è stata molto utile e ho imparato molto..grazie mille!
senza che creo altri battibecchi o pagine e pagine di topic e senza che apro un'altro topic vorrei chiedervi l'ultima cosa che non ho capito bene..
1: In fase di inserimento, sapendo che ho una moto sportiva di vecchio stampo, è utile caricare l'avantreno o sarebbe consigliabile evitare in qualche modo?
2: in percorrenza di una curva media faccio bene ad appoggiare la gamba esterna alla curva come appiglio sul serbatoio?a me sembra mi tiri giù-aiuti a piegare più quella che il peso sulla pedana (i semimanubri li tengo "per sport" nel senso che cerco di appoggiare meno carico possibile e di dargli meno fastidio possibile...avevo letto da qualche parte di fare così o al massimo di usarli come leva su cui spingere ma non "controsterzare" ovvero:movimento cielo terra SI
movimento destra sinistra NO..confermate??)....
grazie mille anticipatamente per gli ulteriori chiarimenti....

Ancora, citazione di Sandro: "Insomma il maggior carico sull'anteriore o sul posteriore non genera maggior grip ma genera solo maggior feeling di guida e serve a compensare e rendere bilanciato l'assetto dinamico della moto"!

ERRATO, maggior carico genera il 99% delle volte più grip, il feeling lasciamolo ai filosofi!

Dopo aver "giocato" e dopo aver fatto il "finto tonto" per 5 pagine di post posso dirti che alcuni signori che scrivono qui sopra non sanno neanche quello che dicono, credimi (senza offesa per nessuno)!

Mi dispiace ma almeno a me (non so agli altri lettori) il DIPENDE non basta, la risposta al quesito iniziale è si o è no?
DIPENDE è molto diplomatica ma è una NON risposta!
Questo è ciò che penso. Continuerò la mia (personale) ricerca, alla fine qualcosa verrà fuori.
Calimar e Sandro non siete per nulla chiari, è ovviamente la mia opinione.
Dietro il DIPENDE, TEORICAMENTE si nasconde il NON LO SO!

Mi dispiace ma almeno a me (non so agli altri lettori) il DIPENDE non basta, la risposta al quesito iniziale è si o è no?
DIPENDE è molto diplomatica ma è una NON risposta!

Calimar e Sandro non siete per nulla chiari, è ovviamente la mia opinione.
Dietro il DIPENDE, TEORICAMENTE si nasconde il NON LO SO!

sandro tu che ne pensi del mio secondo quesito?potresti darmi la tua opinione?

O.T.
matrix:
grazie per la risposta senza fare troppo il pignolo vorrei solo dirti che, di solito in un regime democratico l'idea si esprime senza offendere le altre persone a prescindere che l'altra persona dica A o il contrario di A!

con tutto il rispetto non mi sembra che ne de_corsa ne sandro siano degli incapaci. de corsa ha spiegato la sua tesi in modo molto scientifico, come sempre, e dando alle sue opinioni una spiegazione reale e fisica...è un pozzo di scienza e le sue delucidazioni sono sempre state illuminanti per quel poco che ne ho usufruito.
sandro non ha esperienza?...dato che corre nel campionato italiano nella superbike penso ne sappia più di te che hai fatto il corso con la ducati..
questa è la mia opinione...ora è vero che anche i migliori possono sbagliare ma mi sembra inutile attaccarli.. loro hanno espresso il loro concetto, sempre lo stesso e sempre più chiaramente come hai fatto tu ma a differenza che la conclusione tua ("non sanno quello che dicono") è un'atto di prepotenza da bambino viziato che fa di tutto per distruggere l'avversario.

P.S: il bello è che non ho mai creduto ai luoghi comuni, mi reputo nel cuore un ducatista anche se non ho i mezzi per esserlo e mi fa male vedere e conoscere gente che solo perchè ha una ducati o una bmw si crede sto c***o.. tu non sei il primo purtroppo..

fine O.T.

Fortuna che l'arrogante ero io

E se fossi mai tu a sbagliare? hai mai messo in gioco le tue opinioni??

Ma va bene... noi non sappiamo quello che diciamo e tu hai aperto il vaso di pandora... bravo!

Visto che tu sai tutto allora ne approfitto per farti una domanda semplicissima... vorrei pertanto una risposta esauriente:

1)Perchè nella mia moto quando giravo con una molla da 8 Kg al mono la moto perdeva grip ed ora che siamo passati ad una molla di 115 Kg la moto va' via come se fosse su un binario in uscita di curva?

2)Perchè quando ero tutto caricato davanti con molle da 7 Kg sulle forcelle pressurizzate la moto in inserimento andava larga? e perchè ora che ho delle molle da 9,5 KG e sono molto ma molto più scarico davanti in entrata la moto è un rasoio?

1: In fase di inserimento, sapendo che ho una moto sportiva di vecchio stampo, è utile caricare l'avantreno o sarebbe consigliabile evitare in qualche modo?

2: in percorrenza di una curva media faccio bene ad appoggiare la gamba esterna alla curva come appiglio sul serbatoio?a me sembra mi tiri giù-aiuti a piegare più quella che il peso sulla pedana

Caro Wol proprio tu?? Tieniti le spiegazioni che ti hanno dato, gli arroganti sono stati loro fino alla fine, ERRANDO!

Io non ho fatto nessun corso Ducati e non ritengo di essere migliore di altri ma questi forum sono pieni di gente che fa l'espertone (magari perchè corre in moto) e non ci capisce una mazza (non ce l'ho con i due amici con cui ho questa diatriba)!

Tu sei un altro di quelli che prima chiede consigli poi va con il "branco" per adeguarsi!

In altri post ho già "bastonato" (non che mi faccia piacere) fenomeni che correvano in super stock e dicevano caxxate grandi come una casa!!

Ti ho portato PROVE a quello che dico evidentemente non servono.
Per quanto mi riguarda, fine del discorso, inutile parlare così!

Non avevo mai messo piede in "tecnica di guida" perchè già mi avevano detto di questi problemi con alcuni utenti.

Wol, le risposte che ti hanno dato sono sbagliate, non c'entra la democrazia! Rileggi le prime risposte alla tua domanda e non ti adeguare alla massa.P.S. Rileggiti con calma tutti i post e vedi bene chi è stato arrogante!!

In altri post ho già "bastonato" (non che mi faccia piacere) fenomeni che correvano in super stock e dicevano caxxate grandi come una casa!!
Ti ho portato PROVE a quello che dico evidentemente non servono.

Abbastanza scontata la risposta, ma aspetta, vogliamo parlare un po' di precarico, estensione e compressione?
Adesso mi metti in mezzo le molle?

Ahahahaha... ora le chiacchiere da bar non si fanno più solo sulle moto ma anche sui discorsi scientifici! Mitico!

Ti ricordi la mitica gara di di mondiale Sbk 2002 (spero di non sbagliare anno) tra Troy Bailyss e Colin Edwards? Ti ricordi come guidavano diverso? Troy caricava un casino l'anteriore mentre Colin stava col busto molto più eretto... eppure mi pareva che filassero entrambi come razzi!
Per inciso vinse Colin con la guida scarica davanti

Ti ho portato PROVE a quello che dico evidentemente non servono.

Per quanto mi riguarda, fine del discorso, inutile parlare così!

Miscia tu hai già avuto la tua, ti scotta vero? Dicevi boiate a più non posso!
Vuoi che ricerco i tuoi post e le mie risposte??????
Andate sul forum generale, confronti e consigli acquisti, ci sono persone (mai conosciute) che mi ringraziano pubblicamente per i consigli dati, a distanza di mesi! Questo non può che farmi piacere ovviamente.

Linka il topic e dai la possibilità a tutti di leggere... io non ho problemi! I problemi li hai tu, ma non sono relativi al fatto di avere ragione o no, sono ben più gravi! Tutta questa necessità di risultare il più figo sul forum probabilmente nasconde qualcosa ma... non sono psicologo e non posso saperlo! Di sicuro tu te ne intendi di più di me anche in questo campo, quindi analizzati da solo
Ti dico un'altra cosa, se anche solo per un nanosecondo ci fosse stata la possibilità che tu avessi avuto ragione in questa o nell'altra discussione, con il tuo atteggiamento hai fatto sì che anche i pochi che ti davano retta si siano disinteressati al tuo discorso. Voler imporre ad ogni costo le proprie idee fino allo sfinimento ti fa apparire antipatico, non colto o intelligente

C'ho provato... ma proprio non riesco a digerirla questa frase.



Dubito che qualcuno piangerà questa terribile perdita.

Figurati non ne ho dubbi, lascio a quelli come te la strada libera di dire cose ERRATE!

Invece di rispondere come un 13enne che fa i capricci, perché non mi dici quali sono le prove?

Io ce l'ho messa tutta per impostare una discussione da pari a pari e costruttiva con te, certo che con frasi come queste fai la figura del bambino viziato e non certo di un adulto esperto.

Ripeto la domanda: mostrami queste prove! Io sono dispostissimo ad ammettere di avere sbagliato... basta che mi mostri che mi sono sbagliato. Mi pare alquanto ragionevole.