ho una domanda che forse è stupidissima ma che non riesco a darmi una risposta...e col tasto cerca non ho trovato...

la domanda è la seguente:

per evitare di perdere l'anteriore è meglio caricare con tutto il peso possibile o togliere e dargli meno peso?

la domanda semplificata a quello che vorrei sapere è:

una maggiore forza peso sul pneumatico determina maggiore attrito tra gomma e asfalto come mamma fisica comanda o in moto la troppa forza applicata (già presente peso della moto e del passeggero-pilota più l'eventuale aggiunta ) determina "la goccia che fa traboccare il vaso" ovvero la goccia che ci fa perdere l'anteriore?
seconda domanda:
in condizioni di poca aderenza-bagnato valgono le stesse regole (se asciutto devo caricare,quando è bagnato devo caricare?)?

grazie a chiunque mi chiarisca tale dilemma!

quindi Vincenzo dici che tanto più è il peso in avanti, tanto più la forza centrifuga è (appare) applicata avanti, perchè avanti si è spostato il baricentro del sistema?

però l'esperienza di guida insegna che se stai raccolto in avanti, la ruota anteriore sembra dare più confidenza... se stai indietro invece sembra ballonzolare...

così come nello sci, se stai sulle code, le punte scappano

Sono d'accordo con de_corsa.
Il peso sull'anteriore lo devi spostare solo nelle staccate, in modo da caricare il pneumatico e aumentare la componente normale alla strada.
A centro curva conviene tenere il peso quanto più è centrato possibile, o in parte tendente al posteriore. Se la moto derapa è più facile da recuperare, ma se scivola d'avanti so dolori.

ma allora è meglio caricare le pedane che i semimanubri in piega!giusto

In staccata il peso lo sposti indietro... altrimenti ti ribalti!!!

ma allora è meglio caricare le pedane che i semimanubri in piega!giusto

Se sposti indietro il peso è più facile che scivoli.
Osserva le staccate delle MotoGP e della Superbike, quando per staccare si spostano avanti sulla sella e caricano le braccia

Se poi ti ribalti... staccare non è il tuo forte

io sapevo che in staccata si porta indietro il sedere per contrastare la tendenza della ruota posteriore ad alzarsi e poi si spinge sulle pedane e sui semi-manubri per non portare il peso in avanti che porterebbe appunto al ribaltamento, almeno, io ho sempre fatto cosi e mi trovo bene...

quindi in percorrenza di curva il manubrio va lasciato il piu in pace possibile caricando tutto il peso sulle pedane giusto? (parlo della guida in pista )

Ma no per favore... guarda proprio tu Moto Gp e SBK... sono tutti indietro... e la staccata non sarà il mio forte ma quando freni prima di una curva in pista e ti ritrovi con il culo della moto che galleggia prova a spostarti avanti e poi vedi se non fai una capriola

Tutto spostato in avanti vero?

immagini visibili ai soli utenti registrati

La foto dice poco perché può essere stata fatta nel momento in cui il nostro caro Hayden ha cominciato a staccare e si è sollevato dal cupolino...

Una sola domanda: nel momento in cui freni (anche restando seduto "dietro"), fisicamente, che succede?

Un trasferimento di carico sull'anteriore... e proprio per questo che non è necessario spostarsi in avanti, anzi è deleterio perchè la moto tende a sollevarsi con il retrotreno! Quindi quando si stacca ci si sposta indietro e non in avanti

Nelle staccate violente, la sella la sfiori appena perché tutto il peso è sulle braccia e sulle pedane, quindi il carico che trasferisci dietro è pochissimo ... e più dietro ti sposti sulla sella... e più tendi a sollevarti dalla stessa nelle staccatone perché non ce la fai a fare leva con le braccia Oh, intendiamoci... sono osservazioni mie (e pure un pò di esperienza, và )

Personalmente, in staccata arrivo a reggermi col bacino vicino al serbatoio e metto il busto dritto... e devo dire che fin'ora non mi son trovato male E non ho mai capottato
Sollevare la moto dietro è un'altra arte... per farlo devi spostare tutto il peso del busto sulle braccia e con l'interno coscia aggrapparti alle insenature del serbatoio... in questo modo diminuisci la pressione sulle pedane e la moto si alza

Un trasferimento di carico sull'anteriore... e proprio per questo che non è necessario spostarsi in avanti, anzi è deleterio perchè la moto tende a sollevarsi con il retrotreno! Quindi quando si stacca ci si sposta indietro e non in avanti

macon le pedane arretrate come fate pressione in staccata con le braccia va bene spingersi indietro ma con i piedicosa spingete?? mi sembra un po' innaturale.

mamma fisica dice che se aumenti il peso (normale alla sede stradale) aumenti nella stessa identica misura anche la forza centrifuga (tangente la sede stradale) che ti spinge verso l'esterno.

nella formula per la condizione d'equilibrio al ribaltamento, infatti non compare il peso del veicolo, perché è un dato ininfluente
MA
nella realtà pratica, per motivi legati alle variazioni di aderenza indotte dalla diversa gestione della massa del veicolo,
a parità di altri parametri un veicolo più leggero avrà sempre la possibilità di percorrere una curva più velocemente di un vecolo più pesante!



quindi appesantendo fisicamente l'avantreno, oltre ad altre variazioni dinamiche, l'aderenza restituita non può che diminuire.

per il bagnato il discorso è un pò diverso in quanto anche se in linea teorica cambierebbe poco (come ad esempio nel caso di un asfalto perfettamente drenante) in pratica un aumento di peso POTREBBE consentire alla gomma di allontanare di qualche km/h la possibilità di acquaplaning
ciò per l'aumento della componente verticale dovuta al maggior peso, che POTREBBE, ripeto, ma in determinate condizioni PUO' consentire alla gomma di "sfondare" il velo d'acqua ed aggrapparsi all'asfalto sottostante.

Purtroppo o per fortuna la realtà è molto diversa. Più carichi l'anteriore e più aumenta (fino ad un certo punto ovviamente) l'aderenza, idem sul bagnato! Se alleggerisci l'anteriore vai per terra prima che se lo carichi, questo succede nella realtà, tantè vero che con la pedalina, con il corpo e con il manubrio si "pigia" per piegare! Inoltre "spingendo" si aumenta la sensibilità sull'anteriore!