guarda... sinceramente c'è scritto esattamente quello che io e de_corsa abbiamo scritto...
ovvero che l'aderenza fino ad un certo punto è proporzionale al carico applicato, mentre oltre un certo valore critico, l'aderenza aumenta meno che il carico e anzi, si arriva addirittura al diminuire dell'aderenza con l'aumentare del carico.
esattamente come è già stato scritto e ripetuto in varie salse.

bellissima discussione!
ritornando al peso del corpo sulla pedana interna domando:
avendo capito che la moto è un'insieme di forze, pesi, leve ,fulcri ecc..il fatto che si cerchi di caricare la pedana interna il più possibile serve o no a piegare meglio? io credo di si perchè se ho le chiappe sulla sella e sto a 45° il mio peso scarica sulla sella mentre spostandomi e caricando la pedana interna con la stessa inclinazione della moto,il peso sarà scaricato più vicino a terra e quindi abbasso fortemente il baricentro o no?

Nel secondo caso avrà più "tenuta"/"grip" che nel primo?

In percorrenza di curva, no. Su questo tutti quelli che hanno risposto sono rimasti d'accordo.

Hai mai visto un pilota di motoGP che quando si avvicina una curva si butta in avanti? Il modo migliore per spostare avanti il baricentro è appoggiarsi col torace sul cupolino... hai mai visto nessuno farlo?
Ti sei chiesto perché?

Buttarsi in avanti? Non ho mai detto questo.

Io sostengo invece che qualcosa migliora.

Hai ragione, scusa... tutti tranne te.

ragazzi mi sono sparato tutto d'un fiato le 5 pagine di topic!!!! è una miniera d'ora d'informazioni: complimenti a tutti

Per quanto mi riguarda sono completamente d'accordo con de_Corsa e Sandro76

conclusione: se, in percorrenza di curva, aumento il carico sull'anteriore non faccio che aumentare la forza centrifuga e produrre di conseguenza un allargamento della traiettoria e la cosa ovviamente è da evitare

A quanto pare i tester dicono l'esatto contrario!!!!

"In ingresso curva occorre caricare forte l'avantreno per fare in modo che la moto percorra la traiettoria impostata, altrimenti, essendo leggera tende ad allargare e a perdere d'aderenza".

In ingresso?? Già hai tutto il peso sulla ruota davanti visto che stai frenando... e gli vai anche ad aggiungere il tuo peso???

Credo intendesse "dopo" la staccata, o meglio a staccata ultimata

A staccata ultimata sei in fase di percorrenza... l'ingresso in curva di solito lo si fa con i freni ancora in mano... poi ovvio dipende da come si guida ma io in pista entro in curva sempre frenando

"In ingresso curva occorre caricare forte l'avantreno per fare in modo che la moto percorra la traiettoria impostata, altrimenti, essendo leggera tende ad allargare e a perdere d'aderenza".

dunque... premesso che come dice miscia, in entrata già tutto il carico è concentrato sull'anteriore e tra l'altro piegare le braccia per portare avanti il busto quindi caricare ulteriormente l'avantreno non è cosa semplice fisicamente parlando.. comunque...

la frase è perfettamente condivisibile se il tester che l'ha scritta si riferiva al comportamento di una moto in particolare, detta in generale non vuol dire nulla.

Comunque, il senso logico lo può anche avere, come ho cercato di spiegare negli interventi precedenti, la moto in inserimento ha bisogno di un certo carico per consentire alla forcella di schiacciarsi della giusta misura e portare le quote ciclistiche nel giusto bilanciamento per la fase di inserimento. Se questo non avviene per qualsiasi ragione è ovvio che la moto curva meno o comunque peggio... potrebbe "portare fuori" ovviamente nei confronti della traiettoria ideale che il pilota vorrebbe impostare.
Questa considerazione sul mantenimento della traiettoria ideale non centra una cippa col grip massimo utile... la moto può portare fuori anche senza perdita di aderenza.

e qui si spiega il discorso "leggera tende ad allargare", invece il "perdere aderenza" viene giustificato diversamente... intanto quando una ciclistica è tendenzialmente sottosterzante viene ovvio da parte del pilota forzarla a rimanere in traiettoria, magari piegando di più, magari forzando sul manubrio, in ogni caso comunque è una richiesta di maggior curva che mette a dura prova il grip all'anteriore che poi ovviamente tende a scivolare.
Non solo... se la forcella è molto rigida tende a saltellare sulle asperità invece di copiarle... questo implica di per sè un calo del grip utile.

Ripeto questa affermazione sembra quasi una constatazione di un comportamento ciclistico di una precisa moto, come se il tester avesse provato una moto qualsiasi ed avesse evidenziato questi problemi... in sostanza una moto di forcella molto rigida e molto carica al posteriore... e che per rendere la guida apprezzabile abbia dovuto modificare il suo stile di guida caricando maggiormente l'avantreno.

Ho semplicemente spiegato che una cosa è perdere aderenza, una cosa è avere una moto che non tiene la traiettori, fin tanto che non capiamo che sono 2 concetti separati tra loro non si va' da nessuna parte.

Soccia! hai mangiato pane e veleno? stavo scherzando.. non c'è mica bisogno che ti inalberi così!

Per inciso non sono un fenomeno, sono un semplice appassionato di ciclistica, cinematica e dinamica.

Comunque se la matematica non è un'opinione (sandro76) ho 31 anni

Per quanto riguarda la mia esperienza.... non ha nessuna importanza... poteri essere anche l'ultimo dei neofiti che non cambierebbe la cosa.

Per quanto mi riguarda passo e chiudo... che io i concetti li ho già sviscerati anni fa'... magari non li so' spiegare altrettanto bene e allora posso provarci in maniera diversa ma a questo punto lascio la palla agli altri (non mi pare di essere il solo a sostenere questa tesi).

Ps. Prova a guidare come ti consiglia il tester una kawasaki zx10r del 2005 originale e vediamo quante curve fai prima che ti si chiuda lo sterzo davanti, perdi grip e sbatti i dentoni.

Bye

Frenando andiamo a caricare maggiormente la ruota anteriore, e questo ci permetterà di disporre di un po’ di aderenza in più all’avantreno. Percorrendo una curva, invece, se spostiamo il corpo all’interno della stessa, modifichiamo la posizione del baricentro.

Dunque anche sporgersi dalla moto permette di sfruttare meglio il grip a disposizione.

Non c'è qualcosa che NON TORNA?

(non riesco a postare il disegno)!

Senza disegno cosa vuoi che ti si risponda?

Fai da solo la prova. Prendi una gomma da cancellare, mettila col lato più corto sul tavolo, premi sopra e prova a spostarla.
Poi inclina la gomma di 45°, premi in direzione del punto di contatto (che è quello che faresti se premessi verso il basso i semimanubri) e prova a spostarla. A me pare abbastanza intuitivo: parte della forza aumenta l'attrito e parte accresce l'inerzia della moto, spingendo verso l'esterno.

Se invece il peso lo sposti semplicemente in avanti, scarichi il posteriore che già è scarico e carichi un anteriore che è già stracarico dal trasferimento di carico - lo vedo più utile piuttosto in uscita di curva, dove il peso viene trasferito verso il posteriore e l'anteriore rischia di alzarsi... ma non vedo quale utilità abbia in percorrenza o in ingresso!

E "il tester" può dire quello che vuole - fortunatamente è fin dai tempi di galileo che il principioi di autorità è stato abolito

Oh te lo dico per l'ultima volta perchè inizio a stancarmi...

Io non ho mai detto che il tester sbaglia questo lo hai interpretato erronamente tu!
Io ho detto che secondo mè il tester ha provato una moto precisa e su quella ha tratto delle considerazioni che possono essere giuste in funzione della moto stessa.

Tra l'altro ho usato un esempio sbagliato per quanto riguarda la kawasaki 10 R che è l'esatto contrario di quello che volevo dire... cioè... lo stile del tester si sposa perfettamente con la ciclistica di quella moto perchè ha bisogno di carico davanti.


il concetto è che parlando in generale è tutto vero e tutto falso alla stessa maniera... pertanto non avrebbe neanche senso parlarne... ti faccio un esempio; se uno dice questa frase:

In piega la tecnica di guida migliore è piegare il busto all'interno della curva

E' giusta?

per molti la risposta è Si

per me invece è DIPENDE!

Dipende dal tipo di moto.... se hai una moto da cross non curvi di certo in quella maniera... dipende dall'entità della curva... se hai una curva di piccolissimo raggio fai piegare la moto non ti pieghi tu stesso.

E allora rileggi la frase del tester, molti possono risponde alla domanda:"è vero?" con un SI! io invece rispondo con un bel DIPENDE!

Da che moto hai e dalle sue quote ciclistiche... e allora ci si va a rileggere tutto il papiro per capire come le quote influiscono sulla traiettoria, sulla ripartizione dei carichi e di conseguenza sul lavoro delle sospensioni...



Ti faccio un ultimo esempio esaustivo poi chiudo del tutto:

Nelle corse fino a qualche anno fa' c'era la moda di mettere degli spessori sulla sella posteriore che obbligassero il pilota a tenere i maroni schiacciati sul serbatoio, vuoi per tenere più possibile il carico più spostato in avanti, vuoi perchè così le braccia lavorano di meno in accelerazione...
Facevano bene? Non lo so', ma lo prendo come dato giusto

E allora perchè oggi la moda nelle corse è cambiata tanto che adesso applicano gli spessori al serbatoio per costringere la posizione dei piloti il più arretrata possibile sulla sella??

Di primo acchito verrebbe da pensare che o sbagliavano una volta o sbagliano oggi perchè sono 2 modifiche completamente opposte, invece no!
Facevano bene allora perchè avevano ciclistiche tendenzialmente sbilanciate dietro, oggi a forza di spostare i pesi in avanti hanno oltrepassato la neutralità dei carichi e per compensazione prima guidavano caricati, oggi guidano meno caricati.


Sono stato spiegato? spero di si perchè non interverrò più




Zao

Guarda che quando ho scritto che i tester possono sbagliare ero sincero, perchè no!
Se fossi un pochino meno arrogante si potrebbe anche metter su qualcosa di buono.
Il fatto che inizi a stancarti per me è indifferente, "sono stato spiegato" (non è proprio italiano).
Tu la stai prendendo come un fatto personale, io no.
O meglio, non devi prendertela/discutere con me, ma semmai con quello che viene scritto in rete!
Ora sei arrivato alla risposta che DIPENDE! Ma fino a qualche post fa eri molto certo e sicuro di quello che dicevi.
Se trattasi di diversi modi in cui poter portate la moto è un discorso, allora hai ragione tu DIPENDE.
Se invece c'è qualcosa di scientifico DIPENDE una beata mazza, è quello che sto cercando di capire, senza arroganza possibilmente!