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contro i SUV...
2897970
2897970 Inviato: 8 Nov 2007 21:58
 



Mi son letto un bel po' della zuppa....Morale.....Siete contro una categoria a prescindere dalle sue ragioni,non vi lamentate poi se ne criminalizzano un'altra altrettanto pericolosa....QUALE????? eusa_think.gif






I MOTOCICLISTI of course.... icon_rolleyes.gif
 
2898065
2898065 Inviato: 8 Nov 2007 22:10
 

Citazione:
io insisto che molti di voi parlano male solo perche non possono entrare in quel mondo dorato che per questo demonizzano!


...ma tienilo il tuo mondo dorato...
i suv sono belli e tutto ciò che si vuole ma a conti fatti la maggior parte dei proprietari li usa come vetture normali e non per ciò per cui sono stati progettati.. che te ne fai di un tuareg in centro ?? icon_eek.gif
 
2898276
2898276 Inviato: 8 Nov 2007 22:33
 

GuidoGR ha scritto:
Io avrei pensato al nuovo modello della Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD, con cui sostituire sia il mio Wrangler corto sia la Audi ormai vecchiotta(...)
Cosa mi dite? A questo punto vorrei un parere ed un consiglio da parte dei detrattori della categoria SUV/fuoristrada, cosa fareste voi al mio posto?(...)
Attendo un vostro parere, gradito e qualificato.
Guido


a me piace un sacco il Defender; ma lavorando in città mi rendo conto che sarebbe inutile e quindi uso scooter e Audi A3 e A4 station wagon.

Il consiglio (sebbene non qualificato) è:
1. Compra l'auto che ti piace di più. icon_biggrin.gif
2. Usala con rispetto per il prossimo. icon_wink.gif

3. Non è il tuo caso, ma per chi compra un SUV o comunque altro oggetto perchè pensa che dia "felicità", forse è meglio che ripensi alla cosa e veda se è veramente così. Forse la felicità è apportata dalle relazioni umane e non tanto dai beni acquistati o posseduti.
Hegel, tra i primi, con la categoria filosofica del «riconoscimento» affermava che per essere felici si ha bisogno di essere riconosciuti. Le cose non sono in grado di riconoscersi. C'è bisogno di un altro, della nostra stessa natura, che partecipi, che ci possa riconoscere e noi riconoscere lui. È ciò che genera la felicità.

E speriamo che la comunità e la politica riescano a tassare correttamente le varie fattispecie, per compensare adeguatamente tutte le esternalità negative
 
2898670
2898670 Inviato: 8 Nov 2007 23:31
 

come uno che lavora con me...

prima aveva una A6 3.0 Tdi mentre adesso è passato al Q7 sempre 3.0 Tdi...

mi ha chiesto tutto orgoglioso cosa ne pensavo...

gli ho risposto che l'avrei stimato di più se si fosse preso, sempre restando in audi, una RS6... icon_lol.gif icon_lol.gif

ci è rimasto male!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2899513
2899513 Inviato: 9 Nov 2007 10:07
 

Calimar ha scritto:


Se tu avessi un autotreno, probabilmente tua moglie, essendo donna e avendo quindi poteri che noi comuni mortali non ci sognamo, riuscirebbe a riempire anche quello... ma non mi dirai ora che hai necessità di avere un autotreno, giusto? icon_wink.gif

(all in good jest!)


Zitto che se la moglie ti sente mi fa comperare un Turbostar! icon_biggrin.gif

L'accontentare la moglie però fa parte di quella più vasta strategia che consente di, tra le altre cose:

a) portare a casa una moto ogni tanto
b) riempire l'autorimessa di pezzi sparsi durante i restauri ed i vestiti di liquidi maleodoranti e la casa di odor di benzina
c) tanto altro icon_biggrin.gif

Guido
 
2899561
2899561 Inviato: 9 Nov 2007 10:17
 

ropons ha scritto:


eh, eh...meno male che sei già sposato guidone, altrimenti se ci lasciavi una breve descrizione...ti trovavamo anche una bella...fidanzata!!! icon_wink.gif


C'era un tale...Bond mi pare che si chiamasse...che diceva "Mai dire mai" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif





SCHERZO...voglio molto bene alla mia mogliettina...

Guido
 
2899582
2899582 Inviato: 9 Nov 2007 10:20
 

Andy96 ha scritto:
come uno che lavora con me...

prima aveva una A6 3.0 Tdi mentre adesso è passato al Q7 sempre 3.0 Tdi...

mi ha chiesto tutto orgoglioso cosa ne pensavo...

gli ho risposto che l'avrei stimato di più se si fosse preso, sempre restando in audi, una RS6... icon_lol.gif icon_lol.gif

ci è rimasto male!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Anche io avevo proposto alla moglie di comperarle una SW e prendere per me una TT 3,2 .....non ha voluto icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Perché dice che poi vado a ragazze.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Guido
 
2935268
2935268 Inviato: 14 Nov 2007 12:14
 

ildoje ha scritto:
Io sono sempre stato contro i SUV, il mio modo di guidare in tutta sicurezza sta nel fatto che ho sempre gli occhi ben fissi due macchine avanti a me e se quello frena di conseguenza anche io freno. In questo modo anticipo di molto la frenata stanto sempre in sicurezza, oggi con i SUV e fiorini vari questo metodo è un po' complicato da applicare.
C'è da dire una cosa chi ha il SUV vede meglio, al contrario chi ti sta dietro però ha serie difficoltà a farlo.
In Italia non ne vedo l'utilità come del resto l' Hammer icon_cool.gif


Come non ne vedi l' utilita'? Come faresti altrimenti a valicare i passi alpini e a guadare i torrenti impetuosi tipici delle nostre citta' e periferie? Come faresti ad attraversare i sabbiosi deserti che dividono i nostri centri urbani? E' ovvio che servono i SUV alla gente comune e alle mamme che accompagnano i figli.
 
2935344
2935344 Inviato: 14 Nov 2007 12:23
 

NewAdventures ha scritto:
ildoje ha scritto:
Io sono sempre stato contro i SUV, il mio modo di guidare in tutta sicurezza sta nel fatto che ho sempre gli occhi ben fissi due macchine avanti a me e se quello frena di conseguenza anche io freno. In questo modo anticipo di molto la frenata stanto sempre in sicurezza, oggi con i SUV e fiorini vari questo metodo è un po' complicato da applicare.
C'è da dire una cosa chi ha il SUV vede meglio, al contrario chi ti sta dietro però ha serie difficoltà a farlo.
In Italia non ne vedo l'utilità come del resto l' Hammer icon_cool.gif


Come non ne vedi l' utilita'? Come faresti altrimenti a valicare i passi alpini e a guadare i torrenti impetuosi tipici delle nostre citta' e periferie? Come faresti ad attraversare i sabbiosi deserti che dividono i nostri centri urbani? E' ovvio che servono i SUV alla gente comune e alle mamme che accompagnano i figli.


Eh certo !!!
Cioè mi spieghi sennò quando vanno a prendere i figli davanti a scuola come riescono a bloccare il mondo ?!?!
Se quel marciapiede da fastidio ci si può salire su !! (stesso vale se a "marciapiede" sostuiamo "vigile" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )
Compriamo le macchine per quello che servono...
[Questo non vale per le moto] icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2938288
2938288 Inviato: 14 Nov 2007 17:12
 

iele123 ha scritto:
se il suv lo usi per andare negli sterrati e per lavorare lo concepisco, anche se un x5 o una Q7 sono troppo belli e delicati per questo scopo, ammettiamolo il suv di alta categoria è solo utile per mostrare ricchezza e potere, per il resto non serve a nulla. Poi a cosa serve per lavorare un suv a benzina da 350 cavalli????????????????????????????????????
Se qualcuno ha una risposta seria e inteligente mi inchino.


non ho una risposta intelligente...ma condivido il tuo punto di vista!
gio
 
2938365
2938365 Inviato: 14 Nov 2007 17:18
 

iele123 ha scritto:
se il suv lo usi per andare negli sterrati e per lavorare lo concepisco, anche se un x5 o una Q7 sono troppo belli e delicati per questo scopo, ammettiamolo il suv di alta categoria è solo utile per mostrare ricchezza e potere, per il resto non serve a nulla. Poi a cosa serve per lavorare un suv a benzina da 350 cavalli????????????????????????????????????
Se qualcuno ha una risposta seria e inteligente mi inchino.

Non si tratta di inchinarsi di fronte ad una risposta seria e intelligente...Tante sono le cose a questo mondo la cui utilità può essere messa in discussione, purtroppo bisogna cercare di capirle, non dico di condividerle in toto.... icon_wink.gif
 
2938584
2938584 Inviato: 14 Nov 2007 17:37
 

FERSAXXX ha scritto:
NewAdventures ha scritto:
ildoje ha scritto:
Io sono sempre stato contro i SUV, il mio modo di guidare in tutta sicurezza sta nel fatto che ho sempre gli occhi ben fissi due macchine avanti a me e se quello frena di conseguenza anche io freno. In questo modo anticipo di molto la frenata stanto sempre in sicurezza, oggi con i SUV e fiorini vari questo metodo è un po' complicato da applicare.
C'è da dire una cosa chi ha il SUV vede meglio, al contrario chi ti sta dietro però ha serie difficoltà a farlo.
In Italia non ne vedo l'utilità come del resto l' Hammer icon_cool.gif


Come non ne vedi l' utilita'? Come faresti altrimenti a valicare i passi alpini e a guadare i torrenti impetuosi tipici delle nostre citta' e periferie? Come faresti ad attraversare i sabbiosi deserti che dividono i nostri centri urbani? E' ovvio che servono i SUV alla gente comune e alle mamme che accompagnano i figli.


Eh certo !!!
Cioè mi spieghi sennò quando vanno a prendere i figli davanti a scuola come riescono a bloccare il mondo ?!?!
Se quel marciapiede da fastidio ci si può salire su !! (stesso vale se a "marciapiede" sostuiamo "vigile" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )
Compriamo le macchine per quello che servono...
[Questo non vale per le moto] icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif



hehehehehehehe icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Sperimo solo che sta cavolo di tendenza/moda dei suv passi in fretta e magari arivi la mania della mini per tutti icon_biggrin.gif icon_lol.gif
Ma intendo le mini della innocenti icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2939670
2939670 Inviato: 14 Nov 2007 19:09
 

ildoje ha scritto:



hehehehehehehe icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Sperimo solo che sta cavolo di tendenza/moda dei suv passi in fretta e magari arivi la mania della mini per tutti icon_biggrin.gif icon_lol.gif
Ma intendo le mini della innocenti icon_lol.gif icon_lol.gif


Piuttosto mi compero una carrozza con un cavallo!

Si vede proprio che nessuno di voi incomincia ad aver mal di schiena ad uscire da una vettura troppo bassa! icon_sad.gif
A me piaceva la Lotus Elise, ma per utilizzarla avrei dovuto montarci un rollbar con paranco incorporato per tirarmi fuori dall'abitacolo.
Una volta dal concessionario Honda provai a sedermi in una loro spider... non dico le scene per uscire da lì dentro! E dire che sono magro, se mi venisse la pancia da "cumenda"...

Da quando ho provato auto con la seduta alta in cui per scendere si scende davvero non vorrei nulla di diverso.

Guido
 
2940217
2940217 Inviato: 14 Nov 2007 19:56
 

cavolo ma anche te spazi dal suv alla lotus elise icon_biggrin.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ma perchè non un bel golf comodo ?
Comunque io non critico la tua scelta del suv ci mancherebbe ognuno è libero di fare le proprie scelte e di usare i propri soldi come meglio crede icon_wink.gif
 
2940321
2940321 Inviato: 14 Nov 2007 20:06
 

ildoje ha scritto:

Ma perchè non un bel golf comodo ?


Se prendi una famiglia con due figli, padre e madre (magari con cane al seguito) in partenza per una settimana di ferie vedi come sei comodo...
 
2942836
2942836 Inviato: 15 Nov 2007 8:44
 

ildoje ha scritto:
cavolo ma anche te spazi dal suv alla lotus elise icon_biggrin.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ma perchè non un bel golf comodo ?
Comunque io non critico la tua scelta del suv ci mancherebbe ognuno è libero di fare le proprie scelte e di usare i propri soldi come meglio crede icon_wink.gif


A me piace tutto quello che ha due, quattro, sei ruote (anche i cingoli) ed un motore, per cui se solo potessi permettermelo avrei i mezzi più disparati, dalla Lotus più bassa all'Unimog, magari anche un cingolato d'epoca icon_biggrin.gif (mi piacciono anche i trattori a testa calda, ad esempio i Landini, ma non ho proprio lo spazio!)

Mia moglie ha una Honda Civic 1.4, più spaziosa della Golf, ma non riusciamo proprio ad utilizzarla per le ferie, vedi qualche post sopra icon_biggrin.gif

Poi la mia Wrangler non è un SUV icon_evil.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Guido
 
2943516
2943516 Inviato: 15 Nov 2007 10:41
 

Forse sono pericolosi i SUV!

Ma sono più pericolose le persone che, con un'etica engeliana, pensano di dover imporre agli altri le loro idee...

...dimenticando che a loro hanno usi e costumi che possono essere definiti sbagliati!

Non metto in discussione il fatto che un SUV possa avere un'occupazione di spazio maggiore di una bicicletta e che costi più di un monopattino, anche se inquina meno di una trabat...

ma se valutiamo in termini di impatto sociale dovremmo, fra le altre cose, vietare la vendita di motocicli finalizzati al puro diveritmento, che:

icon_arrow.gif inquinano (almeno da un punto di vista acustico)

icon_arrow.gif provocano, nei week-end rallentamenti e intralci al traffico, in particolare nelle zone collinari o montane

icon_arrow.gif sono socialmente pericolose, visto la tendenza dei "piloti" ad invadere le corsie opposte e provocare incidenti

... ergo proporrei di mettere in vendita solamente veicoli a due ruote di 48cc con velocità limitata a 48km/h (visti i limiti cittadini del cds) e punire i possessori di altri mezzi a due ruote, vista la loreo vanitosità e pericolosità sociale, con tasse stratosferiche!!!

PS: non ho un SUV, anzi al momento non ho nemmeno la macchina...

... solo una moto "utilitaria"...
 
2943595
2943595 Inviato: 15 Nov 2007 10:56
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
ma se valutiamo in termini di impatto sociale....

frankie, io non sostengo affatto che si debba valutare le scelte solo in base alla razionalita', altrimenti, come dici tu, meglio evitare la scelta.
Tutti con la Panda per fare la spesa, la SW la puoi prendere solo se hai almeno un figlio (o due cani icon_lol.gif ) e la jeep solo se dimostri di possedere una baita sopra ai 1000 metri e con strada sterrata.
No, questo no.

Quello che io "critico" e' che una percentuale non indifferente di proprietari di SUV cerchi di "giustificare" l'acquisto con motivazioni pseudo-razionali invece di ammettere tranquillamente che la scelta dell'auto (come della moto e dell'amante) e' stata dettata dal semplice PIACERE di avere quell'auto.

Se uno viene da me e mi dice "Ho preso il Cayenne/Q7/Cippolippo perche' mi piace un casino" ci scappa anche un aperitivo (pagato da lui che ha i soldi icon_lol.gif ) e una pacca sulle spale.

Ma se uno viene a raccontarmi che ha preso il Cayenne/Q7/Cippolippo perche' si sente piu' sicuro ad andare a prendere i figli a scuola quando nevica e abita sul pianerottolo di fianco al mio (a Torino la neve-neve non si vede dai tempi di Omero), beh un pernacchietto non glielo leva nessuno (e poi mi faccio anche pagare l'aperitivo).
 
2943724
2943724 Inviato: 15 Nov 2007 11:17
 

Personalmente non mi piacciono i SUV preferisco le sportive ma non ne discuto l'acquisto quale che ne sia il motivo, contesto però che gli sia stata tolta la sovratassa (se sbaglio flagellatemi 0510_amici.gif ) se vuoi un mezzo che ne pesa quanto 2 e che inquina quanto 3 dovresti pagare quanto 2,5 IHMO (stessa cosa varrebbe anche per le sportive...auto o moto che siano)
 
2943851
2943851 Inviato: 15 Nov 2007 11:35
 

42 ha scritto:
frankie-zzr1400 ha scritto:
ma se valutiamo in termini di impatto sociale....


Quello che io "critico" e' che una percentuale non indifferente di proprietari di SUV cerchi di "giustificare" l'acquisto con motivazioni pseudo-razionali invece di ammettere tranquillamente che la scelta dell'auto (come della moto e dell'amante) e' stata dettata dal semplice PIACERE di avere quell'auto.

Se uno viene da me e mi dice "Ho preso il Cayenne/Q7/Cippolippo perche' mi piace un casino" ci scappa anche un aperitivo (pagato da lui che ha i soldi icon_lol.gif ) e una pacca sulle spale.


Io ho sempre odiato le auto grandi, anni fa ho comprato una Laguna berlina, da un mio zio che ce l'aveva nuova e la svendeva a pochissimo, è stata un'occasione che ho preso al volo solo per l'affidabilità della macchina, sapendo in che mani era. Ma prima ero orientato ad una piccola, tipo Corsa, Clio, che avrei pagato nuova più del doppio.

Dopo le prime uscite ho cominciato ad apprezzare il "monolocale" che c'è nel bagagliaio e il fatto di non dover sempre abbattere i sedili posteriori per ogni vacanza o uscita fuori.

Alla fine comprato il Suv le sue qualità le avrà, se no non costerebbe così tanto, e col tempo le si apprezza e diventano indispensabili.

Detto questo comunque quoto quanto dici perchè quasi sempre le prime motivazioni che portano a comprare un auto del genere sono di "facciata" e nessuno è pronto ad ammetterle. Un po' come quelli che vanno a farsi le lampade per dio solo sa quali funzioni terapeutiche ma non vorrebbero cadere nelle critiche o nelle risatine di chi pensa che sia solo uno sfizio estetico.
 
2944672
2944672 Inviato: 15 Nov 2007 13:10
 

Bamboo ha scritto:


Se prendi una famiglia con due figli, padre e madre (magari con cane al seguito) in partenza per una settimana di ferie vedi come sei comodo...


una bella SW o un espace? Secondo me è molto più comoda e meno invasiva sulla strada che non un suv, noi in famiglia eravamo in 5 si andava al mare stile anni 80 con la A112 icon_lol.gif icon_lol.gif (mitica), solo che ora con i figli viziati che cresciamo vogliono la tv nei sedili posteriori, la ps1 porttile ecc... ovvio che non basta più icon_wink.gif
 
2944703
2944703 Inviato: 15 Nov 2007 13:14
 

42 ha scritto:

...Quello che io "critico" e' che una percentuale non indifferente di proprietari di SUV cerchi di "giustificare" l'acquisto con motivazioni pseudo-razionali invece di ammettere tranquillamente che la scelta dell'auto (come della moto e dell'amante) e' stata dettata dal semplice PIACERE di avere quell'auto.

Se uno viene da me e mi dice "Ho preso il Cayenne/Q7/Cippolippo perche' mi piace un casino" ci scappa anche un aperitivo (pagato da lui che ha i soldi icon_lol.gif ) e una pacca sulle spale.

Ma se uno viene a raccontarmi che ha preso il Cayenne/Q7/Cippolippo perche' si sente piu' sicuro ad andare a prendere i figli a scuola quando nevica e abita sul pianerottolo di fianco al mio (a Torino la neve-neve non si vede dai tempi di Omero), beh un pernacchietto non glielo leva nessuno (e poi mi faccio anche pagare l'aperitivo)...


E' esattamente quello che ho fatto io per la moto, mi piaceva la supersportiva mitica R1 me la sono comprata solo per puro sfizio e perche mi piace un casino icon_lol.gif , non di certo perchè arrivo prima al lavoro icon_biggrin.gif
 
2945345
2945345 Inviato: 15 Nov 2007 14:33
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
Non metto in discussione il fatto che un SUV possa avere un'occupazione di spazio maggiore di una bicicletta e che costi più di un monopattino, anche se inquina meno di una trabat...


Lasciando perdere biciclette e monopattini (va bene portare all'estremo, ma se cambi di categoria...) e sopratutto lasciando perdere i costi (a me cosa importa se compri un auto da 80mila euro o da 600eu? non sopporto un costo sociale per questo!)

Citazione:
ma se valutiamo in termini di impatto sociale dovremmo, fra le altre cose, vietare la vendita di motocicli finalizzati al puro diveritmento, che:


I termini di impatto sociale li ho cercati io per giustificare una tassazione, non un divieto. Le cose sono radicalmente diverse, ma per amor di cronaca rispondo...

Citazione:
icon_arrow.gif inquinano (almeno da un punto di vista acustico)


Esiste una legge sull'inquinamento acustico che i veicoli sono tenuti a rispettare, finché rispettano le regole imposte, direi che non vedo il problema. Pero' non vedo problemi nel valutare anche l'impatto acustico medio nel "costo sociale" (che quindi dovrebbe essere pagato tramite il bollo).

Citazione:
icon_arrow.gif provocano, nei week-end rallentamenti e intralci al traffico, in particolare nelle zone collinari o montane


Questa credo ti toccherà spiegarmela, perché non la capisco - non ho mai visto un ingorgo causato da un gruppo di motocicli. E sono sulle strade da 13 anni.

Citazione:
icon_arrow.gif sono socialmente pericolose, visto la tendenza dei "piloti" ad invadere le corsie opposte e provocare incidenti


Su questa base dovresti vietare agli ITALIANI di guidare, punto. Anche in bicicletta. Le moto non causano più incidenti delle auto, che io sappia, rispetto al parco circolante. Causano più morti... questo sì, ma è nella natura del veicolo.
Come detto, pero', nessuno parlava di vietare ma solo di:
1- far pagare il costo sociale di un veicolo, quale che sia, e non un arbitrario costo basato sui CV - per altro, una moto euro zero ADESSO paga i costi "sociali" che tu affermi, dato che una moto euro zero con 100cv paga un bollo più alto di una autovettura euro 1-2... ma chi inquina di più? Chi occupa più spazio? Chi consuma di più il manto stradale? Chi è più pericoloso per il prossimo A PARITA' di pilota?! Perché le tasse sono sul veicolo, non sul pilota.
Se vuoi tassare i piloti indisciplinati, io sono molto favorevole icon_lol.gif o lo sarei se le tasse in generale fossero più basse, se aggiungi anche poco non rimane più niente, già così quasi ti conviene non lavorare...

2- ammettere le reali ragioni per comprare un veicolo del genere, che nella stragrande maggioranza dei casi sono ben diverse da quelle dichiarate icon_smile.gif

Citazione:
... ergo proporrei di mettere in vendita solamente veicoli a due ruote di 48cc con velocità limitata a 48km/h (visti i limiti cittadini del cds) e punire i possessori di altri mezzi a due ruote, vista la loreo vanitosità e pericolosità sociale, con tasse stratosferiche!!!


Se ci fosse un qualche legame logico tra le obiezioni che fai e quello che è stato proposto qui, questa "provocazione" sarebbe utile. Così, francamente, lo vedo solo come sarcasmo sprecato.
 
2946502
2946502 Inviato: 15 Nov 2007 16:04
 

Ho una sana vena polemica e sarcasmo da sprecare...

A parte gli scherzi: molte delle affermazioni, non solo le mie (portate all'estremo), in questo topic sono opinabili se non, talvolta risibili.

Anche l'approccio ecologista può essere messo in discussione, in quanto, in termini etici mentre in un numero limitato di casi un SUV può avere un'utilità (vedi lavoro, per alcuni) è più difficile trovare una ragione per una moto sportiva, che non sia divertimento o edonismo...

Il punto è che, a mio avviso, possiamo criticare i SUV o qualunque altra cosa, ma ritengo (personalmente) sbaglato giustificare i nostri gradimenti ponendo persone o cose in categorie di nemici da tassare o abolire.

Non fumo ma sono contrario alle crociate contro il fumo. Sono terrorizzato quando vedo che in Quebec vogliono togliere i figli ai genitori fumatori...

Che cosa centra?

Apparentemente niente, ma se parliamo di costi sociali, morale, giusto/sbagliato... mi viene l'orticaria...

Poichè un obeso mangia di più (spesso) di uno magro, occupa più spazio e il suo peso induce un aumento dei consumi, deve essere tassato...

Lo so sono paradossi.

Volgiamo considerare i possessori di SUV come subnormali fighetti che rompono le scatole? va bene

Ma anche i possessori di SUV potrebbero considerare i motociclisti come rompiscatole, soprattutto quando si spiaccicano sul parabrezza come moscerini...

Non prendertela, ho un pessimo senso dell'umorismo, spesso alle mie battute rido solo io...
 
2947282
2947282 Inviato: 15 Nov 2007 17:25
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
Anche l'approccio ecologista può essere messo in discussione, in quanto, in termini etici mentre in un numero limitato di casi un SUV può avere un'utilità (vedi lavoro, per alcuni) è più difficile trovare una ragione per una moto sportiva, che non sia divertimento o edonismo...


Sicuramente. Pero' è di proposito che parlo di giustificazioni solo e soltanto per preferenza, e mai in relazione a una azione "legislativa": perché nessuno mi deve poter chiedere perché compro certe gomme o perché decido di acquistare un trenino elettrico o una moto sportiva o un kit di elaborazione (ovviamente portato all'estremo è assurdo: è lecito chiedere un controllo sul perché uno vuol comprare dell'uranio per esempio.... icon_wink.gif).

Io non voglio una tassa sui SUV - sarebbe scorretto e sbagliato, la tipica manovra all'italiana.
Ma perché ho la tassa sulla moto allora? Perché come saprete, una moto paga di più di bollo rispetto a un auto analoga...

Citazione:
Che cosa centra?


Vedo il nesso icon_smile.gif

Citazione:
Apparentemente niente, ma se parliamo di costi sociali, morale, giusto/sbagliato... mi viene l'orticaria...


Non so gli altri, io non parlo di giusto o sbagliato in relazione alle scelte delle persone - le scelte sono scelte. Per quanto mi paiano assurde icon_wink.gif
Però se prendi un SUV per andare a portare i bambini a scuola stai utilizzanto risorse che non appartengono soltanto a te... e a quel punto ne paghi il "costo" come tutti gli altri, no?
 
2951387
2951387 Inviato: 15 Nov 2007 22:57
 

[quote="Calimar"#2947282]
frankie-zzr1400 ha scritto:

Ma perché ho la tassa sulla moto allora? Perché come saprete, una moto paga di più di bollo rispetto a un auto analoga...


la mia macchina ha 88kw e pago 250€ di bollo

la moto invece ha 92kw e pago 91€

sicuro di quello che dici??
 
2952035
2952035 Inviato: 16 Nov 2007 8:15
 

frankie-zzr1400 ha scritto:

Poichè un obeso mangia di più (spesso) di uno magro, occupa più spazio e il suo peso induce un aumento dei consumi, deve essere tassato...

Lo so sono paradossi.


hai ragione, sono paradossi, ma ad esempio vi pare giusto che una moto per circolare sulle autostrade italiane deb ba pagare lo stesso pedaggio che paga un tir ?

...con tutto il rispetto che posso avere per gli obesi del pianeta (dato per scontato che il loro è un evidente disturbo metabolico)...
secondo me:
    chi più sporca dovrebbe pulire di più
    chi consuma maggiormente le infrastrutture dovrebbe contribuire in maggior misura al loro mantenimento

... invece come al solito nel nostro paese la contraddizione spopola
 
2952406
2952406 Inviato: 16 Nov 2007 9:24
 

Andy96 ha scritto:
la mia macchina ha 88kw e pago 250€ di bollo
la moto invece ha 92kw e pago 91€

sicuro di quello che dici??


Hai ragione - mi correggo. Non è vero che una moto paga di più di una analoga auto come ho detto sopra... ero convinto di sì.

EDIT: Un tir paga parecchio di più sulle autostrade di una moto, pero' una moto paga quanto un suv o un monovolume 9 posti...
 
2952476
2952476 Inviato: 16 Nov 2007 9:32
 

Calimar ha scritto:

EDIT: Un tir paga parecchio di più sulle autostrade di una moto, pero' una moto paga quanto un suv o un monovolume 9 posti...


grazie per la dovuta correzione 0509_up.gif

in ogni caso vi pare giusto che si paghi come le auto/suv ecc...
mentre ad esempio in altri paesi CEE le moto pagano circa la metà rispetto agli autoveicoli pur godendo dello stesso servizio che viene offerto a tutti i mezzi che circolano sulle autostrade ?

non voglio certo discriminare chi va in giro col suv (alias macchinone): ognuno si scelga il mezzo che predilige e che riesce a mantenere , non credo siano affari miei scegliere i mezzi degli altri, ma a ben guardare mi pare che chi va in moto subisca questo genere di discriminazione "al contrario" non essendo tutelato e pagando in proporzione di più degli altri utenti (in € nonchè in salute).

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3228154
3228154 Inviato: 20 Dic 2007 17:30
 

Scena di sto pomeriggio: vado a far benzina in un self service che costa poco.C'è gente e bisogna mettersi in coda.Io mi accodo dietro ad un fuoristrada discretamente grosso che è in coda dietro un auto il cui proprietario sta bestemmiando contro la colonnina che non prende le sue 10 euro.Il tipo sul 4x4 non ha tempo da perdere e decide di metter la retro per uscire dalla fila e andarsene.Io vedo le luci bianche e mi sposto indietro solo che questo accelera di brutto e sembra venirmi addosso.Io mi sposto velocemente indietro e la mia ruota anteriore viene risparmiata per 2 soli millimetri dal peso spropositato del mezzo 4x4.Mi sbraccio e il tipo si ferma.Fa manovra e una volta giratosi mi dice:" Scusa,non ti avevo visto,eri dietro la mia ruota di scorta e quindi fuori dalla visulale".A parte che questa è un'immensa cazzata perchè io lo vedevo benissimo dallo specchio di cortesia e quindi mi risulta impossibile che lui non mi vedesse ma anche se fosse trovo pazzesco che la mia incolumità venga messa a repentaglio da gente che si compra un mezzo che poi non è capace di gestire rischiando di far del amle ad altri.Odio i Suv e i fuoristrada.In città non servono a niente e per di +,prevalentemente,c'è una certa simbiosi tra suv e 4x4 e imbecille al volante!
 
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