ciao a tutti...

...vorrei fare anch'io un piccolo intervento... toccata e fuga sia perchè (causa lavoro) ho pochissimo tempo per portare avanti qualche tipo di discussione sia perchè penso che ormai sia già stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto.

Per quel che mi riguarda posso dire che sicuramente non sono uno che rispetta il cds però ritengo di averlo sempre fatto "con la testa sulle spalle"

con questo non voglio dire che le leggi valgono solo per gli altri o che non mi assumo le mie responsabilità altrimenti ricadiamo sui 1000 discorsi già fatti... io sono del parere che c'è modo e modo di "non rispettare le regole"... parlando di autovelox/repressione/far cassa son del parere, come tanti altri, che i limiti la maggior parte delle volte sono assurdi ed andrebbero cambiati... finchè ci sono è ovvio anche che andrebbero rispettati ma ritengo che molte volte questo sia praticamente impossibile

...in certe occasioni superare i limiti (anche di parecchio) a mio parere ha un rischio praticamente pari a ZERO se si parla di sicurezza stradale ma pari a 10000 se si parla di autovelox & c.

Io ho preso una multa con l'autovelox solo 1 volta (fortunatamente... sgrat sgrat :-" ) perchè, in macchina, il primo dell'anno del 2007 viaggiavo alle ore 13 alla mirabolante velocità di 88 km/h in una strada DESERTA del basso polesine... non so se avete presente... distese di campi a destra e sinistra senza l'ombra di case, incroci, attraversamenti pedonali o quant'altro nel raggio di chilometri. La conseguenza è multazza e -2 punti sulla patente.

Ora, se questo autovelox era stato posizionato allo scopo di salvaguardare la sicurezza di qualcuno anzichè "far cassa"... beh... diciamo che allora il mio concetto di prevenzione e sicurezza è un pò diverso e se qualcuno me l'avesse segnalato (sfortunatamente non circolava nessuno ) non penso che sarebbe stato poi così grave.

Un'altra multa che ho preso è stata un sabato mattina che stavo andando a lavorare (sempre in macchina)... traffico quasi inesistente, strada comunale di dimensioni più che buone, ottima visibilità e limite di 30 KM/H!! ok, me ne andavo tranquillo tranquillo e vengo fermato dai vigili urbani SENZA AUTOVELOX...
"buongiorno, patente, e libretto".......
Scendo dall'auto e l'agente mi chiede se ho visto il cartello con il limite di velocità. "si" rispondo io (molto tranquillamente), "lo so che c'è il limite di 30... abito qui in zona e conosco la strada". Lui allora mi chiede "e Lei stava andando a 30?". Io rispondo "se Le dicessi di si vorrebbe dire che la prendo in giro... sicuramente non facevo i 30 ma quando mi ha segnalato di fermarmi ho controllato e non facevo più di 40". Alla fine mi ha fatto la multa per "guida pericolosa" (in quanto discrezionale e non contestabile come l'eccesso di velocità senza adeguate apparecchiature).

Quando ho chiesto perchè non si mettono mai davanti a casa mia dove la strada è dissestata, larga la metà, piena di bambini e stradine secondarie e dove SISTEMATICAMENTE durante le ore di punta le auto sfrecciano a oltre 100 all'ora (cosa segnalata più volte al comune) mi ha risposto con aria strafottente che "1) loro vanno dove gli viente detto dal comando 2) quello che fanno "loro" non deve interessarmi e 3) se voglio che gli altri rispettino i limiti davanti a casa mia devo imparare a rispettarli io per primo davanti a casa degli altri"

Ogni mia argomentazione in merito è stata ovviamente cestinata e penso che ogni commento sia superfluo... a mio avviso avevano le p....e girate perchè era sabato mattina e gli toccava lavorare ma forse sbaglio e si trattava anche in questo caso di opera di prevenzione e sicurezza

Morale della favola... io son sempre stato del parere che non bisogna far "di tutt'erba un fascio"... ci sono automobilisti criminali e altri bravi... stessa cosa per i motociclisti, i camionisti ecc ecc ecc

...e lo stesso, ovviamente, vale per le fdo...

Posso sicuramente dire che da quando ho iniziato ad "andar per strada" ho trovato dei grandissimi sr...i ma anche molti agenti veramente in gamba capaci di distinguere il "criminale" da quello che va "allegrotto"... capaci di "spiegarti" perchè non ci si comporta in un certo modo (e con alcuni di questi, a volte, mi sono anche fermato a chiaccierare e anche a parlar di moto davanti a un caffè al bar visto che avevano la stessa mia passione )

Personalmente ritengo giustissimo anche il ritiro della patente se una persona supera "certi" limiti... limiti che IO, pur essendo un "criminale" che non rispetta il cds non supererei mai neanche se non fossero scritti... non ho mai preso (a parte quella volta) nè penso che prenderò mai una multa in centro urbano... non farò MAI sorpassi dove possono uscire bambini... non mi metterò MAI alla guida se sono ubriaco (non parlo, ovviamente, delle 2 birre che bastano a farti superare i limiti legali )

Purtroppo però le regole TROPPE volte sono soggettive... molte volte a chi si meriterebbe una super multa non succede niente perchè l'agente di turno era particolarmente di buon umore (e di casi ne avrei parecchi ma lasciamo perdere) e TROPPE volte chi rispetta quasi sempre le regole paga anche per chi non le rispetta mai.

Sono il primo a dire che gente come quella che qualche giorno fa ha investito e ucciso una ragazzina (oltretutto recidivo per guida in stato d'ebbrezza) dovrebbe essere messa in galera e non dovrebbe più uscire... e come questo purtroppo ce ne sono moltissimi altri casi... se però diventiamo integralisti allora no... non posso essere d'accordo... adesso vogliono confiscare il mezzo a chi guida in stato d'ebbrezza... ok, GIUSTISSIMO ma non in tutti i casi... secondo la legge "guida in stato d'ebbrezza" significa superare un certo tasso alcoolico... poi conterà poco se l'hai superato per 3 birre o per 1 bottiglia di wiskey e sei già stato fermato per lo stesso motivo altre 1000 volte tanto da esserti fatto la patente all'estero perchè in Italia non te la danno più!! (caso successo da poco... avete presente vero???)

E tornando al discorso autovelox/segnalazione pattuglie, personalmente ho sempre segnalato e continuerò a farlo quando vedo uno che come me sta andando "allegrotto" in un posto dove non crea pericolo per gli altri... sicuramente non lo farò se vedo uno che corre come un pazzo in centro urbano (e penso di essere in grado di fare questa distinzione vista l'età ed i km percorsi fin'ora)
Anzi... per dirla tutta, una volta mi è addirittura capitato di chiamare il 113 per segnalare un "probabile ubriaco alla guida" e per questo non mi sono sentito un "bastardo" come non mi sento un "criminale" quando supero il limite di velocità magari in una strada a 2 corsie per senso di marcia con il limite di 70 Km/h!!

Sbaglierò, ma già mio nonno mi insegnava, quand'ero ragazzino, che "il giusto sta nel mezzo"... se tutti usassimo un pò di più la testa e fossimo un pò più flessibili, senza difendere indiscriminatamente una o l'altra categoria e senza cadere in troppo facili moralismi, molti problemi non ci sarebbero neppure.

Scusate se mi son dilungato ma volevo chiarire bene il mio punto di vista in quanto, come dicevo prima, tempo ne ho poco e non potrò star qui a fare "botta e risposta"

Non vorrei dire una fesseria ma mi pare proprio che esiste una qualche legge dello Stato che impone di segnalare la presenza di autovelox, quando questi ci sono e solo quando questi ci sono.

QUOTONE.
Questa è una risposta garbata. La condivido in pieno.
Noto sempre con stupore che nessun SERIFFO ha commentato questo post.
Ci si butta nella polemica quando la verità di questo Forum è a mio modo di vedere racchiusa in scritto di AfroDaddy.
Bravo !!!

Ne dubito, ma mi impegno a verificare...

Ne dubito, ma mi impegno a verificare...

Se si vuole veramente un rispetto delle leggi, allora che si determino delle regole precise anche nella gestione delle strade

mi pare che ognuna di quelle argomentazioni sia stata ampiamente dibattuta.

Le regole di gestione delle strade le intendo nella disposizione dei cartelli di divieto.

Il problema è che abbiamo un sistema di gestone della cosa pubblica a dir poco mafioso.
Le strade quando si progettano hanno già imposti i loro limiti di velocità in quanto appartenenti ad una data categoria... urbana, extraurbana, ecc.
Perchè allora questi limiti vengono stravolti?
Perchè oggetto di continue modifiche inorganiche e non programmate, perchè oggetto di sciacallaggio delle amministrazione che fanno CASSA,
perchè si inseriscono condoni su condoni con accessi ed accessi non convenzionali....ecc.
Insomma siamo l'ultimo anello della catena, che vi sia almeno l'aiuto reciproco nel segnalarci l'autovelox.
BANDITI UNIAMOCI. !!!!!

...In città rispetto i 50, in autostrada rispetto i 130; altrove no, ma sempre nei limiti del buonsenso e del rispetto per gli altri, intendendo per altri i pedoni, i ciclisti, gli automobilisti, se loro rispettano me.

E adesso vi pongo un'altra questione: lo Stato può mentire? Cioè: può premettersi di mettere il cartello "Attenzione controllo elettronico della velocità" senza poi mettere l'Autovelox? Metti il cartello, metti anche l'autovelox, please. Che fiducia e rispetto posso avere da uno Stato che dice le bugie?
Può essere un paradosso, ma vorrei sapere la vostra opinione.

Per quel che mi riguarda posso dire che sicuramente non sono uno che rispetta il cds però ritengo di averlo sempre fatto "con la testa sulle spalle"

Io ho preso una multa con l'autovelox solo 1 volta (fortunatamente... sgrat sgrat :-" ) perchè, in macchina, il primo dell'anno del 2007 viaggiavo alle ore 13 alla mirabolante velocità di 88 km/h in una strada DESERTA del basso polesine...

se voglio che gli altri rispettino i limiti davanti a casa mia devo imparare a rispettarli io per primo davanti a casa degli altri

Morale della favola... io son sempre stato del parere che non bisogna far "di tutt'erba un fascio"... ci sono automobilisti criminali e altri bravi... stessa cosa per i motociclisti, i camionisti ecc ecc ecc
...e lo stesso, ovviamente, vale per le fdo...

Purtroppo però le regole TROPPE volte sono soggettive...

se però diventiamo integralisti allora no... non posso essere d'accordo... adesso vogliono confiscare il mezzo a chi guida in stato d'ebbrezza... ok, GIUSTISSIMO ma non in tutti i casi...

secondo la legge "guida in stato d'ebbrezza" significa superare un certo tasso alcoolico...

Anzi... per dirla tutta, una volta mi è addirittura capitato di chiamare il 113 per segnalare un "probabile ubriaco alla guida"

Sbaglierò, ma già mio nonno mi insegnava, quand'ero ragazzino, che "il giusto sta nel mezzo"... se tutti usassimo un pò di più la testa e fossimo un pò più flessibili, senza difendere indiscriminatamente una o l'altra categoria e senza cadere in troppo facili moralismi, molti problemi non ci sarebbero neppure.

Uno decide per se: quello che non sopporto è che mi si tacci di "tradimento", di "perbenismo/moralismo/bigotteria/ipocrisia/sceriffato" o qualsiasi altro degli epiteti che ci sono stati affibiati fin'ora, solo perché compio il mio dovere di cittadino.

Soluzione 1:
Ce ne freghiamo, passiamo ai 70 e ci becchiamo (con un po' di sfiga), centinaia di Euro in sanzioni e una strizzata di punti dalla patente.
E, come se non bastasse, SIAMO DALLA PARTE DEL TORTO.

Soluzione 2:
10 motociclisti/automobilisti avvisano un giornale locale, l'amministrazione comunale e la PM: "Domenica passeremo su e giu' per quel tratto rispettando rigorosamente il cds... venite a vedere quanto e' pericoloso."
Ingorghiamo la strada comunale/provinciale/statale e, soprattutto SIAMO DALLA PARTE DELLA RAGIONE.
Ci scommettiamo che alla lunga funziona?
Certo, e' un sacrificio... ma robin hood per far valere i diritti della gente di sherwood si era ben adattato alla vita che faceva...

Dai 42 !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu sei un irrimediabile romatico e utopista.
Ma davvero pensi che possa accadere qualcosa di simile anche lontanamente alla tua soluzione 2?
Sei davvero un romantico!!!!!!!!! E per questo però, nonostante non sono daccordo con ciò che dici, TVB.
QUOTO la soluzione 1 con una postilla....... avvisiamo tutti degli autovelox.

Dai 42 !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu sei un irrimediabile romatico e utopista.
Ma davvero pensi che possa accadere qualcosa di simile anche lontanamente alla tua soluzione 2?
Sei davvero un romantico!!!!!!!!! E per questo però, nonostante non sono daccordo con ciò che dici, TVB.
QUOTO la soluzione 1 con una postilla....... avvisiamo tutti degli autovelox.

Partite con gli insulti.... ma perche' dovrei farlo?

... cioè, fammi capire, in autostrada che rispetto le altre strade, è un ambiente più "controllato" rispetto a fattori esterni (... giusto per il fatto che è recintato e le corsie per senso di marcia sono ben separate...) e dove magari qualcosa di più puoi tirare, vai a 130, mentre su una strada di montagna (...dove ci sono cartelli di pericolo caduta massi...) o su una statale con ricca vegetazione ai lati (...dove i segnali di pericolo sono quelli di attraversamento animali selvatici...), ti senti "autorizzato" ad infrangerli con "buon senso"?

Puo' darsi che io sia un inguaribile utopista... ma tu piu' che Robin Hood mi sembri uno di quelli che... "GLI ALTRI DEVONO FARE... Io invece faccio quello che voglio..."

sei libero di nn farlo.

io segnalo sempre.
magari sei uno che sta andando tranquillamente e fai un sorpasso, dove magari nn si può, e ti becchi la pattuglia.


quoto

La moto, nella mia concezione, è fatta per le curva e quindi le strade più godibili e divertenti sono le strade statali o provinciali, non le autostrade. In autostrada mi annoio, se avessi comprato la moto solo per andare in autostrada facevo prima a prendermi una bella auto, comoda, con aria condizionata, sedili in pelle e stereo con multiCD.
L'unico animale selvatico che mi ha attraversato la strada, in 21 anni e circa 60.000 km di moto, è un gatto a circa 400 metri da casa mia...

I cartelli di pericolo caduta massi non dicono che NECESSARIAMENTE in quel momento sta cadendo un masso (come si fece notare qualche post fa)

e comunque giro con dei pirati della strada così incivili e senza sale in zucca che se il primo del gruppo trova lo sporco sulla strada lo segnala agli altri.

E poi, cosa vuol dire che in autostrada magari puoi tirare qualcosa di più?!?!?!? Se ci sono i limiti, ci sono i limiti. Punto.

P.S. Io in autostrada non mi sento più sicuro che su una statale, soprattutto quando ci sono in giro camion e automobilisti della domenica.

La moto, nella mia concezione, è fatta per le curva e quindi le strade più godibili e divertenti sono le strade statali o provinciali, non le autostrade. In autostrada mi annoio, se avessi comprato la moto solo per andare in autostrada facevo prima a prendermi una bella auto, comoda, con aria condizionata, sedili in pelle e stereo con multiCD.
L'unico animale selvatico che mi ha attraversato la strada, in 21 anni e circa 60.000 km di moto, è un gatto a circa 400 metri da casa mia...
I cartelli di pericolo caduta massi non dicono che NECESSARIAMENTE in quel momento sta cadendo un masso (come si fece notare qualche post fa) e comunque giro con dei pirati della strada così incivili e senza sale in zucca che se il primo del gruppo trova lo sporco sulla strada lo segnala agli altri.
E poi, cosa vuol dire che in autostrada magari puoi tirare qualcosa di più?!?!?!? Se ci sono i limiti, ci sono i limiti. Punto.
P.S. Io in autostrada non mi sento più sicuro che su una statale, soprattutto quando ci sono in giro camion e automobilisti della domenica.

Vedo che lo sceriffo non vuole bene a nessuno.
S iamo alle solite.
Ti sbagli o forse mi confondi con qualcun altro!!!!!!!
Io mi sono dichiarato bandito! Infrango il CDS consapevolmente anche se ingiustamente talvolta (limiti assurdi), avviso tutti banditi e non della presenza di autovelox e spero che tutti facciano la stessa cosa con me.
Ti ricordo però che sono un bandito gentiluomo, non faccio mai imprudenze e penso di essere un motociclista prudente.
La velocità, come già detto, è un rischio relativo e relativa alle condizioni al contorno.
Se vuoi ti posto qualche post a ritroso.
"Hai fatto mai un tuffo? E da che altezza?"
E' pericoloso? Quanto" ecc

Sono d'accordo. Ma in realtà è tecnicamente più saggio tirare in autostrada

....e i cartelli di segnalazione controllo elettronico non dicono che NECESSARIAMENTE in quel momento stanno effettuando un controllo. Non vedo che differenza faccia.

E' bello, non li affibiano solo a noi gli epiteti, se li affibiano anche da soli

Vero.

oppure c'è la corsia di emergenza

Moto AMORE mio MOTO Amore mio

Ribadisco che i presunti limiti assurdi sono tra i più alti in europa!!!

Ribadisco che il CdS legifera per tutti e NON ESISTONO strumenti capaci di calcolare la tua prudenza.

La velocità è un rischio relativo ma è comunque un IMPORTANTE fattore di rischio. Fai il legislatore, dimmi quali sono i giusti limiti, ma ricordati che a qualunque numero che tu scriverai corrisponde una velocità superiore alla quale puoi viaggiare, in determinate condizioni, senza essere pericoloso.
Cosa vuoi, cartelli e velox intelligenti che quantifichino e aggiornino la velocità consentita in tempo reale.

Conclusione?
Non fate gli sboroni, viaggiate senza mai andare nemmeno un po' vicino ai limiti Vostri e della Vs moto e soprattutto moto in ordine... sempre.

Il guadagno è una bella giornata per tutti anziché un giorno di rottura di palle (nella migliore delle ipotesi).
LA STRADA NON E' UN MOTODROMO

I cartelli di segnalazione controllo velocità, come ho scritto sopra riportando la citazione di uno studio legale, sono obbligatori quando fai il controllo della velocità; se li mettono anche quando non controllano, beh... sarà strano ma lo Stato diventa fuorilegge. Se vuoi che la legge venga rispettata, devi rispettare la legge, e dire il falso è contro la legge.

Credo fermamente che è più pericoloso andare in moto rispettando i limiti di velocità in città (50) che infrnagere lo stesso limite (50) in una strada a 4 corsie, come spesso capita di trovare.
E' più facile mettere a rischio la propria e altrui vita andando a 50 in città che andare a 200 su strada extraurbana libera esgombera ecc.

Bell'articolo, bello anche l'accenno al libro di Pirsig... ma non ricordo che ne' Fedro ne il suo alterego motociclista accennino mai ai lmiti di velocita' o al senso di "fratellanza" motociclistica.
Il primo si dibatte tra visione Romantica e Razionale della filosofia, il secondo della vita in genere, e il trait d'union tra le due incarnazioni e' il concetto di "Qualita'", applicata dal primo alla letteratura, nel secondo alla tecnologia della motocicletta.

Perdona, ma non trovo la citazione
Citami la fonte e ci leviamo la curiosita'