Leggi il Topic


Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

Pagina 18 di 19
Vai a pagina Precedente  123...171819  Successivo
 
Segnalare pattuglie/autovelox
7838240
7838240 Inviato: 14 Giu 2009 8:43
 



io segnalo sempre perché quando ki incrocio mi fa segno di andare piano e poco dopo c è il velox e io avevo rallentato sn felice e il grazie va a ki poco prima mi aveva avvisato ^?2:quindi il mio messaggio è:aiutiamoci tutti siamo già una categoria poco amata,dobbiamo essere uniti!!! 0510_abbraccio.gif
 
7842578
7842578 Inviato: 14 Giu 2009 22:50
 

alexpix ha scritto:
la maggior parte delle persone che possiedono una custom non segnalano le pattuglie, la cosa e' interessante anche se a pensarci ci si poteva arrivare comunque.
Buono a sapersi. eusa_whistle.gif

Eh eh... per fortuna non ho (quasi mai) bisogno... vado abbastanza piano da vederle con largo anticipo.
 
7842812
7842812 Inviato: 14 Giu 2009 23:26
 

darkrider31 ha scritto:
io segnalo sempre perché quando ki incrocio mi fa segno di andare piano e poco dopo c è il velox e io avevo rallentato sn felice e il grazie va a ki poco prima mi aveva avvisato ^?2:quindi il mio messaggio è:aiutiamoci tutti siamo già una categoria poco amata,dobbiamo essere uniti!!! 0510_abbraccio.gif


Darkrider ma l'italiano che ti ha fatto di tanto male da violentarlo a questo modo? icon_mrgreen.gif
A gente che si lancia a 100 km/h in centro abitato non ci penso proprio a segnalare pattuglie o velox.... eusa_naughty.gif
 
7850416
7850416 Inviato: 15 Giu 2009 20:05
 

davidsnow ha scritto:


Darkrider ma l'italiano che ti ha fatto di tanto male da violentarlo a questo modo? icon_mrgreen.gif
A gente che si lancia a 100 km/h in centro abitato non ci penso proprio a segnalare pattuglie o velox.... eusa_naughty.gif

icon_asd.gif in effetti hai perfettamente ragione david...rileggendolo sembro un togolese icon_asd.gif xò dai il succo del discorso si è capito...e sn d accordo con te sul fatto di non avvisare ki va a bomba nei centri abitati!!! doppio_lamp_naked.gif
 
7850435
7850435 Inviato: 15 Giu 2009 20:09
 

comunque anke tu ti difendi bene...si dice:da violentarlo IN qusto modo 0509_si_picchiano.gif
 
7861840
7861840 Inviato: 16 Giu 2009 21:58
 

42 ha scritto:

Eh eh... per fortuna non ho (quasi mai) bisogno... vado abbastanza piano da vederle con largo anticipo.

E su queso non avevo dubbi. icon_asd.gif
comunque ragazzi il titolo e' "segnalare pattuglie/autovelox" e non "segnalare pattuglie/autovelox a chi va a bomba", no perche' sono due cose assolutamente diverse.
0510_saluto.gif
 
7877633
7877633 Inviato: 18 Giu 2009 15:44
 

Io segnalo indiscriminatamente...

Incidenti, autovelox, fosse, olio, ciclisti, ufo... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Non mi faccio remore...potessi mettere i neon avviserei i compagni motociclisti di ogni cosa.

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
7878541
7878541 Inviato: 18 Giu 2009 17:33
 

Segnalo indistintamente!

Poi c'e' gente ancora piu' altruista (non è ironico)... quando incontrano lo smanettone sull'altra corsia che va forte, gli fan gesto di andare piano..

lo smanettone rallenta, andando piano aspettandosi il posto di blocco.. che non c'e'...e si fa tutta la strada piano icon_mrgreen.gif
 
7882654
7882654 Inviato: 19 Giu 2009 7:43
 

pure io segnalo sempre..... o quasi..
lo faccio perchè come vorrei che le pattuglie fossero segnalate io segnalo agli altri..
non sono uno smanettone, anzi, tutt'altro.. sebbene la mia moto possa far pensare il contrario..
però prender una multa perchè su una quasi tangenziale vado a 90 all'ora e per qualche assurdo motivo il limite è stato messo a 70 le balotas mi girerebbero alquanto..
 
7890319
7890319 Inviato: 19 Giu 2009 21:40
 

Ci deve essere un senso di responsabilità e di accettazione del C.d.S. anche se in molti casi possiamo trovarlo assurdo. Segnalando una pattuglia non trovo si faccia un favore a chi rispetta le regole, al contrario lo facciamo a chi in genere non le rispetta e questo non aiuta a prendersi le proprie responsabilità.
 
7890562
7890562 Inviato: 19 Giu 2009 22:20
 

Cento40 ha scritto:
Ci deve essere un senso di responsabilità e di accettazione del C.d.S. anche se in molti casi possiamo trovarlo assurdo. Segnalando una pattuglia non trovo si faccia un favore a chi rispetta le regole, al contrario lo facciamo a chi in genere non le rispetta e questo non aiuta a prendersi le proprie responsabilità.




quoto in pieno!!

se vedo uno correre non lo avviso... chi corre troppo non rischia solo la sua pelle, ma anche la mia e quella degli altri!!
 
7898763
7898763 Inviato: 21 Giu 2009 10:34
 

fpolle ha scritto:




quoto in pieno!!

se vedo uno correre non lo avviso... chi corre troppo non rischia solo la sua pelle, ma anche la mia e quella degli altri!!


correre troppo è un conto..
ma in Italia ho molto l'impressione che si faccia gara ad abbassare i limiti di velocità un po' ovunque.. siam fermi ai limiti id 30 anni fa con auto e moto con 30 anni di evoluzione..
a 130 in autostrada si rischia di addormentarsi con i mezzi di oggi.. io non dico di segnalare pattuglie o autovelox a uno che mi smanetta a 100 all'ora in centro abitato..
ma se si metton in tangenziale in un punto in cui per cause sconosciute abbassan il limite a 70 beh... a me sembra tanto tentativo di raggranellare qualche euro e qualche punto..
poi ognuno deve decidere secondo quel che credo più opportuno..
 
7899587
7899587 Inviato: 21 Giu 2009 12:36
 

Io non capisco, qui tutti hanno ammesso che non rispettano sempre i limiti quindi prendendosi le proprie responsabilita' saremmo tutti a piedi senza patente.
eusa_think.gif
 
7901321
7901321 Inviato: 21 Giu 2009 18:16
 

Credo di dovermi posizionare con i banditi icon_biggrin.gif perchè segnalo sempre autovelox, invece non segnalo mai i posti di blocco.

Devo essere sincero alle volte ho abusato di questo segnale, mi è capitato di incrociare in pieno paese gente a palla, in quel caso un bel ditino circolare e almeno in quel paese smettono di correre icon_biggrin.gif
 
7901528
7901528 Inviato: 21 Giu 2009 18:43
 

Aaron111 ha scritto:


correre troppo è un conto..
ma in Italia ho molto l'impressione che si faccia gara ad abbassare i limiti di velocità un po' ovunque.. siam fermi ai limiti id 30 anni fa con auto e moto con 30 anni di evoluzione..
a 130 in autostrada si rischia di addormentarsi con i mezzi di oggi.. io non dico di segnalare pattuglie o autovelox a uno che mi smanetta a 100 all'ora in centro abitato..
ma se si metton in tangenziale in un punto in cui per cause sconosciute abbassan il limite a 70 beh... a me sembra tanto tentativo di raggranellare qualche euro e qualche punto..
poi ognuno deve decidere secondo quel che credo più opportuno..


scusa ma sono in pieno disaccordo, e purtroppo con me stanno i numeri impietosi dei morti e degli incidenti stradali italiani.
moltissimi già non rispettano questi limiti, e puoi stare certo che se la strada è a limite 30, la gente va a 50, se limite a 50 la gente va a 70, se il limite è 70 la gente va a 90, se 130 la gente va a 150 e via cosi.
se alzi il limite, la gente fara sempre 20-30 km in più, non so perchè, ma siamo un popolo di coglio....ni!
se non credi trovami una strada con un qualsiasi limite (senza pattuglie, velox o simili) in cui TUTTI o la maggiorparte rispettano il limite di legge! (escludi naturalmente le piste)
i limiti ci sono per rispettare gli altri, non per fare un dispetto a noi.
se ti prendono, fai un incidente o altro, è giustissimo che paghi la multa o ti sequestrino il mezzo, hai messo in pericolo (anche se non lo credi) almeno una vita umana: la tua!
 
7903201
7903201 Inviato: 21 Giu 2009 22:42
 

alexpix ha scritto:
Io non capisco, qui tutti hanno ammesso che non rispettano sempre i limiti quindi prendendosi le proprie responsabilita' saremmo tutti a piedi senza patente.
eusa_think.gif

No, semplicemente perche' la maggior parte delle infrazioni non viene rilevata, un po' per la relativa scarsita' di controlli, un po' perche'i velox fissi ormai sono conosciuti da tutti quelli che passano sovente da quelle parti (e che conoscendo bene la strada sanno dove scannare e dove no), un po' perche' basta una vite non omologata per annullare la sanzione, un po' perche' i velox mobili devono essere segnalati.
Tranquillo che se non ci fosse piu' l'obbligo di presegnalare i velox (con contestazione immediata 300 metri piu' avanti), la strage dei punti farebbe dimenticare le piaghe d'Egitto icon_wink.gif
 
7903458
7903458 Inviato: 21 Giu 2009 23:26
 

42 ha scritto:

No, semplicemente perche' la maggior parte delle infrazioni non viene rilevata, un po' per la relativa scarsita' di controlli, un po' perche'i velox fissi ormai sono conosciuti da tutti quelli che passano sovente da quelle parti (e che conoscendo bene la strada sanno dove scannare e dove no), un po' perche' basta una vite non omologata per annullare la sanzione, un po' perche' i velox mobili devono essere segnalati.
Tranquillo che se non ci fosse piu' l'obbligo di presegnalare i velox (con contestazione immediata 300 metri piu' avanti), la strage dei punti farebbe dimenticare le piaghe d'Egitto icon_wink.gif


Praticamente ci affidiamo alla fortuna, so' che il metodo funziona ma a me non e' mai piaciuto.
Se non ci fosse l'obbligo di segnalare i velox non sarebbe un problema perche' con pochi euro si compra un GPS e non serve piu' nemmeno guardare i segnali (sistema molto piu' sicuro).
Quella della costatazione immediata dovrebbe essere obbligatoria come qualche anno fa. icon_wink.gif
 
7904397
7904397 Inviato: 22 Giu 2009 8:30
 

alexpix ha scritto:
Se non ci fosse l'obbligo di segnalare i velox non sarebbe un problema perche' con pochi euro si compra un GPS e non serve piu' nemmeno guardare i segnali

Apparati che in un paese serio (come la Svizzera) hanno messo fuorilegge e se te li trovano a bordo sono dolori.
 
7904427
7904427 Inviato: 22 Giu 2009 8:34
 

jigen13 ha scritto:


scusa ma sono in pieno disaccordo, e purtroppo con me stanno i numeri impietosi dei morti e degli incidenti stradali italiani.
moltissimi già non rispettano questi limiti, e puoi stare certo che se la strada è a limite 30, la gente va a 50, se limite a 50 la gente va a 70, se il limite è 70 la gente va a 90, se 130 la gente va a 150 e via cosi.
se alzi il limite, la gente fara sempre 20-30 km in più, non so perchè, ma siamo un popolo di coglio....ni!
se non credi trovami una strada con un qualsiasi limite (senza pattuglie, velox o simili) in cui TUTTI o la maggiorparte rispettano il limite di legge! (escludi naturalmente le piste)
i limiti ci sono per rispettare gli altri, non per fare un dispetto a noi.
se ti prendono, fai un incidente o altro, è giustissimo che paghi la multa o ti sequestrino il mezzo, hai messo in pericolo (anche se non lo credi) almeno una vita umana: la tua!


il fatto è che secondo me molti limiti non hanno senso (e ciò non vuol dire che io abbia ragione e i limiti siano sbagliati) e risulta più difficile rispettarli..
per esempio mio papà ha preso una multa perchè non rispettava i 40 all'ora su una rampa... ecco, questo secondo me è uno dei limiti più stupidi che ci son in Italia perchè tutte le rampe di immissione o uscita, anche se son completamente dritte, han il limite a 40 all'ora.. ovviamente se si prova a rispettarlo, soprattutto su due ruote, si rischia la morte causa tamponamento.. strade e superstrade in cui ogni 2 km abbassan il limite da 90 a 70 per i motivi più disparati non mi sembra molto intelligente, si creano colonne inutilmente, si fa consumare di più a causa di continui rallentamenti e accelerazioni senza considerare i rischi di causare incidenti accelerando e rallentando in continuazione per assecondare il limite..
e poi comunque si sta qui a parlare di limiti quando in Italia c'è mediamente una cultura automobilistica pari a -400..
a me è capitato più di una volta di far pezzi di strada veramente tranquillo, all'interno dei limiti e anche un pelo sotto per poter guaradre gli atteggiamenti degli altri alla guida.. beh.. c'è da rabbrividire.. e non sto solo parlando di precedenze, limiti di velocità, guida col cellulare.. proprio questione di avere percezione di quel che ci sta intorno che manca..
mi capita ogni tanto di far di domenica il tratto di autostrada milano.bergamo, 4 corsie..
beh.. le prime 2 son mediamente deserte..e poi vedi gente che non raggiunge i 100 all'ora che sta sulla terza corsia... poi io mi inca**o e mi verrebbe voglia di andar a chiedergli perchè pensa ci sian 2 corsie libere sulla destra.. altro esempio.. mi avvicino a un semaforo, scatta il rosso e la cosa più intelligente che trovo da fare è cominciare a rallentare un po' prima per non dover inchiodare all'ultimo.. immancabilmente quello che mi segue in auto deve superarmi in piena accelerazione per poi inchiodare in prossimità del semaforo.. poi le auto consumano.. ma caspita.. alzare il piede un po' prima?? tanto l'avrai visto il semaforo, oppure non vedi 2 metri più in là del cofano?? altro esempio.. svincolo autostradale, prendo la rampa di uscita e son dietro a un camion.. sto tranquillo e arriva quello in auto che deve per forza affiancarsi a me che son in scooter. ma dico, dove pensa di andare con davanti un camion?? però no, vedon una moto/scooter, e loro devon mettersi davanti o almeno a fianco.. ultimo esempio.. quante volte capita che le macchine procedan a rilento e in moto si cerca di sfilarli? o anche in generale quando si sorpassa un'auto quante volte loro si spostan un pochino a destra per agevolare il sorpasso?? a me non capita quasi mai di trovar qualcuno che lo faccia.. di solito stanno proprio il più possibile a ridosso del centro della carreggiata, neanche andassero più veloci stando più in mezzo! mi è capitato di andar in svizzera e tutti sottolineo tutti, appena ti avvicinavi si spostavan più a destra possibile e rallentavan un pochino per agevolare il sorpasso...
son andato un po' tanto off topic lo so..
però questo secondo me è importante per dire che secondo me i mali dell'italia non son tanto i limiti.. i controlli sulla velocità ecc... è che manca proprio cultura stradale.. ed è una cosa molto molto più grave..
 
7909735
7909735 Inviato: 22 Giu 2009 17:15
 

Non so dove abiti Aaron111, ma qui nel Lazio e in tutte le regioni che ho girato (e sono tante) tutte le rampe di accesso alle autostrade sono delle belle curve e il limite dei 40 ci sta tutto, comunque il punto non è questo ma non possiamo pretendere di cambiare il C.d.S. a forza di infrangerlo, poi la multa insensata può sicuramente capitare.

Per tornare in argomento, io non segnalo icon_mrgreen.gif
 
7913080
7913080 Inviato: 22 Giu 2009 22:48
 

42 ha scritto:

Apparati che in un paese serio (come la Svizzera) hanno messo fuorilegge e se te li trovano a bordo sono dolori.


Per GPS intendevo navigatore satellitare, non credo che in Svizzera sia proibito. icon_confused.gif

X Cento40:

Forse Aaron111 si riferiva alle corsie di accelerazione. icon_rolleyes.gif
 
7914153
7914153 Inviato: 23 Giu 2009 7:47
 

alexpix ha scritto:


Per GPS intendevo navigatore satellitare, non credo che in Svizzera sia proibito. icon_confused.gif

X Cento40:

Forse Aaron111 si riferiva alle corsie di accelerazione. icon_rolleyes.gif


corsie di accelerazione e decelerazione...
io son di un paesino vicino a bergamo e uso spessissimo gli ingressi/uscite di autostrada di bergamo seriate e grumello..
e ti assicuro che per tutti e 3 il limite di 40 è molto molto una forzatura in quanto corsie molto larghe e lunghe.. far i 40 è un tentato omicidio nei confronti dei motociclisti.. considera che a volte a 60 i camion mi spingono...
quello che io trovo stupido però non è il limite 40 che a volte ci sta..
è il fatto che per legge su tutti quei tratti, indipendentemente dalla conformazione il limite sia identico..
 
8107902
8107902 Inviato: 15 Lug 2009 22:27
 

è finita la pacchia per la municipale col nuovo codice della strada..
 
8108845
8108845 Inviato: 16 Lug 2009 1:12
 

Ma se col nuovo codice sono previste multe e sottrazione punti anche in bici!
Comunque visto che e' cosi non manchero' di segnalare anche a loro. icon_wink.gif
 
8110090
8110090 Inviato: 16 Lug 2009 9:47
 

sì ma i comuni non possono più fare multe coi velox sulle strade provinciali e nazionali!! icon_biggrin.gif

Era ora che finisse questo schifo, ma attenti però che ora le possono fare i proprietari delle strade, le province e l'ANAS, inoltre il velox deve stare entro 1 km dal segnale, e i velox non possono più gestirli i privati e i comuni sulle strade di loro competenza non possono più noleggiare i velox dai privati ma se li vogliono mettere devono comprarseli.
 
8112969
8112969 Inviato: 16 Lug 2009 14:11
 

io segnalo con il cervello: se cè sporco, sabbia, un incidente tie.gif , un camion fermo in strada, un trattore, un anziano, un Ape, ecc.. segnalo sempre a tutti: se cè una pattuglia con autovelox, la mia segnalazione dipende da chi incrocio: per fare un esempio, sabato pomeriggio stavo tornando a casa e c'era una pattuglia dei carabinieri con il telelaser in fondo ad un rettilineo con limite 90: io andavo tranquillo a 80 dall'altra parte: dalla curva in fondo a questo rettilineo incrocio uno smanettone che fa la curva a manetta col GINOCCHIO A TERRA, che presumo sia stato mazziato in fondo a quel rettilineo(e io godo), a lui non ho segnalato, se devi fare il deficiente per strada PAGHI, invece dietro di lui c'era un altro biker su una vecchia transalp che andava normalmente, e a lui ho segnalato 0509_up.gif

Io la penso così: se uno va come un pazzo per strada non solo non segnalo una pattuglia, ma anzi SPERO che ti fermino!!! se invece incontro gente che va "da cristiani" senza cercare la saponetta ad ogni curva, segnalo la pattuglia/il velox!

P.S: secondo me chi sbraita tanto contro chi non segnala "ha le mutande sporche", e non tiratemi fuori la storia della moto rubata perchè ce ne sarà una ogni centomila icon_rolleyes.gif

doppio_lamp.gif
 
8269887
8269887 Inviato: 8 Ago 2009 4:02
 

42 ha scritto:
la strage dei punti farebbe dimenticare le piaghe d'Egitto icon_wink.gif

E questo non ti fa pensare che, invece, ci sia qualcosa di fondamentalmente sbagliato nelle regole stesse?
Come hanno già detto altri, abbiamo i limiti di 30 anni fa in concomitanza di tecnologia moderna.
Passi per i 30/50 in centro abitato (non si sa mai cosa possa combinare un'allegra famigliuola a bordo strada e, sopratutto, non si sa mai cosa possa combinare chi scende dall'auto senza guardare gli specchietti) ma per tutto il resto i limiti sono veramente assurdi.
Dall'altra parte, invece, non ho mai visto multare per le infrazioni "opposte", ossia: velocità al di sotto del limite minimo (ben preciso in autostrada e non propriamente definito per tutte le altre strade con la voce "intralcio alla circolazione"), mancato utilizzo della corsia più a destra (anzi, spesso mi capita di vedere le stesse FdO in corsia di sorpasso con nessuno sulla/e corsia/e di destra), mancato rispetto del divieto di sorpasso tra mezzi con possibilità di carico superiore alle 3,5 ton, sorpassi con differenza di velocità pari a 2 kmh, patente rinnovata a vecchi coi riflessi di un bradipo in letargo, etc etc.


Io segnalo sempre anche quello che appare un semplice blocco per controllo dei documenti: fin troppe volte mi è capitato di vedere amici multati per delle boiate (es: targa a 40° invece di 30°; sorpasso in linea continua su rettilineo di 600m senza ostacoli o intersezioni di alcun genere; etc etc).
Faccio anch'io eccezione per i casi estremi come i 100 kmh in centro abitato... ma, se anche segnalassi, son sicuro che non mi vedrebbero.
 
8270010
8270010 Inviato: 8 Ago 2009 8:07
 

Marcus ha scritto:
io segnalo con il cervello: se cè sporco, sabbia, un incidente tie.gif , un camion fermo in strada, un trattore, un anziano, un Ape, ecc.. segnalo sempre a tutti: se cè una pattuglia con autovelox, la mia segnalazione dipende da chi incrocio: per fare un esempio, sabato pomeriggio stavo tornando a casa e c'era una pattuglia dei carabinieri con il telelaser in fondo ad un rettilineo con limite 90: io andavo tranquillo a 80 dall'altra parte: dalla curva in fondo a questo rettilineo incrocio uno smanettone che fa la curva a manetta col GINOCCHIO A TERRA, che presumo sia stato mazziato in fondo a quel rettilineo(e io godo), a lui non ho segnalato, se devi fare il deficiente per strada PAGHI, invece dietro di lui c'era un altro biker su una vecchia transalp che andava normalmente, e a lui ho segnalato 0509_up.gif

Io la penso così: se uno va come un pazzo per strada non solo non segnalo una pattuglia, ma anzi SPERO che ti fermino!!! se invece incontro gente che va "da cristiani" senza cercare la saponetta ad ogni curva, segnalo la pattuglia/il velox!

P.S: secondo me chi sbraita tanto contro chi non segnala "ha le mutande sporche", e non tiratemi fuori la storia della moto rubata perchè ce ne sarà una ogni centomila icon_rolleyes.gif

doppio_lamp.gif


Io godo quando ci sono dei velox che conosco a memoria in posti con limiti ridicoli e senza senso... icon_asd.gif
io a 50 sulla statale larghissima, il bmw turistico con ragazza che mi superava a 70 tranquillo... rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

ognuno gode a suo modo...senza dimenticare quando uno col gs 1200 in 2 non riuscivano a tirar su la moto...e han avuto bisogno dell'aiuto di uno "smanettone" rotfl.gif
 
8277572
8277572 Inviato: 10 Ago 2009 10:12
Oggetto: Re: Segnalare pattuglie/autovelox
 

Lordrenzo ha scritto:
Come fate a segnalare autovelox o pattuglie di polizia o carabinieri ai motociclisti che incontrate per strada?! Me lo chiedo perchè non penso che il lampeggio possa servire, in quanto passerebbe per un saluto. Dato che ieri ho incontrato una bella pattuglia dei carabinieri all'altezza di Verres sulla corsia opposta alla mia, e 1 km dopo ho incontrato in discesa verso le "fauci del mostro" una decina di moto supersportive (quindi non andavano per nulla piano), ho provveduto a segnalare. Ho fatto cenno con la mano sx di andare piano e l'ultimo motociclista penso abbia capito, in quanto con la mano sx mi ha fatto il gesto ok. Spero quindi che li abbiano evitati....

C'è quindi qualche "segnale in codice" particolare per avvertire della presenza di uniformi sulla strada?


eusa_think.gif

Faccio segno con la manina;sappi,però,che é contestabile.
 
8281419
8281419 Inviato: 10 Ago 2009 22:34
 

Segnalo sempre velox,pattuglie,laser,ecc..ecc...Personalmente ritengo uno stronzzo chi non lo fa,poi il mondo e' bello perche' vario... icon_wink.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 18 di 19
Vai a pagina Precedente  123...171819  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

Forums ©