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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Segnalare pattuglie/autovelox
2089818
2089818 Inviato: 18 Lug 2007 11:48
 

ilbrazzo ha scritto:
Metti una pattuglia all'INIZIO della strada pericolosa, anche solo a passeggiare avanti e indietro con la paletta in mano, e vedi che quasi tutti (lo, so, quasi... il bacato c'è sempre) rallentano. Hai raggiunto il tuo scopo principale, che è quello della sicurezza stradale, e non quello di riempire le casse del comune.


Devo farci un timbro con questa risposta, con tutte le volte che l'ho usata.
Se ci metti anche le volte che l'hanno usata 42 husky pony e altri...

sì certo. QUEL GIORNO. Il giorno dopo, non c'è la pattuglia la gente ricomincia a correre. Lo sappiamo benissimo tutti perché lo facciamo tutti.

Se invece sai che in quel tratto SPESSO si mettono col velox ma si imboscano, ci vai piano perché non sai se li vedrai in tempo. Ma ci vai piano sempre.

Ora, quale ha l'effetto desiderato?
 
2090018
2090018 Inviato: 18 Lug 2007 12:10
 

ilbrazzo ha scritto:

Se non ricordo male sulle portiere delle auto della polizia USA c'è scritto TO SERVE AND TO PROTECT; servire e proteggere, non solo punire (anche se poi quando si deve punire non guardano in faccia a nessuno e se devi farti 40 giorni di gabbio ti fai 40 giorni di gabbio anche se ti chiami Paris Hilton).


Riecco la tiritera che all'estero sono sempre meglio ...
Negli USA si usano molto più che da noi le telecamere sulle strade e sugli elicotteri, ti riprendono e comunicano alla/alle pattuglia più vicina la quale provvede ad intercettarti se non impegnata in altro.
Le videocamere NON SONO SEGNALATE, la presenza dell'elicottero NON E' SEGNALATA.
Se l'auto è a noleggio o con targa straniera ti vengono a prendere, altrimenti spediscono la multa a casa.
Se sei straniero paghi subito oppure gabbio e qualcuno dovrà provvedere per te a pagare per farti uscire.
(la fonte è il cognato di un amico che è poliziotto a Boston)

Questa la chiami repressione o prevenzione?
Secondo me la maggiore probabilità di essere presi e sanzionati collabora in modo efficace con tutti gli altri mezzi di prevenzione.
Quindi non segnalo, perchè la probabilità che prima o poi ci sia un velox nascosto da qualche parte COLLABORA IN MODO EFFICACE ALLA PREVENZIONE.
 
2090093
2090093 Inviato: 18 Lug 2007 12:18
 

ilbrazzo ha scritto:

Mi sembra che il discorso stia diventando un discorso tra sordi e, passatemi il termine forse forte, tra integralisti.

... icon_lol.gif... questa non l'avevo ancora sentita!... icon_lol.gif

ilbrazzo ha scritto:
Per cui chiudo qui i miei interventi in questo topic, salvo casi eccezionali.

... che fai? toccata e fuga? icon_lol.gif

...troppo semplice così, perché invece non spieghi a me, 42, Calimar, cosa dovrebbero fare secondo te le FdO per non essere accusate di far cassa e/o di non fare servizio e protezione...
... quando, secondo te, si deve punire?

ilbrazzo ha scritto:
Se non ricordo male sulle portiere delle auto della polizia USA c'è scritto TO SERVE AND TO PROTECT; servire e proteggere, non solo punire (anche se poi quando si deve punire non guardano in faccia a nessuno e se devi farti 40 giorni di gabbio ti fai 40 giorni di gabbio anche se ti chiami Paris Hilton).


...questo cosa significa? che in USA se la polizia ti ferma per eccesso di velocità ti fa la ramanzina e basta?

...se magari superi di tanto i limiti e ti fanno accostare, magari ti ritrovi il poliziotto già pronto a piantarti una pallottola in corpo, se solo tiri fuori la patente in modo brusco...

... e poi in tutti i film si vedono le auto della polizia infrattate dietro agli enormi cartelloni pubblicitari, pronti a partire a razzo all'inseguimento... icon_wink.gif
 
2090153
2090153 Inviato: 18 Lug 2007 12:27
 

ilbrazzo ha scritto:
Se non ricordo male sulle portiere delle auto della polizia USA c'è scritto TO SERVE AND TO PROTECT; servire e proteggere, non solo punire

Bene... allora ti propongo una scommessa...
Fai un coast to coast seguendo i tuoi principi... e vediamo se al ritorno la pensi ancora cosi'.

P.S. il marito di mia cugina e' giudice di contea dalle parti di Denver, se passi da quelle parti salutamelo icon_wink.gif
 
2090182
2090182 Inviato: 18 Lug 2007 12:30
 

pony10 ha scritto:
...troppo semplice così, perché invece non spieghi a me, 42, Calimar, cosa dovrebbero fare secondo te le FdO per non essere accusate di far cassa e/o di non fare servizio e protezione...
... quando, secondo te, si deve punire?

No no, lui l'ha detto...
ilbrazzo ha scritto:

Metti una pattuglia all'INIZIO della strada pericolosa, anche solo a passeggiare avanti e indietro con la paletta in mano, e vedi che quasi tutti (lo, so, quasi... il bacato c'è sempre) rallentano. Hai raggiunto il tuo scopo principale, che è quello della sicurezza stradale, e non quello di riempire le casse del comune.

Come abbiamo fatto a non pensarci prima?
Bastano quelle 15/20 mila pattuglie.
 
2090189
2090189 Inviato: 18 Lug 2007 12:31
 

Azzo ma tutti parenti di americani siete?!!?

Io per conto mio ho preso una multazza per aver attraversato fuori dalle striscie - "jaywalking", lo chiamano - con una ramanzina da urlo. E ho solo provato a dire "ma non arrivava nessuno!" che il simpatico agente ha perso l'atteggiamento gentile e m'ha detto che le leggi non si rispettano solo quando qualcuno ti guarda, e che se avevo altre lamentele in proposito potevo farle direttamente al giudice....
A quel punto ho detto che andava bene così, ho chiuso la bocca e ho pagato. icon_lol.gif
 
2090362
2090362 Inviato: 18 Lug 2007 12:49
 

Calimar ha scritto:
Azzo ma tutti parenti di americani siete?!!?

Io per conto mio ho preso una multazza per aver attraversato fuori dalle striscie - "jaywalking", lo chiamano - con una ramanzina da urlo. E ho solo provato a dire "ma non arrivava nessuno!" che il simpatico agente ha perso l'atteggiamento gentile e m'ha detto che le leggi non si rispettano solo quando qualcuno ti guarda, e che se avevo altre lamentele in proposito potevo farle direttamente al giudice....
A quel punto ho detto che andava bene così, ho chiuso la bocca e ho pagato. icon_lol.gif


Sì, ma se lo fanno americani, inglesi, tedeschi, svizzeri .... è prevenzione ...

... se lo fanno gli italiani invecie sono str...i icon_wink.gif
 
2090581
2090581 Inviato: 18 Lug 2007 13:11
 

Comunque gente, per noi è troppo facile.

Rispondiamo sempre alla stessa obiezione da 12 pagine, senza contare gli altri topic, ilbrazzo probabilmente non le ha mai sentite... non avendo mai parlato con noi che io ricordi icon_lol.gif ma per noi è roba di tutti i giorni... è chiaro che abbiamo la risposta pronta.
 
2090990
2090990 Inviato: 18 Lug 2007 13:49
 

...naaa!

...adesso ci veranno a dire che dobbiamo girare solo negli ippodromi, perché da bravi bacchettoni usiamo i paraocchi perdendoci tutti i piaceri della vita su strada... icon_wink.gif
 
2091006
2091006 Inviato: 18 Lug 2007 13:50
 

Calimar ha scritto:
Devo farci un timbro con questa risposta, con tutte le volte che l'ho usata.
Se ci metti anche le volte che l'hanno usata 42 husky pony e altri...

Scusa, non vorrei sembrare offensivo ma... sai leggere quello che ho scritto? Ho appena detto che non ho avuto il tempo di leggere tutte e 11 le pagine del topic...
Chiedo scusa ma ogni tanto lavoro, devo pur guadagnare i soldi per assicurazione, benzina, gomme e abbigliamento moto...



Calimar ha scritto:
sì certo. QUEL GIORNO. Il giorno dopo, non c'è la pattuglia la gente ricomincia a correre. Lo sappiamo benissimo tutti perché lo facciamo tutti.
Se invece sai che in quel tratto SPESSO si mettono col velox ma si imboscano, ci vai piano perché non sai se li vedrai in tempo. Ma ci vai piano sempre.
Ora, quale ha l'effetto desiderato?

Semplice: CAMBIO STRADA.
P.S. Mi spiace darti una risposta che probabilmente bollerai come criminale, perchè criminale proprio non sono (e chi ha avuto il piacere di uscire con me lo può testimoniare), ma te la sei un po' "cercata"...
 
2091132
2091132 Inviato: 18 Lug 2007 14:02
 

pony10 ha scritto:
ilbrazzo ha scritto:
Per cui chiudo qui i miei interventi in questo topic, salvo casi eccezionali.

... che fai? toccata e fuga? icon_lol.gif

No, non è una vile toccata e fuga... se vedo che non c'è spazio per il dialogo lascio perdere, non ne vale la pena.


pony10 ha scritto:

...troppo semplice così, perché invece non spieghi a me, 42, Calimar, cosa dovrebbero fare secondo te le FdO per non essere accusate di far cassa e/o di non fare servizio e protezione...
... quando, secondo te, si deve punire?

Ah, io non lo so, non sono il capo della Polizia... Ditemi voi qual'è la vostra idea del servizio che devono fare le FdO.
Però, e ocio che ho la memoria di un elefante, se prima o poi leggo che uno si è lamentato che ha preso una multa perchè ha infranto un qualsiasi articolo del Codice della Strada, beh, allora meglio nascondersi....


pony10 ha scritto:

... e poi in tutti i film si vedono le auto della polizia infrattate dietro agli enormi cartelloni pubblicitari, pronti a partire a razzo all'inseguimento... icon_wink.gif

Appunto, NEI FILM. Sono stato negli States, più volte, ho girato tutto l'Ovest e non ho mai visto una pattuglia infrattata dietro i cartelloni pubblicitari.
 
2091147
2091147 Inviato: 18 Lug 2007 14:03
 

Calimar ha scritto:
SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Si facessero vedere nei luoghi pericolosi e mortali sarebbe meglio,ivece di nascondersi solo per fare cassa!!!Abbiamo il numero piu' alto di agenti che non fanno un ca++o in Italia,se non riempire le tasche dei politici.Fanno le campagne di sicurezza inutili con i soldi che vanno agli amici degli amici,mentre noi muoriamo sulle strade o siamo salassati inutilmente! doppio_lamp_naked.gif


D'altra parte, noi ci mettiamo del nostro con manovre ai limiti o ben oltre il buon senso.

Troppo facile sventolare la bandiera del "far cassa", e chiedere ad ALTRI di assicurare la nostra sicurezza, quando non siamo MAI capaci di fare un piccolo sacrificio NOI.


Facile o no e' la pura verita'!Pure Tu hai ragione e chi usa la moto spessissimo fa sorpassi ad esempio a dir poco suicidi se teniamo presente che chi viene contromano o chi stiamo sorpassando si potrebbe distrarre qualche secondo spostandosi e.........PATATRAK!!!
D'altra parte non bisogna generalizzare e andare piu' forte anche di poco ,per me potrebbe essere concesso in alcuni casi,mentre i guardrail ghigliottina e altre trappole ,compresi gli autovelox nascosti che non risolvono nulla no.
Questo umanamente parlando,se vogliamo essere pignoli allora dobbiamo andare tutti ai 30.50-70 e allora compriamoci una bella bicicletta da corsa che facciamo pure un po' di ginnastica! icon_biggrin.gif

Ultima modifica di SOPRAVVISSUTO il 18 Lug 2007 14:06, modificato 1 volta in totale
 
2091173
2091173 Inviato: 18 Lug 2007 14:06
 

ilbrazzo ha scritto:
Scusa, non vorrei sembrare offensivo ma... sai leggere quello che ho scritto? Ho appena detto che non ho avuto il tempo di leggere tutte e 11 le pagine del topic...
Chiedo scusa ma ogni tanto lavoro, devo pur guadagnare i soldi per assicurazione, benzina, gomme e abbigliamento moto...


Non mi pare di essere stato scortese nei tuoi confronti, commentavo semplicemente il fatto che queste cose, come ho scritto due post sotto per altro, sono sempre le stesse.
Non è che l'ho scritto soltanto qui - l'ho ripetuto in ogni topic dove qualcuno insiste con questa obiezione, e ce ne saranno una 80ina almeno sul forum. Non era certo un'accusa a te... altrimenti invece di ripetere quello che ho detto sopra ti avrei scritto una decina di link dove io o altri diciamo la stessa cosa.

Se tu non hai tempo di leggere le nostre discussioni, non vedo perché noi dovremmo trovare il tempo di darti delle risposte... se noi abbiamo la cortesia di farlo, e educatamente, tu potresti avere la cortesia quantomeno di riservarci la stessa educazione...no?

Citazione:
Semplice: CAMBIO STRADA.


Il che risolve in maniera efficace il problema di sicurezza di quella strada: q.e.d.
Gli autovelox si sposteranno anche sulla prossima strada, e con un dispendio di forze molto minore rispetto al mettere una pattuglia su ogni strada pericolosa si ottiene lo scopo, che è farti andare entro i limiti SEMPRE, non solo dove vedi le pattuglie.

42: comunque son ben più di 20mila, considera che 1 km dopo la pattuglia uno ricomincia a correre quindi ne devi mettere una ogni 2km almeno... e abbiamo più di 40mila chilometri di strade secondo me icon_smile.gif

Citazione:
P.S. Mi spiace darti una risposta che probabilmente bollerai come criminale, perchè criminale proprio non sono (e chi ha avuto il piacere di uscire con me lo può testimoniare), ma te la sei un po' "cercata"...


Uhm no, non è criminale. E non ho interesse ad affibiarti epiteti - mi limito a valutare le idee.
Cambi strada... benone. Se facessero così, forse adesso quando chiedo "com'è il giro penice-val trebbia" non mi risponderebbero "bellissimo, ma fallo in settimana che nel weekend è pieno di stronzi". Idem per la futa. Idem per tanti altri posti.
Ma prima o poi ti stufi di cambiare strada e probabilmente cominci ad andare a velocità ragionevoli, forse.... a me succederebbe.
 
2091234
2091234 Inviato: 18 Lug 2007 14:11
 

ilbrazzo ha scritto:
pony10 ha scritto:

...troppo semplice così, perché invece non spieghi a me, 42, Calimar, cosa dovrebbero fare secondo te le FdO per non essere accusate di far cassa e/o di non fare servizio e protezione...
... quando, secondo te, si deve punire?

Ah, io non lo so, non sono il capo della Polizia...

Pero' sai benissimo cosa NON devono fare?
ilbrazzo ha scritto:

Ditemi voi qual'è la vostra idea del servizio che devono fare le FdO.

Veramente e' quello che diciamo da 12 pagine a questa parte...
ilbrazzo ha scritto:

Però, e ocio che ho la memoria di un elefante, se prima o poi leggo che uno si è lamentato che ha preso una multa perchè ha infranto un qualsiasi articolo del Codice della Strada, beh, allora meglio nascondersi....

Ovvio che nessuno e' contento di prendersi una multa... ma dire "son stato scemo a correre/posteggiare la'/svoltare li'/passare col rosso" a dire "bastardi mi hanno multato perche' correvo/posteggiavo la'/svoltave li'/passavo col rosso" ce ne passa....
 
2091237
2091237 Inviato: 18 Lug 2007 14:11
 

ciao a tutti...

...vorrei fare anch'io un piccolo intervento... toccata e fuga sia perchè (causa lavoro) ho pochissimo tempo per portare avanti qualche tipo di discussione sia perchè penso che ormai sia già stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto.

Per quel che mi riguarda posso dire che sicuramente non sono uno che rispetta il cds però ritengo di averlo sempre fatto "con la testa sulle spalle"

con questo non voglio dire che le leggi valgono solo per gli altri o che non mi assumo le mie responsabilità altrimenti ricadiamo sui 1000 discorsi già fatti... io sono del parere che c'è modo e modo di "non rispettare le regole"... parlando di autovelox/repressione/far cassa son del parere, come tanti altri, che i limiti la maggior parte delle volte sono assurdi ed andrebbero cambiati... finchè ci sono è ovvio anche che andrebbero rispettati ma ritengo che molte volte questo sia praticamente impossibile

...in certe occasioni superare i limiti (anche di parecchio) a mio parere ha un rischio praticamente pari a ZERO se si parla di sicurezza stradale ma pari a 10000 se si parla di autovelox & c.

Io ho preso una multa con l'autovelox solo 1 volta (fortunatamente... sgrat sgrat eusa_angel.gif eusa_whistle.gif ) perchè, in macchina, il primo dell'anno del 2007 viaggiavo alle ore 13 alla mirabolante velocità di 88 km/h in una strada DESERTA del basso polesine... non so se avete presente... distese di campi a destra e sinistra senza l'ombra di case, incroci, attraversamenti pedonali o quant'altro nel raggio di chilometri. La conseguenza è multazza e -2 punti sulla patente.

Ora, se questo autovelox era stato posizionato allo scopo di salvaguardare la sicurezza di qualcuno anzichè "far cassa"... beh... diciamo che allora il mio concetto di prevenzione e sicurezza è un pò diverso e se qualcuno me l'avesse segnalato (sfortunatamente non circolava nessuno icon_cry.gif ) non penso che sarebbe stato poi così grave.

Un'altra multa che ho preso è stata un sabato mattina che stavo andando a lavorare (sempre in macchina)... traffico quasi inesistente, strada comunale di dimensioni più che buone, ottima visibilità e limite di 30 KM/H!! ok, me ne andavo tranquillo tranquillo e vengo fermato dai vigili urbani SENZA AUTOVELOX...
"buongiorno, patente, e libretto".......
Scendo dall'auto e l'agente mi chiede se ho visto il cartello con il limite di velocità. "si" rispondo io (molto tranquillamente), "lo so che c'è il limite di 30... abito qui in zona e conosco la strada". Lui allora mi chiede "e Lei stava andando a 30?". Io rispondo "se Le dicessi di si vorrebbe dire che la prendo in giro... sicuramente non facevo i 30 ma quando mi ha segnalato di fermarmi ho controllato e non facevo più di 40". Alla fine mi ha fatto la multa per "guida pericolosa" (in quanto discrezionale e non contestabile come l'eccesso di velocità senza adeguate apparecchiature).

Quando ho chiesto perchè non si mettono mai davanti a casa mia dove la strada è dissestata, larga la metà, piena di bambini e stradine secondarie e dove SISTEMATICAMENTE durante le ore di punta le auto sfrecciano a oltre 100 all'ora (cosa segnalata più volte al comune) mi ha risposto con aria strafottente che "1) loro vanno dove gli viente detto dal comando 2) quello che fanno "loro" non deve interessarmi e 3) se voglio che gli altri rispettino i limiti davanti a casa mia devo imparare a rispettarli io per primo davanti a casa degli altri"

Ogni mia argomentazione in merito è stata ovviamente cestinata e penso che ogni commento sia superfluo... a mio avviso avevano le p....e girate perchè era sabato mattina e gli toccava lavorare ma forse sbaglio e si trattava anche in questo caso di opera di prevenzione e sicurezza

Morale della favola... io son sempre stato del parere che non bisogna far "di tutt'erba un fascio"... ci sono automobilisti criminali e altri bravi... stessa cosa per i motociclisti, i camionisti ecc ecc ecc

...e lo stesso, ovviamente, vale per le fdo...

Posso sicuramente dire che da quando ho iniziato ad "andar per strada" ho trovato dei grandissimi sr...i ma anche molti agenti veramente in gamba capaci di distinguere il "criminale" da quello che va "allegrotto"... capaci di "spiegarti" perchè non ci si comporta in un certo modo (e con alcuni di questi, a volte, mi sono anche fermato a chiaccierare e anche a parlar di moto davanti a un caffè al bar visto che avevano la stessa mia passione icon_lol.gif icon_wink.gif )

Personalmente ritengo giustissimo anche il ritiro della patente se una persona supera "certi" limiti... limiti che IO, pur essendo un "criminale" che non rispetta il cds non supererei mai neanche se non fossero scritti... non ho mai preso (a parte quella volta) nè penso che prenderò mai una multa in centro urbano... non farò MAI sorpassi dove possono uscire bambini... non mi metterò MAI alla guida se sono ubriaco (non parlo, ovviamente, delle 2 birre che bastano a farti superare i limiti legali icon_evil.gif )

Purtroppo però le regole TROPPE volte sono soggettive... molte volte a chi si meriterebbe una super multa non succede niente perchè l'agente di turno era particolarmente di buon umore (e di casi ne avrei parecchi ma lasciamo perdere) e TROPPE volte chi rispetta quasi sempre le regole paga anche per chi non le rispetta mai.

Sono il primo a dire che gente come quella che qualche giorno fa ha investito e ucciso una ragazzina (oltretutto recidivo per guida in stato d'ebbrezza) dovrebbe essere messa in galera e non dovrebbe più uscire... e come questo purtroppo ce ne sono moltissimi altri casi... se però diventiamo integralisti allora no... non posso essere d'accordo... adesso vogliono confiscare il mezzo a chi guida in stato d'ebbrezza... ok, GIUSTISSIMO ma non in tutti i casi... secondo la legge "guida in stato d'ebbrezza" significa superare un certo tasso alcoolico... poi conterà poco se l'hai superato per 3 birre o per 1 bottiglia di wiskey e sei già stato fermato per lo stesso motivo altre 1000 volte tanto da esserti fatto la patente all'estero perchè in Italia non te la danno più!! (caso successo da poco... avete presente vero???)

E tornando al discorso autovelox/segnalazione pattuglie, personalmente ho sempre segnalato e continuerò a farlo quando vedo uno che come me sta andando "allegrotto" in un posto dove non crea pericolo per gli altri... sicuramente non lo farò se vedo uno che corre come un pazzo in centro urbano (e penso di essere in grado di fare questa distinzione vista l'età ed i km percorsi fin'ora)
Anzi... per dirla tutta, una volta mi è addirittura capitato di chiamare il 113 per segnalare un "probabile ubriaco alla guida" e per questo non mi sono sentito un "bastardo" come non mi sento un "criminale" quando supero il limite di velocità magari in una strada a 2 corsie per senso di marcia con il limite di 70 Km/h!!

Sbaglierò, ma già mio nonno mi insegnava, quand'ero ragazzino, che "il giusto sta nel mezzo"... se tutti usassimo un pò di più la testa e fossimo un pò più flessibili, senza difendere indiscriminatamente una o l'altra categoria e senza cadere in troppo facili moralismi, molti problemi non ci sarebbero neppure.

Scusate se mi son dilungato icon_redface.gif ma volevo chiarire bene il mio punto di vista in quanto, come dicevo prima, tempo ne ho poco e non potrò star qui a fare "botta e risposta" icon_wink.gif

doppio_lamp.gif
 
2091239
2091239 Inviato: 18 Lug 2007 14:11
 

ilbrazzo ha scritto:

Semplice: CAMBIO STRADA.
P.S. Mi spiace darti una risposta che probabilmente bollerai come criminale, perchè criminale proprio non sono (e chi ha avuto il piacere di uscire con me lo può testimoniare), ma te la sei un po' "cercata"...


Questa risposta non ha nulla di criminale, ma di poco pensato parecchio.

Come cambi strada se fai la Val Trebbia, passi dal fiume??? E sul Sassello, e sul passo San Marco ...
Cambi strada per andare al lavoro e esci un'ora prima per farti il giro dei paesi e evitare l'autostrada (o ti fai tutto il sempione per andare a Milano per citare una trada che conosci)?
 
2091244
2091244 Inviato: 18 Lug 2007 14:12
 

Anticipo la domanda:e la soluzione?Beh si potrebbero mettere per esempio delle pattuglie nei posti piu' "mortali",segnalarli con cartelli e altri metodi,cosi' tutti se ne avvantagerebbero,mentre con gli autovelox i "locals" lo sanno,mentre chi e' solo di passaggio si becca le multe e continua ad andare fortissimo finche' ci scappa il prossimo morto.
 
2091254
2091254 Inviato: 18 Lug 2007 14:13
 

SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Facile o no e' la pura verita'!Pure Tu hai ragione e chi usa la moto spessissimo fa sorpassi ad esempio a dir poco suicidi se teniamo presente che chi viene contromano o chi stiamo sorpassando si potrebbe distrarre qualche secondo spostandosi e.........PATATRAK!!!
D'altra parte non bisogna generalizzare e andare piu' forte anche di poco ,per me potrebbe essere concesso in alcuni casi,mentre i guardrail ghigliottina e altre trappole ,compresi gli autovelox nascosti che non risolvono nulla no.
Questo umanamente parlando,se vogliamo essere pignoli allora dobbiamo andare tutti ai 30.50-70 e allora compriamoci una bella bicicletta da corsa che facciamo pure un po' di ginnastica! icon_biggrin.gif


Riguardo agli autovelox nascosti, ho risposto tante di quelle volte, tra cui una 2 post sopra, che le cose sono due: o non sei in grado di impostare un obiezione che regga e ignori le mie parole, oppure le ignori per spregio. In entrambi i casi, direi che ho speso abbastanza fiato in proposito.

Sicuramente ci sono milioni di cose da fare per migliorare le strade... ma siamo in italia, e il nostro governo no farà MAI NULLA fino a quando gli daremo una facile via d'uscita. E la facile via d'uscita gliela diamo ogni volta che facciamo i 170 in statale, o i 200 in autostrada, quando facciamo sorpassi al limite o in curva, quando impenniamo, giriamo senza casco, facciamo le gare, montiamo ogni genere di idiozia non omologata sulle nostre moto.
Finché ci ostineremo a urlare "ma LORO non fanno nulla!" non saremo diversi dai nostri politici: chiediamo agli altri dei sacrifici ma non siamo disposti a farne alcuno noi.
Chi ha il coraggio di lamentarsi di chi ci governa a questo punto?

ilbrazzo: stai pur tranquillo che sarà ben dura vedere gente come 42, husky o pony lamentarsi di una multa che non sia stata fatta al di fuori della legge!! icon_lol.gif (e mi chiamo fuori semplicemente perché non sono obiettivo nel giudicare me stesso!) Comunque, se capitasse - da parte mia quantomeno - sei autorizzato a darmi dell'ipocrita e a citare questo messaggio a riprova icon_smile.gif
 
2091410
2091410 Inviato: 18 Lug 2007 14:27
 

Bisognerebbe stare piu' attenti,rispettare il codice e la sicurezza,ma anche alzare un po' i limiti in certe strade:non e' che in certi stati dove i limiti sono piu' alti vi sono piu' incidenti secondo me.
P.s.:vedi Germania.

Ultima modifica di SOPRAVVISSUTO il 18 Lug 2007 14:31, modificato 1 volta in totale
 
2091443
2091443 Inviato: 18 Lug 2007 14:30
 

Calimar ha scritto:
SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Facile o no e' la pura verita'!Pure Tu hai ragione e chi usa la moto spessissimo fa sorpassi ad esempio a dir poco suicidi se teniamo presente che chi viene contromano o chi stiamo sorpassando si potrebbe distrarre qualche secondo spostandosi e.........PATATRAK!!!
D'altra parte non bisogna generalizzare e andare piu' forte anche di poco ,per me potrebbe essere concesso in alcuni casi,mentre i guardrail ghigliottina e altre trappole ,compresi gli autovelox nascosti che non risolvono nulla no.
Questo umanamente parlando,se vogliamo essere pignoli allora dobbiamo andare tutti ai 30.50-70 e allora compriamoci una bella bicicletta da corsa che facciamo pure un po' di ginnastica! icon_biggrin.gif


Riguardo agli autovelox nascosti, ho risposto tante di quelle volte, tra cui una 2 post sopra, che le cose sono due: o non sei in grado di impostare un obiezione che regga e ignori le mie parole, oppure le ignori per spregio. In entrambi i casi, direi che ho speso abbastanza fiato in proposito.

Oppure sei permaloso inutilmente?Sei Tu che offendi rileggi. eusa_think.gif
 
2091610
2091610 Inviato: 18 Lug 2007 14:45
 

SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Bisognerebbe stare piu' attenti,rispettare il codice e la sicurezza,ma anche alzare un po' i limiti in certe strade:non e' che in certi stati dove i limiti sono piu' alti vi sono piu' incidenti secondo me.
P.s.:vedi Germania.

AAAAAAAAAAAARGH!!! vi prego... basta con la favola della Germania...
i limiti ci sono... su TUTTE le strade urbane, locali, provinciali, statali... e sul 60% delle autostrade.
Nel rimanente 40% la velocita' consigliata e' comunque 130 e in caso di maltempo o visibilita' ridotta VIGE COMUNQUE il limite dei 130.
Nelle zone residenziali delle citta' ed in prossimita' delle fermate dei bus li limite e' di 30 Km/h
Solo nelle arterie a scorrimento veloce intorno alle citta' (quelle che da noi sono chiamate tangenziali) il limite e' generalmente 100 anziche' 90.

E' vero, ci sono meno incidenti, ma come qualche rappresentante delle fdo aveva scritto poco tempo fa, il tasso di mortalita' per incidente e' alto... il che significa che magari fanno meno incidenti, ma quando li fanno si ammazzano piu' facilmente...
 
2091623
2091623 Inviato: 18 Lug 2007 14:46
 

SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Bisognerebbe stare piu' attenti,rispettare il codice e la sicurezza,ma anche alzare un po' i limiti in certe strade:non e' che in certi stati dove i limiti sono piu' alti vi sono piu' incidenti secondo me.
P.s.:vedi Germania.


i limiti in germania sono IDENTICI ai nostri!!!!!!!!!!

Solo alcuni tratti AUTOSTRADALI non hanno limite per il resto (diciamo il 90% dell'intera rete viaria) è assolutamente identico all'Italia.
 
2091659
2091659 Inviato: 18 Lug 2007 14:49
 

SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Bisognerebbe stare piu' attenti,rispettare il codice e la sicurezza,ma anche alzare un po' i limiti in certe strade:non e' che in certi stati dove i limiti sono piu' alti vi sono piu' incidenti secondo me.
P.s.:vedi Germania.


Anche di questo abbiamo parlato: l'unica differenza in limiti tra germania e italia è sul 40% delle AUTOSTRADE. Tutte le altre strade hanno limiti uguali o paragonabili escluse le aree residenziali dove si gira a 30km/h.

Solo che lì gli autovelox non sono segnalati, le multe sono salate, e ti pigliano, sempre. Ora, tu dai il merito ai limiti non presenti su certe autostrade in certe condizioni, io do il merito ai maggiori controlli.
Ma né io né te viviamo in Germania: viviamo entrambi in Italia (che io sappia!), e tu non puoi essere sicuro che la tua idea sia giusta più di quanto lo sono io che sia la mia ad essere giusta.


Riguardo a questo:
Citazione:
Oppure sei permaloso inutilmente?Sei Tu che offendi rileggi.


Ho riletto e non vedo offese. Se credi ti abbia offeso fammi notare (in mp, che siamo OT) dove e ti faccio pure le mie scuse (pubbliche).

Non ho sentito una obiezione valida a quanto ho scritto sugli autovelox - la risposta usuale (e la tua, in questo caso) è il silenzio. La risposta di ilbrazzo è una risposta: "cambio strada, quindi sono inutili". Non la condivido, ma è una sua idea e quindi degna di rispetto.
Tu invece ti limiti a ripetere una solfa che qui e in altri topic è stata ripetuta di continuo, senza alcuna prova a sostegno, senza alcun ragionamento valido dietro. E' un bello slogan, ma niente di più.

Se mi dicessi che i limiti bassi servono a far cassa, ti darei ragione: irritano anche me.
Se mi dici che sono gli autovelox nascosti a fare cassa, invece, ti dico che non sono d'accordo, e te lo argomento.
Se invece ti limiti a ripetere "non servono a nulla"... vedi sopra. Un bello slogan, e nient'altro.
 
2091689
2091689 Inviato: 18 Lug 2007 14:52
 

Calimar ha scritto:

Se tu non hai tempo di leggere le nostre discussioni, non vedo perché noi dovremmo trovare il tempo di darti delle risposte... se noi abbiamo la cortesia di farlo, e educatamente, tu potresti avere la cortesia quantomeno di riservarci la stessa educazione...no?

Magari un semplice riassunto dei punti salienti emersi nelle prime dieci pagine mi avrebbero aiutato...
Sei un moderatore, no? Non mi sembra di aver utilizzato toni sgarbati ma se è così chiedo scusa.


Calimar ha scritto:

Uhm no, non è criminale. E non ho interesse ad affibiarti epiteti - mi limito a valutare le idee.
Cambi strada... benone. Se facessero così, forse adesso quando chiedo "com'è il giro penice-val trebbia" non mi risponderebbero "bellissimo, ma fallo in settimana che nel weekend è pieno di stronzi". Idem per la futa. Idem per tanti altri posti.
Ma prima o poi ti stufi di cambiare strada e probabilmente cominci ad andare a velocità ragionevoli, forse.... a me succederebbe.

Questa sinceramente non l'ho capita...
E poi vorrei precisare una cosa: non sono un pazzo che va in moto sempre e comunque a gas spalancato. In città rispetto i 50, in autostrada rispetto i 130; altrove no, ma sempre nei limiti del buonsenso e del rispetto per gli altri, intendendo per altri i pedoni, i ciclisti, gli automobilisti, se loro rispettano me. Non dico che tutte le FdO siano str... o che tutte le postazioni autovelox siano fetenti... c'è modo e modo anche per queste.

E adesso vi pongo un'altra questione: lo Stato può mentire? Cioè: può premettersi di mettere il cartello "Attenzione controllo elettronico della velocità" senza poi mettere l'Autovelox? Metti il cartello, metti anche l'autovelox, please. Che fiducia e rispetto posso avere da uno Stato che dice le bugie?
Può essere un paradosso, ma vorrei sapere la vostra opinione.
 
2091809
2091809 Inviato: 18 Lug 2007 15:05
 

ilbrazzo ha scritto:
E adesso vi pongo un'altra questione: lo Stato può mentire? Cioè: può premettersi di mettere il cartello "Attenzione controllo elettronico della velocità" senza poi mettere l'Autovelox? Metti il cartello, metti anche l'autovelox, please. Che fiducia e rispetto posso avere da uno Stato che dice le bugie?
Può essere un paradosso, ma vorrei sapere la vostra opinione.

Dunque... se non avvisano e mette il velox un giorno si' e due no sono dei ladri che vogliono far cassa...
Se mettono il cartello e poi non mettono il velox sono bugiardi...
Quindi...
O mettono il velox e avvisano... o non mettono i velox e nemmeno i cartelli.
Nel primo caso serve sega... a meno che non passi un completo deficiente che vede il cartello ma passa lo stesso ai 200 in monoruota spernacchiando la pattuglia, tutti gli altri rallenteranno fino alla postazione, saluteranno gli agenti, che a quel punto (dopo il 100° saluto) decideranno di fare un picnic, e spariti dietro la prima curva pianteranno di nuovo il piede sull'acceleratore
Nel secondo caso anche peggio... ne' cartello ne' velox.... alee', non c'e' nemmeno bisogno di sollevare il piede.

E allora, per non fare la carogna e nascondere il velox... metto il cartello:
"Occhio, su questo tratto di strada ci POTREBBE ESSERE il velox... se apri troppo lo fai a tuo rischio... avvisato".
E ogni tanto lo metto per davvero...

Tutto sommato, tra tutte le opzioni mi sembra che sia quella che piu' si avvicina al tannto sbandierato (a parole) e spernacchiato (nei fatti) concetto di prevenzione.
 
2091869
2091869 Inviato: 18 Lug 2007 15:12
 

42 ha scritto:
iele123 ha scritto:
hai ragione 42, ma se solo le Forze dell'ordine fossero più propense alla sicurezza che alle multe sarebbe tutto più semplice, bisogna sensibilizzare e istruire gli utenti della strada, non multarli e basta.

Non amo le polemiche, ma nemmeno i concetti incompleti
Ok, le FdO non devono solo multare... ma COSA dovrebbero fare, allora?
Fermano l'utente Pico Pallino perche' viaggia oltre il limit, perche' non ha rispettato una precedenza, perche' ha la targa orizzontale, frecce minuscole, specchi grossi come bottoni (scegli tu...)
Cosa faresti tu (o quali direttive daresti alle FdO) in questo caso?
1) lo sanzioni (repressione)
2) gli dici "birbantello, vai e non peccare piu', ricordati che andare troppo veloce e' pericoloso, che le frecce devono vedersi, etc. etc. etc." (prevenzione)

Rispondi sinceramente e poi valuta le conseguenze... quale dei due sistemi otterra' l'effetto "ok, mi metto in regola"?

iele123 ha scritto:
se mi fanno anche 150 euro di multa, mi pesano tanto e probabilmente quel mese non potrò mettere benza alla moto o farmi la domenica al mare.

Certo, ed e' proprio quello lo scopo di una sanzione... esattamente come la privazione di un qualsiasi altro diritto o beneficio a causa della violazione di una regola (dalla mora sul bollo al carcere per omicidio)
iele123 ha scritto:

Prendi un altro, 300 euro di multa, portafoglio gonfio, non lo scalfisce minimamente.

Giusto, ma non possiamo eliminare le sanzioni perche' a uno fanno il solletico e all'altro fanno male... alcuni Paesi, com le Svizzera, hanno un sistema sanzionatorio proporzionato al reddito, ma questo e' tutto in altro discorso che andrebbe fatto a parte.


Caro sceriffo, quoto quello che dici... solo in parte.
Quoto che le forze dell'ordine facciano il loro mestiere ed invoco e spero che lo facciano al meglio senza essere strumenti di qualche amministrazione che VUOLE FARE CASSA posizionando cartelli di divieti assurdi.
Oggi sono andato per lavoro ed in auto nel Tarantino.
Ho cercato di rispettare i limiti. Impossibile. Limiti assurdi.
Nessuno lo faceva. Nessuno !!!!!!!!!!!!!!!
Se si vuole veramente un rispetto delle leggi, allora che si determino delle regole precise anche nella gestione delle strade, altrimenti sarà sempre una lotta tra sceriffi e banditi e QUINDI sarà LEGITTIMO SEGNALARE GLI AUTOVELOX!!! Siamo Bandito o no? 0510_grattacapo.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
2091872
2091872 Inviato: 18 Lug 2007 15:12
 

ilbrazzo ha scritto:
Magari un semplice riassunto dei punti salienti emersi nelle prime dieci pagine mi avrebbero aiutato...


icon_rolleyes.gif Lavoro anch'io, e oltre a seguire le conversazioni che mi interessano, come fai tu, ho anche un po' da fare come moderatore... mi spiace, ma non ho né proprio il tempo di farlo.

Citazione:
Sei un moderatore, no?


Sì tecnicamente sì. Ma quando discuto, sono un utente come tutti gli altri. Se devo intervenire come moderatore cerco di farlo in discussioni dove non sono intervenuto.
Ad ogni modo, marchio i miei interventi di moderazione in rosso in modo da distinguerli dalle mie opinioni personali.
Fin'ora ho solo espresso opinioni (con un eccezione a metà di questa discussione).

ilbrazzo ha scritto:
Questa sinceramente non l'ho capita...


Non l'ho intesa come rivolta a te - era intesa come impersonale. Forse mi sono spiegato male.

Citazione:
E adesso vi pongo un'altra questione: lo Stato può mentire? Cioè: può premettersi di mettere il cartello "Attenzione controllo elettronico della velocità" senza poi mettere l'Autovelox?


Secondo me... sì. Non è una menzogna. E' come quando ti dico "attenzione! caduta massi!" mica posso mettere il cartello solo quando è caduto un macigno e toglierlo quando tolgo il macigno... icon_wink.gif
O per la presenza di animali selvatici...

Citazione:
Può essere un paradosso, ma vorrei sapere la vostra opinione.


Vedi sopra. Ci aggiungo che come detto siamo tutti pronti a chiedere allo stato di essere qualcosa che noi non siamo disposti ad essere icon_wink.gif io compreso, non mi chiamo certo fuori e non sono un santo. Semplicemente credo che anche pagare qualche multa io per primo sia meglio che trovarmi in un paese dove il rispetto del CdS (o della legge) sono cose per cui ti stupisci favorevolmente.
 
2091875
2091875 Inviato: 18 Lug 2007 15:12
 

ilbrazzo ha scritto:

... ma sempre nei limiti del buonsenso e del rispetto per gli altri, intendendo per altri i pedoni, i ciclisti, gli automobilisti, se loro rispettano me. Non dico che tutte le FdO siano str... o che tutte le postazioni autovelox siano fetenti... c'è modo e modo anche per queste.

E adesso vi pongo un'altra questione: lo Stato può mentire? Cioè: può premettersi di mettere il cartello "Attenzione controllo elettronico della velocità" senza poi mettere l'Autovelox? Metti il cartello, metti anche l'autovelox, please. Che fiducia e rispetto posso avere da uno Stato che dice le bugie?
Può essere un paradosso, ma vorrei sapere la vostra opinione.


A prescindere dal fatto che io li rispetto anche se loro non rispettano me; esiste un limite di velocità che per ovvie ragioni è uguale per tutti e per tutte e 24 le ore del giorno e il rispetto di questo è numericamente valutabile, il buon senso, invecie, come si misura? Non mi risulta esista in "buonsensometro" che ti scatta la foto. La soluzione rimane il valore numerico della velocità anche se purtroppo ti colpisce anche quando la usi con buon senso.

Il cartello "controllo elettronico della velocità" indica che all'interno del territorio di quel comune si POSSONO USARE questi sistemi, NON INDICA in quando nè il dove.
 
2091925
2091925 Inviato: 18 Lug 2007 15:19
 

No, no, un momento: non parlo del generico cartello all'ingresso dei centri urbani (tanto lì non mi importa perchè vado a codice), mi rifersico ai cartelli esposti in autostrada.
E la questione non è mia, ma la sollevò tempo fa un autorevole giornalista, il quale dopo aver sentito le sue fonti partiva dal presupposto che quel cartello va messo SOLO QUANDO si mette anche l'autovelox.
Non vorrei dire una fesseria ma mi pare proprio che esiste una qualche legge dello Stato che impone di segnalare la presenza di autovelox, quando questi ci sono e solo quando questi ci sono.
 
2091978
2091978 Inviato: 18 Lug 2007 15:26
 

alterego3 ha scritto:
Oggi sono andato per lavoro ed in auto nel Tarantino.
Ho cercato di rispettare i limiti. Impossibile. Limiti assurdi.
Nessuno lo faceva. Nessuno !!!!!!!!!!!!!!!

A rigor di logica, questo non signiifica che quel limite fosse sbagliato, ma semplicemente che TUTTi se ne facevano beffe.
CHe poi ci siano zone in cui il limite di velocita' CI APPARE esageratamente basso e' un discorso sul quale mi posso anche trovare d'accordo.
alterego3 ha scritto:
Se si vuole veramente un rispetto delle leggi, allora che si determino delle regole precise anche nella gestione delle strade

Perdonami, non capisco cosa intendi dire... regole ci sono e sono codificate, a quali regole ti riferisci?
alterego3 ha scritto:
QUINDI sarà LEGITTIMO SEGNALARE GLI AUTOVELOX!!!

Legittimo no, mai... umanamente comprensibile, forse.
alterego3 ha scritto:

Siamo Bandito o no? 0510_grattacapo.gif

E' una scelta... tocca ad ognuno scegliere da che parte stare... icon_wink.gif
 
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