chiudo la mia discussione
anzi si potrebbe chiudere anche il topic

Meno male che l'assolutista sono io . Anche per me il discorso è morto, non sto a farmi imbarcare di robe che sia per la mia esperienza che per la mia conoscenza tecnica non stanno nè in cielo nè in terra...

Ragazzi non sono un moderatore ma vi prego calmatevi, ci sono state alcune "incomprensioni". Comunque i quattro tempi sono più sicuri! Le motivazioni ve le spiegherò un' altra volta adesso non ho tempo. Ah sì è vero ragazzi sono stato promosso all' esame di teoria per la Patente A! Addio foglio rosa! (una piccola parentesi di felicità !

No, no, lanci il sasso e nascondi la mano?
Ora spiega PERCHE' sono più sicuri. E in che senso soprattutto, perché non credo che un 2t rischi di esplodere più spesso di un 4t.

premetto che non ho letto tutta la discussione,comunque sec me le moto di grossa cilindrata non vengono prodotte 2t per il fatto che inquinano di più ,perchè a parità di cilindrata avrebbero una potenza specifica di cv\l maggiore del 4t,direi esagerata,già si fa fatica a sfruttare appieno un 6004t sportivo,immaginatevi un 600 2 da magari 170cv,o un1000 cc 2t da 200 e passa cv..sarebbe ingestibile e pericoloso..,e poi sarebbero anche più delicate come motori...ad ogni modo il 2t oramai è in stinzione..il futuro è il 4t,quindi non ha senso andare a creare moto di grossa cilindrata utlizzando un motore destinato ad estinguersi..

Ma perchè pensate al 2T solo come motore prestazionale? Il 2T può andare anche a potenze inferiori a quelle massime, un ipotetico 1'000 2T con la stessa cavalleria di un 1'000 4T andrebbe a metà dei giri rispetto al quattro tempi, aumentando l'affidabilità e diminuendo i consumi. Il motore a miscela può rimanere gestibilissimo e sicuro rimanendo al di sotto del regime di coppia...

Nooo non preoccuparti lo detto solo così per rinvigorire il dicorso ! è da un pò che sostengo che esiste una sostanziale parità tra i due motori. Però visto che ti sei interessato e hai acceso la scintilla con la tua candela, ti vorrei chiedere una cosa: secondo te il freno motore in una moto è importante? A me è sempre apparso utile in montagna ma ti volevo chiedere cosa ne pensavi. Infatti penso sia risaputo che il due tempi non possiede tanto quel fattore, comune invece nel quattro tempi. A volte può risultare pericoloso? E' un valido aiuto in frenata?

Ciao Filtroman, innanzitutto vorrei chiederti allora il motivo esatto del perchè i 50 due tempi consumano più di me nonostante abbiano meno cavalli e una cilindrata inferiore. Io con il mio WR riesco a fare 35 km/l andando con un ritmo abbastanza normale mentre ad esempio il Phantom consuma decisamente di più! Ho visto che hai le conoscenze, ma me lo potresti spiegare per favore? Io davo la colpa al fatto che fanno più scoppi (uno ogni giro) ma è errata la mia supposizione?

Ma perchè pensate al 2T solo come motore prestazionale? Il 2T può andare anche a potenze inferiori a quelle massime, un ipotetico 1'000 2T con la stessa cavalleria di un 1'000 4T andrebbe a metà dei giri rispetto al quattro tempi, aumentando l'affidabilità e diminuendo i consumi. Il motore a miscela può rimanere gestibilissimo e sicuro rimanendo al di sotto del regime di coppia...

e che senso avrebbe creare un 1000cc da 100 e spingi cv 2 tempi

se poi invece di 10.000 giri ne può fare solo 5000..sarebbe sprecato alla grande..

ad ogni modo tutto si può fare..però parlando di attualità dobbiamo ammettere che il 2 tempi sta sparendo per ordine delle leggi sull'inquinamento..quindi al giorno d'oggi non ha senso spendere dei soldi sulla ricerca per migliorare il 2t e adattarlo alle norme antiinquinamento attuali,contanto che esiste già il motre 4t che rispetta le normative odierne sull'inquinamento ambientale...se le norme sull'inquinamento non ci fossero probabilemnte troveremmo nei concessionari dei 1000cc da 180cv 2t...

senza contare che poi la clientela interessata a moto di grossa cilindrata cerca moto potenti e con tanti cv indipendentemente che le sappia sfruttare o meno..le vogliono e basta....

bisogna quindi cercare di creare moto potenti ma sfruttabili anche da noi piloti amatoriali,senza dover essere dei piloti professionisti..immaginati un 1000cc da 180cv 2 t..sarebbe diffcilmente gestibile pure per un pilota di professione..

infatti se ci fai caso anche prima delle norme antiiquinamento non ricordo di moto 1000cc o 800cc 2t...il problema è la gestibilità del motore...quindi dato che si va avanti e non indietro il 4 tempi è il futuro.il 2 tempi prima o poi restaerà solo un bel ricordo per chi ne ha guidato uno.

ok..lasciamo perdere tutte sti esempi e sti paragoni..e torniamo alla domanda principale della discussione.. e cioè perchè non fanno motori grossi 2t invece che 4t ,la risposta è una e semplice
" INQUINANO TROPPO SECONDO CHI COMANDA"e dato che è chi sta ai piani alti che comanda..le case produttrici se vogliono vendere i loro prodotti e omologarli devono stare alle regole che fanno i pezzi grossi...semplice..questo è il motivo primario..ce ne saranno altri ma tanto vengono dopo..questo è il principale motivo...è palese..oramai di moto 2t ce ne sono pochissime,molte moto 125 che prima erano 2t ora vengono prodotte con motori 4t,stessa cosa per gli scooter...

Più che altro chi comanda vuol vendere ciò che produce, ed i Governi non perdono occasione per incassare con imposte riguardo le messe in strada e tasse varie, secondo te conviene avere in giro moto ottime con pochi CV e quindi che pagano bollo di assicurazione e su cui al momento dell'acquisto paghiamo poche tasse?

ok..lasciamo perdere tutte sti esempi e sti paragoni..e torniamo alla domanda principale della discussione.. e cioè perchè non fanno motori grossi 2t invece che 4t ,la risposta è una e semplice
" INQUINANO TROPPO SECONDO CHI COMANDA"e dato che è chi sta ai piani alti che comanda..le case produttrici se vogliono vendere i loro prodotti e omologarli devono stare alle regole che fanno i pezzi grossi...semplice..questo è il motivo primario..ce ne saranno altri ma tanto vengono dopo..questo è il principale motivo...è palese..oramai di moto 2t ce ne sono pochissime,molte moto 125 che prima erano 2t ora vengono prodotte con motori 4t,stessa cosa per gli scooter...

Ecco perchè i motori grossi sono a 2 e non a 4t.

I 2t potrebbero avere anche vita ma, visto che ormai ci sono dei motori 4t molto potenti, che senso avrebbe ritornare al 2t giusto per il gusto di farlo?

Si tratterebbe di tornarci per avere motori incredibilmente affidabili e con consumi ridottissimi...

Ma cosa mi tocca leggere... Filtroman... per favore ritirati.

I motori 2T stanno morendo essenzialmente per il problema delle emissioni. Bruciano benzina e olio e hanno emissioni apocalittiche (sopratutto gli NOx), hanno un rendimento termodinamico inferiore dovuto al fatto che parte della corsa utile di espansione viene sacrificata per permettere la fuoriuscita dei gas combusti e di conseguenza consumano molto di più.
Questa è termodinamica, non sono opinioni.
Viceversa però i 2T si prestano molto alle applicazioni su motori di piccole dimensioni, visto che le sofisticazioni del 4T sono inutili sul motore di uno scooterino e la ridotta cilindrata fa si che su questi motori sia più facile adottare iniezione elettronica e sopratutto iniezione diretta che vanno a diminuire di molto le emissioni.
Ci sono poi alcuni settori come motori navali di grosse dimensioni che sono tutti diesel 2T, motori affidabilissimi che girano pianissimo, infatti non hanno trasmissione ma l'elica è calettata direttamente sull'albero motore, tosaerba, modellismo, e motori aeronautici. Qui il 2T avrà un futuro.

Si tratterebbe di tornarci per avere motori incredibilmente affidabili e con consumi ridottissimi...

Ma cosa mi tocca leggere... Filtroman... per favore ritirati.

I motori 2T stanno morendo essenzialmente per il problema delle emissioni. Bruciano benzina e olio e hanno emissioni apocalittiche (sopratutto gli NOx), hanno un rendimento termodinamico inferiore dovuto al fatto che parte della corsa utile di espansione viene sacrificata per permettere la fuoriuscita dei gas combusti e di conseguenza consumano molto di più.
Questa è termodinamica, non sono opinioni.