Bellissimo questo 3d che dura da più di 2 anni...
non mi voglio esprimere a favore del 4 o del 2 tempi.

ma volevo complicare la cosa introducendo l'eventualità del motore rotativo Wankel, che con le migliorie introdotte negli ultimi anni ha potuto essere montato sulla Mazda RX8, non so quanto consumi, quanto inquini, ma lo ritengo uno sviluppo possibile specialmente per un motore dedicato alle moto, è piccolo e leggero e sviluppa molta potenza.
per fare l'esempio la RX8 è 600 di cilindrata(anche se non può essere paragonata a un motore a pistoni) e sviluppa 270Cv.


era tanto per buttare li una cosa, non voglo creare polemiche.

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ma volevo complicare la cosa introducendo l'eventualità del motore rotativo Wankel, ...


era tanto per buttare li una cosa, non voglo creare polemiche.

il 4 tempi avrà prestAZioni meno elevate però si dice che consumino poco ad esempio un 50ino con 1 litro ci fa 50 km ai 45 all'ora,comunque è più un fattore di denaro e delle aziende che lo producono,un 250 2 tempi forse sarebbe pericoloso in strada xd

uarda che un 250 2t in strada è pericoloso quanto un 600-1000-1200 o qualsiasi cilindrata ... non pesante che siccome è un 250 2t non vada niente

... ho conosciuto un tizio che mi ha spiegato che aveva acquistato il tipo di due tempi di cui sopra, e mi pare fosse una RD ma non ci giurerei, non mi ricordo molto bene. Comunque mi disse che andava solamente se andava forte, mi spiego: se non aveva intenzione di spingere la moto questa cominciava a incantarsi e quando tirava la manetta per prima cosa faceva una fumata blu da brivido poi era molto scomoda nell' uso cittadino perchè bisognava che facesse molti giri evitando che gli succedesse qualcosa...

quello descritto non risponde assolutamente al comportamento NORMALE di una RD350 che al contrario ricordo come una moto dolcissima e versatile da usare anche quando si voleva andare piano, e oltretutto assolutamente NON fumogena.

un comportamento del genere potrebbe essere stato dovuto ad un malfunzionamento della valvola parzializzatrice dello scarico (blocco della valvola a causa di incrostazioni d'olio esagerate - sempre colpa del proprietario che ha usato olio di scarsa qualità - , rottura di almeno un cavo di comando, rottura della centralina)
quindi, solo con la valvola bloccata in posizione "tutta aperta" è possibile un malfunzionamento del genere, altrimenti non si trattava di un'RD
magari era un'altro 2T sempre con la valvola bloccata

... penso che il due tempi non sia stato abbandonato per motivi ecologici o pseudoecologici come sono chiamati. Questa credenza non sono d' accordo sia vera, semplicemente perchè 20 anni fa l' ecologia era un problema che nell' opinione pubblica non è così sentito come adesso. Siete sicuri sia stato allontanato per questo motivo? ...

ho anch'io i miei dubbi sul vero motivo per il quale il 2T sia stato bandito a tavolino prima di aver raggiunto il suo - peraltro ormai vicino - limite evolutivo.
il rinnovo forzato del mercato attraverso divieti e bisogni imposti è da sempre il metodo d'eccellenza (forse l'unico possibile) per trascinare avanti un altro pò il sistema consumistico che - ove lasciato a sé stesso - finirebbe inevitabilmente, e per motivi meramente matematici, per collassare...

non 20, ma ancor più 40anni fa l'ecologia era vista effettivamente solo come un effetto collaterale non più che folkloristico del pensiero hipster propagatosi dalla West Coast statunitense fino a noi per l'effetto di "insane" letture di narrativa on the road e di ancor più deplorevole - anzi satanica! - musica...
...e infatti quando il nostro Adriano Celentano cantava "Voi Ci Condannate Perché Portiamo I Jeans" (incredibile a dirsi ma ci fu un periodo nel quale nel nostro Paese furono esplicitamente vietati - almeno nelle scuole - per motivi di "decoro" o addirittura di Ordine Pubblico!!) ci sembrava un tipo strano così come quando pretese per una sua esibizione in TV una scenografia fatta di prati ed alberi in un peridodo nel quale imperversava un modernismo fatto di optical rigidamente in bianco e nero, of course perché la TV si era già arrogata il diritto di rappresentare la realtà...

senza lanciarmi in un'analisi sociologica (anche perché in fondo sono un umile Meccanico Autoriparatore e quindi lascio ai Dottori in qualcosa l'onore e l'onere di dissertare con vera cognizione di causa su questo argomento) credo proprio che la fine del 2T sia stata pianificata con logiche non del tutto aderenti a presupposti ecologisti.
ciò per esprimermi in termini politicamente corretti (cioè parzialmente falsi)

un consiglio vai a leggere tutto il topic del 2t sta morendo

bè per quanto ne possa sapere io provo ad azzardare un paio di ipotesi
1) il 2t sta venendo pian piano smantellato per via dei costi che le case motociclistiche devono avere per la ricerca di motori meno inquinanti possibile!!
2) il 2t è sfruttabile sulle basse cilindrate già un 500 2t che va in giro per la strada comune è un bel pericolo


per quanto riguarda il 1) solo le case come ktm aprilia husqvarna tm stanno ancora cercando di ricercare metodi meno inquinanti possibili...anche se è tutta fatica sprecata dato che noi giovani dopo tot km togliamo via tutte ste cose anti inquinamento

per quanto riguarda il 2) c'è da dire anche che un 500 2t inquina molto di più di un 125 o di una 50 quindi probabilmente stanno cercando di far vivere il 2t solo nelle cilindrate fino ai 300 (anche se ormai sono rimasti pochi pochi)

si infatti c'è anche da dire che il pubblico preferisce altro per la città
scooteroni che non rompono non sporcano non consumano sono comodi ecc...

Il due tempi sopravvive nei motori nautici non perchè sia meno o più affidabile (dipende da motore a motore) perchè è leggero e facile da smontare anche in mezzo all' oceano nel caso in cui accada qualcosa, inoltre nessuno andrebbe a truccare il proprio gommone a meno che uno non sappia cosa fare, abbia "troppi soldi" e sia un patito di corse nautiche! Può essere anche lui un motore ecologico o quasi, perchè l' olio bruciato è pericolossisimo, forse per quello andrebbero applicate nuove miscele a ridotta quantità di olio ma comunque ribadisco, ci vuole il motore ad acqua!

1) il 2t sta venendo pian piano smantellato per via dei costi che le case motociclistiche devono avere per la ricerca di motori meno inquinanti possibile!!

2) il 2t è sfruttabile sulle basse cilindrate già un 500 2t che va in giro per la strada comune è un bel pericolo

per quanto riguarda il 1) solo le case come ktm aprilia husqvarna tm stanno ancora cercando di ricercare metodi meno inquinanti possibili...anche se è tutta fatica sprecata dato che noi giovani dopo tot km togliamo via tutte ste cose anti inquinamento

per quanto riguarda il 2) c'è da dire anche che un 500 2t inquina molto di più di un 125 o di una 50 quindi probabilmente stanno cercando di far vivere il 2t solo nelle cilindrate fino ai 300 (anche se ormai sono rimasti pochi pochi)

Più che le case, sono i governi che forniscono le condizioni ideali per far immettere sul mercato dei motori a detta loro meno inquinanti ma che costano di èiù e che costano di più in tasse, quindi i soldini entrano ed escono sempre dalle stesse tasche...


Invece un 1'300 cc da 200 CV è sicurissimo... Il 2T potrebbe girare alla metà dei regimi che conosciamo senza alcun problema, anzi dimezzando (a voler esser pessimisti) i consumi e raddoppiando l'affidabilità, solo che noi stessi abbiamo voluto questo. Basti guardare semplicemente i dati di vendita delle moto con più CV dichiarati e quelle con meno CV, quelle che hanno il numerino più alto vendono di più, tutto qua: lasciando da parte i consumi e l'affidabilità...


Io non toglierei i dispositivi anti inquinamento, quindi perchè generalizzare con queste imprecisioni?


Consuma di più una 500 o una Ferrari? È lo stesso improponibile genere di paragone, ed il 2T potrebbe continuare a vivere se non fosse mai partita quest'opera di demonizzazione senza alcun motivo...

io invece non ho mai capito perchè non potrebbero tenere l'olio come il 4t ovvero nel carter che per mezzo della biella lo porta sul cilindro senza farlo bruciare con la benza

Amico motardista se il quattro tempi brucia olio sono carpazi amari! Comunque se osservi l' andamento del cilindro nel quattro tempi, esso si muove ma l' olio rimane in basso. Una pompa ad ingranaggi pesca l' olio contenuto nella coppa e lo invia tramite la pressione alle sezioni da lubrificare. Essa provvede a mantenere separate da un velo d' olio, tutte le parti che si muovono a contatto, riducendo attrito, riscaldamento e logorio dei macchinari. Nel due tempi, tutto ciò avviene insieme allo scoppio nel cilindro. Non so cosa accada ma non è bello bruciare benzina miscelata dall' aria, miscelati a loro volta dall' olio (in un quattro tempi). Nei bus del liceo dove vado uno bruciava olio! Lo vedevi perchè faceva una fumata blu che manco un Husqvarna vecchia sm 125! Il pistone ne risente, si formano incrostazioni di olio, pericolose e usurano il motore, perchè un quattro tempi non è stato progettato per questo.

si infatti c'è anche da dire che il pubblico preferisce altro per la città
scooteroni che non rompono non sporcano non consumano sono comodi ecc...

forse non mi sono spiegato...non ho detto che un 4t deve bruciare olio
ho detto " perchè non si può fare un 2t che usa la lubrificazione come lo fa un 4t? ovvero per mezzo della pompa dell'olio?"

Non rompono forse, non sporcano probabilmente,sono comodi sicuramente ma non consumano.....no
non possiamo dirlo.250 CC catalizzati,iniezionizzati, con l'acqua a raffreddare.....che si devono trascinare 170 kg di scooter, che devono sfrizionare con cinghie e variatori (bellissimi, comodissimi,liberazione dalla "schiavitù" del cambio),lasciando etti di benzina inutilizzati( e qui il 2t o il 4t c'entrano poco)e i maxi da oltre 240 kg...per spostare i kg si consuma una bella quantità di benzina..

forse non mi sono spiegato...non ho detto che un 4t deve bruciare olio
ho detto " perchè non si può fare un 2t che usa la lubrificazione come lo fa un 4t? ovvero per mezzo della pompa dell'olio?"

lol ho capito che qui nel forum è vietato essere generici xD
ho capito che consumano ma sicuramente consumano meno di un 125 2t
un tmax fa 20km/l