ciò si riaffaccia al punto 1 riguardo i soldi da investire

fra un 500 e una ferrari consuma di + una ferrari ma una ferrari magari fra un pò sarà euro 5..il 500 2t non so quanti euro potrebbe essere

forse non mi sono spiegato...non ho detto che un 4t deve bruciare olio
ho detto " perchè non si può fare un 2t che usa la lubrificazione come lo fa un 4t? ovvero per mezzo della pompa dell'olio?"

A dire il vero no...


Io ho detto una 500, cioè questa. Per ciò che riguarda il tuo pensiero pseudoecologista, ricordati che il quattro tempi funziona in eccesso d'aria, specie quelli più "ecologici". Con la combustione, l'azoto liberatosi dalla combustione stessa va a combinarsi con l'aria e sai che viene a crearsi? I NOx, cioè gli ossidi d'azoto che ad oggi si vanno a combattere tanto. Il 2T funziona quasi in eccesso di benzina, quindi quel poco di aria che rimane disponibile si lega con il benzene e quindi è praticamente impossibile che si creino dei NOx. Come la mettiamo adesso? Se vuoi possiamo controllare in un qualsiasi centro revisioni le quantità di agenti inquinanti emesse da un 50cc 2T di qualsiasi anno ed un SUV Euro 4 di quelli che ci sono in circolazione, e vedrai quanto l'ecologismo c'entri poco.


A dire il vero è già possibile questo genere di lubrificazione, solo che non conviene a quella signora che vive sui marciapiedi come la Honda che si venga a sapere, infatti a parte il progetto D-Tech (un litro di olio per circa 800 Km se non erro) e gli Envirude navali, da non confondere con i diesel 2T unidirezionali...

ti ho detto la maggior parte dei ragazzi che si prende un 50 ci mette poco a fargli qualche modifica tipo marmitta e carburatore e allora vedi che il valore di inquinamento sale!
paragonare un 50 cc con un suv da cilindrata di 4000cc mi sembra un confronto strano...
in termini assoluti comunque inquina motlo di più uun 50 cc euro 1
domani vado in garage prendo il libretto di circolazione ti posto i datrilevati al collaudo in motorizzaione (moto originale stra bloccata miscela magrissimissima) e quelli di un bmw 4.0 x5

A dire il vero no...


Io ho detto una 500, cioè questa. Per ciò che riguarda il tuo pensiero pseudoecologista, ricordati che il quattro tempi funziona in eccesso d'aria, specie quelli più "ecologici". Con la combustione, l'azoto liberatosi dalla combustione stessa va a combinarsi con l'aria e sai che viene a crearsi? I NOx, cioè gli ossidi d'azoto che ad oggi si vanno a combattere tanto. Il 2T funziona quasi in eccesso di benzina, quindi quel poco di aria che rimane disponibile si lega con il benzene e quindi è praticamente impossibile che si creino dei NOx. Come la mettiamo adesso? Se vuoi possiamo controllare in un qualsiasi centro revisioni le quantità di agenti inquinanti emesse da un 50cc 2T di qualsiasi anno ed un SUV Euro 4 di quelli che ci sono in circolazione, e vedrai quanto l'ecologismo c'entri poco.


A dire il vero è già possibile questo genere di lubrificazione, solo che non conviene a quella signora che vive sui marciapiedi come la Honda che si venga a sapere, infatti a parte il progetto D-Tech (un litro di olio per circa 800 Km se non erro) e gli Envirude navali, da non confondere con i diesel 2T unidirezionali...

Non proporre paragoni assurdi per favore come il SUV paragonato al cinquantino due tempi, mi sembra abbastanza arbitrario.

c'è da dire anche che un 500 2t inquina molto di più di un 125 o di una 50

Tuttavia caro filtroman devi sapere che noi potremo sì attuare quelle modifiche sul due tempi ma sarebbero troppo semplici e quindi facilmente rimovibili. Ideale nobile e saggio ma che non tiene conto della mentalità di chi usa questo tipo di motore. Ripeto, nonostante il due tempi abbia minori emissioni queste sono estremamente pericolose. E ne sono convinto, basta analizzare anche se uno vuole la molecola dell' olio e provare a scinderla.

Inizio quotando un paragone assurdo a cui ho risposto per le rime:



E poi se rapporti il tutto fidati che avrò sempre e comunque ragione io... Moltiplica le emissioni del 50ino fino il numero di volte che ti serve per arrivare alla stessa cilindrata, diciamo che ho un buon 90% di possibilità che il tuo SUV inquini più di 60 cinquantini euro 0.


Non ho capito nulla di quello che hai scritto... A quali modifiche fai riferimento, in che consistono? La mentalità non dipende dal ciclo di motore, se uno è smanettone, lo è sia con il 2T che con il 4T, con il motore diesel, benzina o GPL che sia; quindi questa tua affermazione è del tutto fuori luogo. Su quale base dici che le emissioni del 2T pur essendo minori sono più pericolose? Hai prove? Sarebbero così pericolose come dici tu se il due tempi bruciasse in un ambiente ricco di aria come nel quattro, per cui le molecole di olio andrebbero a legarsi con l'ossigeno e quindi creare i composti inquinanti a cui fai riferimento pur senza nominarli; ma visto che c'è quasi troppa benzina, il benzene cattura tutte le molecole di ossigeno e l'olio non va a legarsi con nulla.

scusa perchè devo moltiplicare il mio inqunamento rispetto alla cilindrata di un 500 -.-

50ino è e 50rimane conta però anche che i dati di inquinamento sono con carburazione magrissima e marmitta originale con le tappature...ma dato che or aho una marmitta am inquino quanto 10 tir bloccati nel traffico

Inizio quotando un paragone assurdo a cui ho risposto per le rime:



E poi se rapporti il tutto fidati che avrò sempre e comunque ragione io... Moltiplica le emissioni del 50ino fino il numero di volte che ti serve per arrivare alla stessa cilindrata, diciamo che ho un buon 90% di possibilità che il tuo SUV inquini più di 60 cinquantini euro 0.


Non ho capito nulla di quello che hai scritto... A quali modifiche fai riferimento, in che consistono? La mentalità non dipende dal ciclo di motore, se uno è smanettone, lo è sia con il 2T che con il 4T, con il motore diesel, benzina o GPL che sia; quindi questa tua affermazione è del tutto fuori luogo. Su quale base dici che le emissioni del 2T pur essendo minori sono più pericolose? Hai prove? Sarebbero così pericolose come dici tu se il due tempi bruciasse in un ambiente ricco di aria come nel quattro, per cui le molecole di olio andrebbero a legarsi con l'ossigeno e quindi creare i composti inquinanti a cui fai riferimento pur senza nominarli; ma visto che c'è quasi troppa benzina, il benzene cattura tutte le molecole di ossigeno e l'olio non va a legarsi con nulla.

Si ho fatto confusione adesso con un altro argomento con il quale avevo gia risposto tempo fa. Si, le molecole di olio non vanno a combinarsi con nessun altro composto inquinante ma non capisco cosa possa esserci di meno pericoloso, anzi lo ritengo un grosso problema comunque. Si disperde nell' aria con più facilità o sono in errore? Una polvere sottile di grande pericolosità, così come le emissioni di qualunque motore a benzina due o quattro tempi che sia. Entrambi pericolosi i due motori. Nominare i composti inquinanti? Mmh non conosco nomi specifici conosco invece gli effetti di questi agenti. Infine volevo aggiungere che uno smanettando un due tempi è in grado di provocare molto più inquinamento che in un quattro! Tu che prove hai invece che l' olio pur non legandosi con niente sia meno pericoloso? Se le possiedi allora ti do ragione e ti chiedo anche scusa per averti fatto perdere del tempo, ma in caso contrario... . Giusto, il SUV che inquini più di 60 cinquantini euro 0 ti posso anche dare ragione, però tieni presente che a mio avviso, hai utilizzato un linguaggio iperbolico ma corretto per dare una visuale del problema.

e nessuno ancora ha ideato un motore alternativo e lasciano perdere i 4t che non avranno mai la stesa autonomia di un benzina ...

bravo filtro man!

Hai idea delle emissioni d un TIR solo all'avviamento? Quello che sputa fuori un bestione di quelli per accendersi, tu lo tiri fuori almeno in 5 Km di strada... Non spariamo ste castronerie assurde giusto per farci ragione, e lasciali stare quei poveri specchi, che se si spaccano sono sette anni di sfiga...Immagine: Link a pagina di Img29.imageshack.us

bravo filtro man!

il consumo di cui va tenuto conto è quello che tiene conto dalla produzione alla ruota.

mi spiego: se per produrre un litro di idrogeno ho bisogno dell'energia di 5 litri di benzina con un vantaggio di percorrenza quasi nullo, è chiaro che mi conviene utilizzare direttamente 5 litri di benzina.

il problema dell'idrogeno è che ha un legame molto forte con l'ossigeno ed è necessari amolta energia per scindere questi elementi, infatti in natura l'idrogeno non si trova se non combinato con l'ossigeno (H2O).

il problema dell'elettrico è lo stesso, l'elettricità è un mezzo, ma come faccio ad avere elettricità...... la devo produrre con la benzina? stesso discorso per prima.

contando poi che in ogni passaggio c'è una dispersione di energia, quindi meno passaggi ci sono e meglio è. (come quando verso il sugo sulla pasta, ne rimane sempre un pò attaccato alla pentola)

Tu e filtro man state dicendo delle fesserie, in quanto il rendimento espresso in energia meccanica, per parti di petrolio utilizzate, premia di gran lunga i veicoli ad accomulatori elettrici, rispetto ai motori a benzina, indicativamente si parla di un 15% in più.
Per chiarimenti vi rimando a questa tabella dove sono riportati tutti i rendimenti teorici di un veicolo, considerando 100 parti di petriolio iniziale, in base al tipo di propulsione utilizzata.
Link a pagina di Carlobertocchi.it
L'unico problema dei motori elettrici, sta nell'autonomia/potenza, in quanto a oggi più di 150 wh/kg non si possono immagazzinare in una batteria, anche utilizzando la tecnologia al litio, facendo due conti risultano nettamente svantaggiate in questo rispetto ai propulsori a benzina.
Per portare un esempio il wetrix(uno scooter elettrico di ultima generazione) per avere a disposizione una potenza di 4 kw/h, si porta appresso dei pacchi di batteria da 90 kg!!
Per darvi un'idea 40 kg di batterie equivalgono a 1/2 litro di benzina!!!, anche se a favore del veicolo elettrico cè il fatto che risparmia peso e ingonbro del gruppo motore/frizione/cambio a favore di quello che perde in batterie, inoltre l'efficienza del motore elettrico è tripla rispetto a quello a benzina.
per maggiori chiarimenti vi rimando alla rivista motociclismo del mese di luglio.

Tu e filtro man state dicendo delle fesserie, in quanto il rendimento espresso in energia meccanica, per parti di petrolio utilizzate, premia di gran lunga i veicoli ad accomulatori elettrici, rispetto ai motori a benzina, indicativamente si parla di un 15% in più.
Per chiarimenti vi rimando a questa tabella dove sono riportati tutti i rendimenti teorici di un veicolo, considerando 100 parti di petriolio iniziale, in base al tipo di propulsione utilizzata.
Link a pagina di Carlobertocchi.it
L'unico problema dei motori elettrici, sta nell'autonomia/potenza, in quanto a oggi più di 150 wh/kg non si possono immagazzinare in una batteria, anche utilizzando la tecnologia al litio, facendo due conti risultano nettamente svantaggiate in questo rispetto ai propulsori a benzina.
Per portare un esempio il wetrix(uno scooter elettrico di ultima generazione) per avere a disposizione una potenza di 4 kw/h, si porta appresso dei pacchi di batteria da 90 kg!!
Per darvi un'idea 40 kg di batterie equivalgono a 1/2 litro di benzina!!!, anche se a favore del veicolo elettrico cè il fatto che risparmia peso e ingonbro del gruppo motore/frizione/cambio a favore di quello che perde in batterie, inoltre l'efficienza del motore elettrico è tripla rispetto a quello a benzina.
per maggiori chiarimenti vi rimando alla rivista motociclismo del mese di luglio.

Se stessimo dicendo quello che tu presumi che noi stiamo dicendo (), avresti più che ragione, ma visto che sia io che alexss stiamo parlando della produzione dell'energia, non tanto del rendimento in sè del motore, anche perchè sarebbe da pazzi dire che un qualsiasi motore abbia un rendimento maggiore rispetto a quello elettrico, che si avvicina al 100%. Hai preso un discorso che seppur correttissimo a me non sembra abbia molta attinenza con quanto ho detto nei posts precedenti...

@The_MotardEr: Per la creazione delle categorie c'è una spiegazione che può lasciare di sasso: il bollo. In paesi estremamente motorizzati come il nostro gli introiti derivanti dai bolli sono ingenti, quindi perchè non dover sperimentare un metodo per raddoppiare il bollo a vetture di tre anni fa? Se relazioni invece la cilindrata alle emissioni, vedrai che comunque le differenze sono impercettibili se non a sfavore nella stragrande maggioranza dei motori di "ultima generazione".

Una cosa è certa:
Se un paese avesse a cuore la salute dei cittadini, non farebbe dei specchietti per le allodole chiamandole euro 3, euro 4 o euro 50, ma farebbe circolare veicoli elettrici.

Tu e filtro man state dicendo delle fesserie, in quanto il rendimento espresso in energia meccanica, per parti di petrolio utilizzate, premia di gran lunga i veicoli ad accomulatori elettrici, rispetto ai motori a benzina, indicativamente si parla di un 15% in più.
Per chiarimenti vi rimando a questa tabella dove sono riportati tutti i rendimenti teorici di un veicolo, considerando 100 parti di petriolio iniziale, in base al tipo di propulsione utilizzata.
Link a pagina di Carlobertocchi.it
L'unico problema dei motori elettrici, sta nell'autonomia/potenza, in quanto a oggi più di 150 wh/kg non si possono immagazzinare in una batteria, anche utilizzando la tecnologia al litio, facendo due conti risultano nettamente svantaggiate in questo rispetto ai propulsori a benzina.
Per portare un esempio il wetrix(uno scooter elettrico di ultima generazione) per avere a disposizione una potenza di 4 kw/h, si porta appresso dei pacchi di batteria da 90 kg!!
Per darvi un'idea 40 kg di batterie equivalgono a 1/2 litro di benzina!!!, anche se a favore del veicolo elettrico cè il fatto che risparmia peso e ingonbro del gruppo motore/frizione/cambio a favore di quello che perde in batterie, inoltre l'efficienza del motore elettrico è tripla rispetto a quello a benzina.
per maggiori chiarimenti vi rimando alla rivista motociclismo del mese di luglio.

il consumo di cui va tenuto conto è quello che tiene conto dalla produzione alla ruota.

mi spiego: se per produrre un litro di idrogeno ho bisogno dell'energia di 5 litri di benzina con un vantaggio di percorrenza quasi nullo, è chiaro che mi conviene utilizzare direttamente 5 litri di benzina.

il problema dell'elettrico è lo stesso, l'elettricità è un mezzo, ma come faccio ad avere elettricità...... la devo produrre con la benzina? stesso discorso per prima.

contando poi che in ogni passaggio c'è una dispersione di energia, quindi meno passaggi ci sono e meglio è. (come quando verso il sugo sulla pasta, ne rimane sempre un pò attaccato alla pentola)

il problema dell'elettrico è lo stesso, l'elettricità è un mezzo, ma come faccio ad avere elettricità...... la devo produrre con la benzina? stesso discorso per prima.

contando poi che in ogni passaggio c'è una dispersione di energia, quindi meno passaggi ci sono e meglio è. (come quando verso il sugo sulla pasta, ne rimane sempre un pò attaccato alla pentola

visto che sei ferrato....... mi meraviglia che tu definisca una potenza in kw/h

come fanno 40 kg ad essere uguali a 1/2 litro di benzina? che significa?

il motore elettrico forse ha un rendimento maggiore, ma come hai cercato di dire te il problema peso e quindi maggiore energia necessaria allo spostamento, lo rendono poco competitivo se sommato all'inquinamento delle batterie, ma questo discorso rientra perfettamente in quelloc he dicevamo filtroman e io!

Una cosa è certa:
Se un paese avesse a cuore la salute dei cittadini, non farebbe dei specchietti per le allodole chiamandole euro 3, euro 4 o euro 50, ma farebbe circolare veicoli elettrici.

Giusto per dirne quattro (senza offesa):

- Certi elettrici hanno molta più autonomia di certi benzina .
- I motori alternativi sono stati inventati e brevettati già da un bel po' di tempo, solo che non vengono lasciati liberi in commercio, come ad esempio i motori ad idrogeno (sia a celle che a combustibile), motori ad aria compressa e motori ad acqua, nonchè adattamenti dei motori endotermici attuali per funzionare con combustibili naturali come olio di colza, quell'olio che si ricava dalla barbabietola e olio di canapa.
- I motori ecologici che riescono a ritagliarsi un francobollo di mercato però sono solo uno specchio per le allodole: immagina l'auto elettrica. L'elettricità è un'energia pulitissima e a scanso di problemi con i magneti non danneggia niente e nessuno, però per produrla bisogna bruciare tanto petrolio nelle centrali, quindi l'inquinamento non è creato dal consumatore finale ma dal produttore del bene funzionale... Spero che il concetto sia chiaro .

ma l'hai mai sentito girare un 2T "grosso"?

un mach III / mach IV? una RD 500? una RGV 500? un CR 500?

un 700cc da motoslitta? un 3 litri V6 nautico?



non pensare alle pernacchie strozzate di certi 125 che girano adesso...


ps: te lo dice uno che ha sempre avuto solo mono 4T...

V

guarda che il 2t ha parità di cilindratà fanno meno rumore rispetto a un 4t ... tutte e due con scarico aperto ...
secondo te perchè il 4t monta il il db killer e il 2t no ...