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Consiglio acquisto URGENTE
16270845
16270845 Inviato: 28 Feb 2022 17:15
 



italyonbike ha scritto:
Ciò non toglie che tecnicamente(non mia opinione ma fatto) siano superiori e che le case si siano indirizzate verso i frontemarcia per ridurre i costi.


Per via dei costi e degli ingombri, aggiungerei io.
 
16270853
16270853 Inviato: 28 Feb 2022 18:03
 

tibbs ha scritto:
Per via dei costi e degli ingombri, aggiungerei io.

Il motore è più lungo ma è più stretto.
Tecnicamente, come già detto, il bicilindrico a V è equilibrato senza contralberi e l'albero motore è più stretto e più leggero (meno inerzia nel motore e meno effetto giroscopico sulla moto), poi tutto è relativo.
 
16270856
16270856 Inviato: 28 Feb 2022 18:36
 

Non mettevo in discussione la bontà tecnica della soluzione, facevo solo notare che con i motori moderni che sono sempre più complessi e caldi per via anche delle normative antinquinamento, gestire al meglio gli spazi diventa una sfida tecnica che qualche problema lo crea, al di là dei costi che, specie nei mezzi più economici, sono autentici tiranni.

Si vocifera - ma sono anni che questa chiacchiera gira senza essersi avverata - che Suzuki stia pensando anche lei ad un bicilindrico frontemarcia, per questa fascia di cilindrata e di mercato... eusa_think.gif

Vero è che la V-Strom 250... non ha il motore a V eusa_wall.gif
 
16270866
16270866 Inviato: 28 Feb 2022 19:25
 

tibbs ha scritto:
Non mettevo in discussione la bontà tecnica della soluzione, facevo solo notare che con i motori moderni che sono sempre più complessi e caldi per via anche delle normative antinquinamento, gestire al meglio gli spazi diventa una sfida tecnica che qualche problema lo crea, al di là dei costi che, specie nei mezzi più economici, sono autentici tiranni.

Si vocifera - ma sono anni che questa chiacchiera gira senza essersi avverata - che Suzuki stia pensando anche lei ad un bicilindrico frontemarcia, per questa fascia di cilindrata e di mercato... eusa_think.gif

Vero è che la V-Strom 250... non ha il motore a V eusa_wall.gif

Facilmente andranno su quella strada ma ti continuo a dire principalmente per ridurre i costi(del calore per guidatore non credo si preoccupino).
Calcola che i componenti sono quasi il doppio, teste, cilindri, alberi a camme, catene di distribuzione sia come costruzione e anche l'assemblaggio.
Poi adesso con i motori CP hanno risolto un po' la parte erogazione motore che si avvicina a quelli a V.
 
16270960
16270960 Inviato: 1 Mar 2022 11:41
 

italyonbike ha scritto:
Ciò non toglie che tecnicamente(non mia opinione ma fatto) siano superiori e che le case si siano indirizzate verso i frontemarcia per ridurre i costi.


Spiegalo a Kawasaki, Yamaha e gli altri che fanno moto 2-4 cilindri in linea 0509_si_picchiano.gif
 
16270962
16270962 Inviato: 1 Mar 2022 11:56
 

nafnlaus ha scritto:
Spiegalo a Kawasaki, Yamaha e gli altri che fanno moto 2-4 cilindri in linea 0509_si_picchiano.gif

Guarda che quello che hai detto conferma la mia affermazione non la contraddice.
La Honda ha abbandonato il VFR per i costi e non per altro.
I mezzi tecnicamente più avanti sono le ducati e sono tutte a V.
I migliori motori nella motogp, ma guarda, sono a V.
Ma perchè ti devi sentire offeso perchè ti dicono che la tua moto non è la migliore al mondo......non ho detto che le altre sono schifezze ma la tecnica è la tecnica.
 
16270965
16270965 Inviato: 1 Mar 2022 12:11
 

italyonbike ha scritto:
Guarda che quello che hai detto conferma la mia affermazione non la contraddice.
La Honda ha abbandonato il VFR per i costi e non per altro.
I mezzi tecnicamente più avanti sono le ducati e sono tutte a V.
I migliori motori nella motogp, ma guarda, sono a V.
Ma perchè ti devi sentire offeso perchè ti dicono che la tua moto non è la migliore al mondo......non ho detto che le altre sono schifezze ma la tecnica è la tecnica.


Offeso de che?
Ci mancherebbe. Rileggi quello che ho scritto prima e vedrai che non c'è disaccordo, reputo solo che il punto tecnico di cui parli non si traduca nel concreto degli umani in qualcosa di rilevante eccetto per i maggiori costi .
Citi la moto Gp ma per la stessa ragione potremmo guardare la superbike che è più vicina agli umani che girano per strada. doppio_lamp_naked.gif
 
16270973
16270973 Inviato: 1 Mar 2022 12:23
 

nafnlaus ha scritto:
Offeso de che?
Ci mancherebbe. Rileggi quello che ho scritto prima e vedrai che non c'è disaccordo, reputo solo che il punto tecnico di cui parli non si traduca nel concreto degli umani in qualcosa di rilevante eccetto per i maggiori costi .
Citi la moto Gp ma per la stessa ragione potremmo guardare la superbike che è più vicina agli umani che girano per strada. doppio_lamp_naked.gif

La superbike deve partire dalla moto di serie.
Il motore a V ha più problemi :
Costo produzione
Costo manutenzione
Posizionamento nel telaio
.......
Ciò non toglie che sia il motore migliore.
Nelle auto fino a quando i costi di produzione non hanno guidato completamente il mercato c'erano motori a V anche nelle auto normali vedi Fulvia.

Tanto per fare un paragone è come confrontare l'impianto frenante della tua moto con un impianto Brembo completo, è migliore ?
Si
Serve?
Se vai piano non più di tanto ma resta migliore
 
16270985
16270985 Inviato: 1 Mar 2022 12:51
 

italyonbike ha scritto:
La superbike deve partire dalla moto di serie.
Il motore a V ha più problemi :
Costo produzione
Costo manutenzione
Posizionamento nel telaio
.......
Ciò non toglie che sia il motore migliore.
Nelle auto fino a quando i costi di produzione non hanno guidato completamente il mercato c'erano motori a V anche nelle auto normali vedi Fulvia.

Tanto per fare un paragone è come confrontare l'impianto frenante della tua moto con un impianto Brembo completo, è migliore ?
Si
Serve?
Se vai piano non più di tanto ma resta migliore


Migliore .. dipende quale parametro utilizzi per la valutazione perché non è che i motori a V non abbiano difetti o punti deboli.
 
16271000
16271000 Inviato: 1 Mar 2022 13:27
 

nafnlaus ha scritto:
Migliore .. dipende quale parametro utilizzi per la valutazione perché non è che i motori a V non abbiano difetti o punti deboli.

Lasciamo perdere, chiaramente dall'alto della tua esperienza sei in grado di valutare meglio di me la situazione.
 
16271006
16271006 Inviato: 1 Mar 2022 13:40
 

E come sempre siamo completamente OT icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16271029
16271029 Inviato: 1 Mar 2022 15:22
 

italyonbike ha scritto:
Lasciamo perdere, chiaramente dall'alto della tua esperienza sei in grado di valutare meglio di me la situazione.


KIMO ha scritto:
E come sempre siamo completamente OT icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Spiace ma quando si ragiona intorno al nulla e non si offrono argomentazioni oltre i luoghi comuni poi si finisce così per forza.
Mi spiace perché non ho assolutamente disconosciuto che il bicilindrico a V abbia valide basi tecniche limitandomi a dire che non ha solo pregi. Evidentemente ho toccato uno dei tanti dogmi eppure sul forum il discorso era già stato affrontato numerose volte e mi pareva che tutto sommato si fosse giunti ad un punto di chiarezza. Non è così in questa discussione.

Comunque, caro Kimo, hai ragione siamo andati OT ed è giusto abbozzarla per l'amico motociclista che desidera opinioni mirate al suo punto. Chiedo anzi ai moderatori di ripulire tranquillamente se lo riterranno opportuno. Buon proseguimento.
 
16271190
16271190 Inviato: 2 Mar 2022 16:04
 

Voto anch'io V-Strom per il motore che ho avuto sulla Gladius, affidabile e con una bella erogazione.

P.S. bicilindrici a V rules! 0510_regolamento.gif
 
16271467
16271467 Inviato: 4 Mar 2022 11:49
 

Blueyes ha scritto:
Voto anch'io V-Strom per il motore che ho avuto sulla Gladius, affidabile e con una bella erogazione.

P.S. bicilindrici a V rules! 0510_regolamento.gif


Tra le proposte iniziali pure io avrei detto Vstrom senza dubbi.
In tante discussioni ho condiviso questa opinione.

Quando però ha allargato il discorso a moto che possano anche essere divertenti citando la Versys mi è parso giusto indicarne le qualità positive rispetto al Vstrom concorrente.

Se volesse solo viaggiare la Suzuki sarebbe probabilmente più indicata perché più pacioccosa e spaziosa in zona passeggero. Ma se predilige la gitarella domenicale e l'uso quotidiano allora la Versys secondo me si presta meglio.
 
16271471
16271471 Inviato: 4 Mar 2022 12:00
 

nafnlaus ha scritto:

Se volesse solo viaggiare la Suzuki sarebbe probabilmente più indicata perché più pacioccosa e spaziosa in zona passeggero. Ma se predilige la gitarella domenicale e l'uso quotidiano allora la Versys secondo me si presta meglio.
Si ma non è che una esclude una cosa e l'altra esclude l'altra dai.
Io con le vstrom avute me ne andavo a lavoro, gitarelle, e viaggi.
Ci fai di tutto.
Come con la Versys ci fai tranquillamente tutto in egual misura.
 
16271483
16271483 Inviato: 4 Mar 2022 12:26
 

Se ci poggia le chiappe sopra, capisce sicuramente cosa è meglio per lui, perché parliamo comunque di ottimi ferri, indipendentemente dalle varie tifoserie.
 
16271490
16271490 Inviato: 4 Mar 2022 12:48
 

KIMO ha scritto:
Si ma non è che una esclude una cosa e l'altra esclude l'altra dai.
Io con le vstrom avute me ne andavo a lavoro, gitarelle, e viaggi.
Ci fai di tutto.
Come con la Versys ci fai tranquillamente tutto in egual misura.


Infatti, si parla di declinazioni. Il Vstrom ha il cerchio 19" davanti e un telaio più turistico offrendo perciò una minor guidabilità in chiave "sportiva". Sfumature per un manico normale. doppio_lamp_naked.gif
 
16271491
16271491 Inviato: 4 Mar 2022 12:50
 

Vader ha scritto:
Se ci poggia le chiappe sopra, capisce sicuramente cosa è meglio per lui, perché parliamo comunque di ottimi ferri, indipendentemente dalle varie tifoserie.
ma poi non tifo. le ritengo valide allo stesso livello.
 
16271515
16271515 Inviato: 4 Mar 2022 15:07
 

KIMO ha scritto:
ma poi non tifo. le ritengo valide allo stesso livello.


Ma infatti non era rivolto a lei.
 
16271517
16271517 Inviato: 4 Mar 2022 15:08
 

Vader ha scritto:
Ma infatti non era rivolto a lei.
scusaste
 
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