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Incidente minimoto Viadana [grave bambino di 6 anni]
15665235
15665235 Inviato: 20 Lug 2016 21:31
 

sixteenrider ha scritto:


Ma allora, a questo punto, di cosa stiamo parlando esattamente? La pensiamo uguale, tranne che io ritengo che vale la pena sfidare i rischi e mettere un bambino sulla moto, tu invece no.

Esatto. È questa la differenza.
sixteenrider ha scritto:

Perché stiamo litigando? 0510_five.gif
Evidentemente non ci siamo capiti!
 
15665245
15665245 Inviato: 20 Lug 2016 21:43
 

No, evidentemente no, perché io ho capito che ho scritto cose sbagliate sul tuo conto e ho cercato di chiederti scusa, tu invece mi sembri ancora un po' acido. Sbaglio ancora? doppio_lamp_naked.gif
 
15665254
15665254 Inviato: 20 Lug 2016 21:53
 

sixteenrider ha scritto:
No, evidentemente no, perché io ho capito che ho scritto cose sbagliate sul tuo conto e ho cercato di chiederti scusa, tu invece mi sembri ancora un po' acido. Sbaglio ancora? doppio_lamp_naked.gif


Mi dispiace se ti ho dato questa impressione - non era mia intenzione. Per me la cosa si chiude qui doppio_lamp.gif
 
15665267
15665267 Inviato: 20 Lug 2016 22:31
 

pazuto ha scritto:
Vi ricordo che il povero bimbo era in una pista chiusa al traffico senza ostacoli tipo marciapiedi e panettoni e soprattutto vestito di tutto punto.
È da decenni che si dice che per correre c'è la pista, e il papà non lo faceva girare al parcheggio del supermercato come vedo fare spesso.
E soprattutto la causa è stata una leggerezza del padre.
Puoi/possiamo scriverlo in tutte le salse/lingue, ma purtroppo chi ha i paraocchi/paraorecchie mica lo ha ancora capito...

TommyTheBiker ha scritto:
[....] chi presenta un fanatismo in nulla e per nulla dissimile da quelli che "TUTTI i motociclisti sono dei pazzi suicidi", "TUTTI quelli con una sportiva e la tuta sono dei criminali che fanno i 290 in città" and so on.
Tommy, siamo motociclisti... Abbiamo un sportiva... Giriamo in tuta...
Ci reputano pazzi/suicidi/criminali? Amen, che la gente pensi pure quello che vuole.
Guarda, passa e non ti curar di loro.
 
15665354
15665354 Inviato: 21 Lug 2016 7:31
 

sixteenrider ha scritto:
Le protezioni in questo caso sono inutili perché non aumentano certo il tempo di decelerazione, o al massimo di qualche millesimo


esatto, il problema è soprattutto il cervello... è una massa molle e delicatissima all'interno della scatola cranica, che invece è dura. Oltre una certa decelerazione, il cervello finisce schiacciato dal suo stesso peso contro l'interno della scatola cranica, come un uovo dentro una scatola di ferro... puoi avere tutti i caschi che vuoi, ma se sbatti contro un ostacolo rigido ad una certa velocità (molto bassa ahimè) ci resti secco all'istante. Già i crash test delle auto (45-50 km/h contro barriera rigida) causano una decelerazione ritenuta al limite della resistenza umana.

ciao

WK
 
15665426
15665426 Inviato: 21 Lug 2016 9:20
 

londinese ha scritto:
Pensa quello che vuoi, ma per favore non mettermi in bocca parole mai dette né pensate - ti chiedo solo questo.

Il fatto di "metterti in bocca cose che non hai detto" lo faccio perchè quando sento esprimere un concetto penso lo si utilizzi come esempio specifico di un modo di pensare più ampio.
Se dici "la minimoto in mano ad un bimbo di 6 anni è pericolosa poichè possono succedere eventi mortali dovuti ad una non capacità di capire e reagire ad una situazione che ci si trova ad affrontare" allora io associo questo modo di pensare a qualsiasi altro tipo di sport che porti a questo genere di possibilità. Sbaglio? Allora semplicemente cambi il tuo modo di pensare in base allo sport che si prende in considerazione e qui va, come dicevo, a modi di pensare icon_smile.gif
Semplicemente abbiamo visioni diverse, tutto qui 0509_up.gif

Spero solo che eventi del genere, che si tratti di minimoto o qualsiasi altro sport, accadano il più raramente possibile, sperando nel buonsenso dei genitori nel pensare fino a 10 prima di fare qualsiasi cosa che il bimbo non si aspetti in quel momento.
Ora smetto di replicare visto che non sono in grado di capire a pieno il tuo punto di vista (un mio limite) e non mi va di rovinare la bella atmosfera del forum per nulla di fatto.
Buona giornata 0510_saluto.gif
 
15665439
15665439 Inviato: 21 Lug 2016 9:38
 

Minolo ha scritto:
Il fatto di "metterti in bocca cose che non hai detto" lo faccio perchè quando sento esprimere un concetto penso lo si utilizzi come esempio specifico di un modo di pensare più ampio.
Se dici "la minimoto in mano ad un bimbo di 6 anni è pericolosa poichè possono succedere eventi mortali dovuti ad una non capacità di capire e reagire ad una situazione che ci si trova ad affrontare" allora io associo questo modo di pensare a qualsiasi altro tipo di sport che porti a questo genere di possibilità. Sbaglio?


Il concetto è corretto, l'applicazione no, per un motivo molto banale: come mi sono - evidentemente inutilmente - sgolato a ripetere, non ritengo i rischi di una minimoto paragonabili a quello delle mille altre attività consone ad un bimbetto di 6 anni, attività che ovviamente, come tutto nella vita (non a caso ho fatto l'esempio che si potrebbe saltare in aria stando chiusi in casa se un vicino lascia il gas aperto!) hanno dei rischi, ma che non per questo andrebbero evitate.

Sì, la pensiamo diversamente, tutto qua. doppio_lamp_naked.gif
 
15665574
15665574 Inviato: 21 Lug 2016 13:31
 

londinese ha scritto:
non ritengo i rischi di una minimoto paragonabili a quello delle mille altre attività consone ad un bimbetto di 6 anni

Il fatto è che il bimbo non è morto perché stava partecipando ad una gara di minimoto, ma perché per errore (per eccessiva confidenza, per insufficiente attenzione, etc. etc.) un terzo ha compiuto un'azione che non doveva fare.
E' un po' come se lo stesso bimbetto fosse stato investito da un'auto uscendo dal campo di calcio (o dalla palestra...) perché un terzo dall'altra parte della strada e lui gli è corso incontro.
 
15665654
15665654 Inviato: 21 Lug 2016 15:37
 

42 ha scritto:
londinese ha scritto:
non ritengo i rischi di una minimoto paragonabili a quello delle mille altre attività consone ad un bimbetto di 6 anni

Il fatto è che il bimbo non è morto perché stava partecipando ad una gara di minimoto, ma perché per errore (per eccessiva confidenza, per insufficiente attenzione, etc. etc.) un terzo ha compiuto un'azione che non doveva fare.
E' un po' come se lo stesso bimbetto fosse stato investito da un'auto uscendo dal campo di calcio (o dalla palestra...) perché un terzo dall'altra parte della strada e lui gli è corso incontro.


È ovvio che se un bimbo muore a bordo di una minimoto perché gli cade un meteorite in testa la minimoto non c'entra niente.

Per l'ultima volta (dopodiché non mi ripeto più: se proprio non riesco a farmi spiegare pazienza, ormai non so esprimermi in altro modo) ribadisco che non ritengo le minimoto pericolose perché un terzo ha compiuto un'azione irresponsabile, né ritengo particolarmente pericoloso che un bimbo tutto bardato cada e scivoli in pista. Piuttosto, ritengo le minimoto pericolose perché ritengo troppo alto il rischio che un bambino così piccolo possa scontrarsi con un altro bimbo, e ritengo troppo alto il rischio che un bambino così piccolo non riesca a controllare un mezzo a motore in una situazione imprevista di pericolo ed emergenza, che è esattamente quello che è successo in questo tragico caso.

Il discorso 'sai quanti bimbi corrono senza farsi male' lo trovo del tutto fuorviante e fuori luogo perché, applicando la stessa logica, dovremmo considerare le cinture di sicurezza inutili, perché sai quanta gente non ne ha mai avuto bisogno.

Sì, so stra super mega iper bene che ogni attività ha dei rischi: proprio per questo ho fatto l'esempio che, anche stando chiusi in casa in una campana di vetro, si rischia di saltare in aria se il vicino lascia aperto il gas. Semplicemente, ritengo i rischi di una minimoto di gran lunga superiori, e per me inaccettabili, rispetto a quelli delle altre attività che io ritengo consoni ad un bambino di 6 anni. Sì, un bambino di 6 anni potrebbe perdere un occhio per una pallonata, ma non per questo gli vieterei di giocare a pallone; semplicemente, ritengo questo rischio più basso dei rischi di una minimoto, per i motivi che ho spiegato.

Non siete d'accordo? Benissimo, il mondo è bello perché vario. Semplicemente, non venite a dire che un impatto (impatto, non scivolata) a 50 all'ora con protezioni equivale ad un impatto a metà velocità senza protezioni, non mettetemi in bocca parole mai dette né pensate, e non datemi del fanatico facendo la parte delle povere vittime incomprese e demonizzate. Solo questo vi chiedo.

Saluti doppio_lamp_naked.gif
 
15665795
15665795 Inviato: 21 Lug 2016 19:08
 

Il Codacons avrebbe spedito una lettera di diffida ai gestori e per conoscenza al ministero competente (forse) chiedendo il divieto ai minori di 14 anni.
La FMI ha risposto col solito vigoroso piglio rotfl.gif qua il link

Link a pagina di Federmoto.it
 
15665851
15665851 Inviato: 21 Lug 2016 21:00
 

HighSide ha scritto:
chiedendo il divieto ai minori di 14 anni
Idiozia pura.

Quello che certa gente non capisce è che mettere paletti alle piste significa solo avere più gente che fa certe cose FUORI dalle piste.

E tra
1)una strada privata
2)una strada pubblica davanti casa che "tanto non passa mai nessuno"
3)un cortiletto privato
4)una pista con vie di fuga, muri di gomme, requisiti minimi obbligatori sull'abbigliamento, commissari che vigilano, paramedici e un'ambulanza a portata di mano, e tutto il resto
che cosa è più sicuro?

PS: l'opzione "beh, non gli compri la minimoto e basta" è inapplicabile, perché garantito che il bimbo troverà un palliativo, tipo prendere la sua bella mtb e farsi sentieri di montagna a rotta di collo (ogni riferimento è puramente casuale)
 
15665876
15665876 Inviato: 21 Lug 2016 21:46
 

14 anni è l'età minima per patecipare al mondiale.
dai non scherziamo.
E la FMI ha anche dichiarato che non ci sono stati nemmeno infortuni nelle manifestazioni ufficiali.
Questo bimbo è morto per un errore, che non ha nulla a che fare con la moto.
 
15666012
15666012 Inviato: 22 Lug 2016 8:38
 

TommyTheBiker ha scritto:
Idiozia pura.

Quello che certa gente non capisce è che mettere paletti alle piste significa solo avere più gente che fa certe cose FUORI dalle piste.

E tra
1)una strada privata
2)una strada pubblica davanti casa che "tanto non passa mai nessuno"
3)un cortiletto privato
4)una pista con vie di fuga, muri di gomme, requisiti minimi obbligatori sull'abbigliamento, commissari che vigilano, paramedici e un'ambulanza a portata di mano, e tutto il resto
che cosa è più sicuro?

PS: l'opzione "beh, non gli compri la minimoto e basta" è inapplicabile, perché garantito che il bimbo troverà un palliativo, tipo prendere la sua bella mtb e farsi sentieri di montagna a rotta di collo (ogni riferimento è puramente casuale)


Ah solo questo?
Mettici pure il fatto che già il motociclismo sportivo italiano è in crisi, se si permette una sciocchezza simile chi ci porti al mondiale?
In Spagna questi problemi non ci sono ed anzi, c'è una promozione pazzesca del motociclismo e difatti si vede....
 
15666033
15666033 Inviato: 22 Lug 2016 8:56
 

Vero, il CEV (il CIV spagnolo) in quindici anni è diventato una mostruosa fucina di talenti, cosa che si riflette poi nei roster delle tre Classi del Motomondiale e nei loro albi d'oro. E ci sarà un motivo.

Ma questo è un aspetto che non tutti riescono a cogliere adeguatamente; sicuramente avrai incontrato anche tu persone che, quando si parla di bambini/ragazzini e pista, partono subito in quarta con frasi tipo "ecco, voi pensate solo a farli gareggiare, li mandate al massacro, a quell'età devono solo pensare a divertirsi!".

Il discorso "in pista sei più al sicuro" invece è di immediata comprensione per tutti... o almeno credo.
 
15666043
15666043 Inviato: 22 Lug 2016 9:13
 

TommyTheBiker ha scritto:
Vero, il CEV (il CIV spagnolo) in quindici anni è diventato una mostruosa fucina di talenti, cosa che si riflette poi nei roster delle tre Classi del Motomondiale e nei loro albi d'oro. E ci sarà un motivo.

Ma questo è un aspetto che non tutti riescono a cogliere adeguatamente; sicuramente avrai incontrato anche tu persone che, quando si parla di bambini/ragazzini e pista, partono subito in quarta con frasi tipo "ecco, voi pensate solo a farli gareggiare, li mandate al massacro, a quell'età devono solo pensare a divertirsi!".

Il discorso "in pista sei più al sicuro" invece è di immediata comprensione per tutti... o almeno credo.


Sono due aspetti differenti del discorso moto.
Penso che l'immediatezza della comprensione sia dovuta soprattutto a come noi viviamo la moto.
Per me il discorso agonistico è quello più evidente, per te è il discorso sicurezza/pericoli della strada ad esserlo. Sono comunque due considerazioni ugualmente valide.

Io ho sicuramente incontrato persone che fanno approcciare a questa attività come svago, divertimento, altri che sono più severi o che comunque vorrebbero avere il campioncino in casa... nei paddock è difficile incontrare persone "contro" ecco perchè chi si oppone a questo sport secondo me ha poca conoscenza di come stanno realmente le cose.
 
15666057
15666057 Inviato: 22 Lug 2016 9:27
 

Jeanne ha scritto:
Per me il discorso agonistico è quello più evidente, per te è il discorso sicurezza/pericoli della strada ad esserlo.
No aspetta, non ci siamo intesi: io ho posto l'accento sul discorso sicurezza perché PER GLI ALTRI, per la "gente comune" diciamo, è di immediata comprensione.

Jeanne ha scritto:
chi si oppone a questo sport secondo me ha poca conoscenza di come stanno realmente le cose.
Questo è indubbio. Non ho mai incontrato un "anti-pista" o un "anti-gare" che abbia varcato i cancelli di un circuito, anche piccolo, anche solo per fare da spettatore di un amico o un familiare.
 
15666087
15666087 Inviato: 22 Lug 2016 9:53
 

TommyTheBiker ha scritto:
No aspetta, non ci siamo intesi: io ho posto l'accento sul discorso sicurezza perché PER GLI ALTRI, per la "gente comune" diciamo, è di immediata comprensione.


ok, inteso.

TommyTheBiker ha scritto:
]Questo è indubbio. Non ho mai incontrato un "anti-pista" o un "anti-gare" che abbia varcato i cancelli di un circuito, anche piccolo, anche solo per fare da spettatore di un amico o un familiare.


Già... magari invece frequentando cambierebbe opinione... oppure no, ma almeno avrebbe avuto modo di vedere la realtà delle cose e valutare direttamente.
 
15666095
15666095 Inviato: 22 Lug 2016 10:00
 

TommyTheBiker ha scritto:
Vero, il CEV (il CIV spagnolo) in quindici anni è diventato una mostruosa fucina di talenti, cosa che si riflette poi nei roster delle tre Classi del Motomondiale e nei loro albi d'oro. E ci sarà un motivo.


Per curiosità, sapete come si regolano altri paesi rispetto all'Italia? Ad es a che età possono iniziare ad andare sulle minimoto - non necessariamente gareggiando - all'estero?

Io non sono assolutamente anti pista: una delle mie prime osservazioni è stata proprio come la pista sia più sicura della strada per tanti motivi. Semplicemente, ritengo che 6 anni siano troppo pochi per avere un mezzo a motore, per i motivi che ho detto, e sono curioso di sapere quali sono le regole in altri paesi. Sì, lo so, molti non condividono questa mia opinione, ma l'argomento è stato così sviscerato che dubito né io né voi abbiamo altro da aggiungere al riguardo che non sia già stato detto.
 
15666109
15666109 Inviato: 22 Lug 2016 10:07
 

pazuto ha scritto:
Questo bimbo è morto per un errore, che non ha nulla a che fare con la moto.


certo, e il problema di Palermo è il traffico (cit.) icon_smile.gif

14 anni forse è troppo, 12 mi sembrerebbe più appropriato... ma 6 continua a sembrarmi un'assurdità.

ciao

WK
 
15666122
15666122 Inviato: 22 Lug 2016 10:15
 

Secondo Chico Lorenzo, padre di Jorge ed ideatore del metodo di insegnamento che ancora oggi lo stesso Jorge continua ad utilizzare per allenarsi, i bambini possono iniziare ad imparare anche tra i 2-3 anni
Lui ha una certa esperienza nella didattica avendo scuole sia in Spagna che in Italia (io ho fatto un corso individuale in quella di Como)
Per le competizioni ovviamente è diverso. Se ho occasione questo week-end, chiedo questa info a delle persone che sono dell'ambiente minimoto e che lavorano proprio con i bambini.
 
15666131
15666131 Inviato: 22 Lug 2016 10:19
 

londinese ha scritto:
Per curiosità, sapete come si regolano altri paesi rispetto all'Italia? Ad es a che età possono iniziare ad andare sulle minimoto - non necessariamente gareggiando - all'estero?
Se non erro, nel CEV il limite minimo per la categoria più bassa delle minimoto è sette anni.

E si parla di gare a tutti gli effetti, quindi prima di arrivare lì un bimbo avrà fatto almeno un anno se non due di pratica amatoriale/propedeutica.
 
15666137
15666137 Inviato: 22 Lug 2016 10:23
 

wkowalski ha scritto:
certo, e il problema di Palermo è il traffico (cit.) icon_smile.gif

14 anni forse è troppo, 12 mi sembrerebbe più appropriato... ma 6 continua a sembrarmi un'assurdità.

ciao

WK


A 12 anni stanno già preparando le iscrizioni al motomondiale, se non sbaglio a quartararo è stato concesso di iniziare un anno prima.
E come ho letto nel comunicato FMI, nelle minimoto per i bimbi non sono nemmeno mai successi degli infortuni.
piuttosto sarebbero i genitori che dovrebbero essere tenuti sotto controllo.
 
15666148
15666148 Inviato: 22 Lug 2016 10:47
 

wkowalski ha scritto:


14 anni forse è troppo, 12 mi sembrerebbe più appropriato... ma 6 continua a sembrarmi un'assurdità.

ciao

WK


È molto difficile valutare a che età un bimbo sia pronto per determinate attività, perché i bambini crescono e maturano a ritmi completamente diversi. Se sei una testa di cavolo a 30 anni, difficilmente diventerai una persona matura a 40, ma dei bimbi possono facilmente raggiungere lo stesso livello di maturità in tempi completamente diversi.

Inoltre, da genitore, penso che spesso i genitori non siano in grado di valutare bene la maturità e le capacità dei figli piccoli; ad un estremo ci sono i genitori chioccia (mamme-elicottero, le chiamano qua, perché sorvolano sempre sui figli) e iper apprensivi, dall'altro ci sono quelli per cui i figli sono i più bravi del mondo. Ad es. assistere al comportamento di alcuni genitori durante le partite di calcetto dei figli può essere un'esperienza sconcertante!
 
15666208
15666208 Inviato: 22 Lug 2016 11:47
 

londinese ha scritto:
Ad es. assistere al comportamento di alcuni genitori durante le partite di calcetto dei figli può essere un'esperienza sconcertante!


uh non me ne parlare... una sera a tavola attacco bottone con un tizio che affitta i campi da calcetto... diceva che i tornei dei bambini non li fa più perchè ogni volta tra i genitori scoppiava la rissa... ma botte vere, più volte ha dovuto chiamare la polizia. Una volta addirittura un papà sedicente avvocato ha tirato fuori una pistola...

ciao

WK
 
15666211
15666211 Inviato: 22 Lug 2016 11:51
 

pazuto ha scritto:
E come ho letto nel comunicato FMI, nelle minimoto per i bimbi non sono nemmeno mai successi degli infortuni


e non cade mai nessuno? è una pista un po' strana, non trovi? forse lì davanti c'è il casinò dove si vince sempre, il tabaccaio che vende sigarette che fanno bene, ecc. icon_smile.gif

ciao

WK
 
15666243
15666243 Inviato: 22 Lug 2016 12:10
 

Cadere è ben diverso da infortunarsi.

Ci sono bimbi che alla loro prima esperienza passano più tempo col c**o per terra che sulla moto, ma non si fanno manco un graffio grazie alle protezioni.
 
15666254
15666254 Inviato: 22 Lug 2016 12:18
 

wkowalski ha scritto:
e non cade mai nessuno? è una pista un po' strana, non trovi? forse lì davanti c'è il casinò dove si vince sempre, il tabaccaio che vende sigarette che fanno bene, ecc. icon_smile.gif

ciao

WK


Di sicuro scivoleranno spesso, ma di infortuni non ne sono stati rilevati.
 
15666266
15666266 Inviato: 22 Lug 2016 12:35
 

La federazione rileva gli infortuni in base al numero di richieste di rimborsi su spese sanitarie visto che la licenza comprende un'assicurazione. Questo vuol dire che ci sono solo state scivolate e cadute senza conseguenze gravi.
 
15666285
15666285 Inviato: 22 Lug 2016 12:57
 

Jeanne ha scritto:
La federazione rileva gli infortuni in base al numero di richieste di rimborsi su spese sanitarie visto che la licenza comprende un'assicurazione. Questo vuol dire che ci sono solo state scivolate e cadute senza conseguenze gravi.


Questo vale anche per attività, come quella durante la quale è morto il povero bimbo in questione, che non sono vere e proprie gare e che con la federazione non c'entrano niente?

In ogni caso non mi stupisce che gli incidenti gravi siano per fortuna pochi in termini assoluti; questo non cambia la mia opinione sul rischio per un bimbo di 6 anni, per motivi già sviscerati.

Provo a quantificare qualche numero: in UK, un paese con una popolazione simile a quella dell'Italia ma con molti meno scooter e moto, ci sono circa 1.1 milioni di motocicli e circa 320 - 350 morti di motociclisti ogni anno. Dati precisi non ce li ha nessuno, ma a naso possiamo supporre che i bimbetti sulle minimoto sono un numero esiguo, probabilmente usano le minimoto molto, molto meno di quanto gli adulti britannici usano il loro 1.1 milioni di motocicli, e in condizioni sicuramente più sicure, visto che la pista è più sicura della strada come abbiamo detto tutti.

In altre parole: il solo fatto che il numero di bambini sulle minimoto, e il tempo che ci passano, sia molto ridotto aiuta a spiegare come mai, per fortuna, gli incidenti seri sulle minimoto siano pochi, se non proprio zero in molti anni, ma questo non cambia le considerazioni che ho fatto sul perché ritengo 6 anni un'età troppo piccola per iniziare su un mezzo a motore.
 
15666290
15666290 Inviato: 22 Lug 2016 13:10
 

londinese ha scritto:
il solo fatto che il numero di bambini sulle minimoto, e il tempo che ci passano, sia molto ridotto aiuta a spiegare come mai, per fortuna, gli incidenti seri sulle minimoto siano pochi, se non proprio zero in molti anni
Non significa niente, perché i dati sono sempre messi in proporzione.

In altre parole: se fosse un'attività così pericolosa come pensi, se anche la praticassero in pochissimi avresti una percentuale estremamente alta di incidenti gravi. Così non è, invece (per fortuna!).
 
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