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Giornata della polemica - incidenti per velocità eccessiva
14794035
14794035 Inviato: 2 Gen 2014 14:22
 

Io il 4 gennaio faccio 64 anni ,posso asserire(esperienza secolare icon_asd.gif ) che la velocità ha sempre un peso importante su un incidente,anche andando a codice,mi spiego,sono ormai da tempo consapevole che la velocità da codice,di per sé non basta,bisognerebbe inserire un altro fattore,previsione:velocità da codice-imbecillità diffusa,che vorrebbe dire ancora più piano almeno per prevenire ed evitare gli imbecilli(compreso noi!) 0510_saluto.gif Auguri a tutti!
 
14794122
14794122 Inviato: 2 Gen 2014 15:43
 

kaa ha scritto:
Io il 4 gennaio faccio 64 anni ,posso asserire(esperienza secolare icon_asd.gif ) che la velocità ha sempre un peso importante su un incidente,anche andando a codice,mi spiego,sono ormai da tempo consapevole che la velocità da codice,di per sé non basta,bisognerebbe inserire un altro fattore,previsione:velocità da codice-imbecillità diffusa,che vorrebbe dire ancora più piano almeno per prevenire ed evitare gli imbecilli(compreso noi!) 0510_saluto.gif Auguri a tutti!



icon_arrow.gif Io sono un pochino piu' giovane di te (52) ma ho quell' esperienza accumulata in decine di anni di guida che mi fanno concordare pienamente con te ! La velocita' HA SEMPRE UN PESO RILEVANTE IN UNA COLLISIONE !!! Anche se noi siamo fermi e quanlcuno ci viene addosso, probabilmente la sua velocita' era eccessiva per quella particolare situazione o momento !

Quindi se tutti, compreso noi, regolassero la propria velocita' per essere in completa sicurezza in quel dato momento e in quella data situazione, probabilmente gli "incidenti" tenderebbero ad essere azzerati !

Le velocita' da codice sono relative.... accendiamo il cervello in modo positivo per la nostra ed altrui sicurezza !!!

Ciao 0510_saluto.gif
 
14795054
14795054 Inviato: 3 Gen 2014 13:39
 

Fermone_DOC ha scritto:
icon_arrow.gif Io sono un pochino piu' giovane di te (52) ma ho quell' esperienza accumulata in decine di anni di guida che mi fanno concordare pienamente con te ! La velocita' HA SEMPRE UN PESO RILEVANTE IN UNA COLLISIONE !!! Anche se noi siamo fermi e quanlcuno ci viene addosso, probabilmente la sua velocita' era eccessiva per quella particolare situazione o momento !

Quindi se tutti, compreso noi, regolassero la propria velocita' per essere in completa sicurezza in quel dato momento e in quella data situazione, probabilmente gli "incidenti" tenderebbero ad essere azzerati !

Le velocita' da codice sono relative.... accendiamo il cervello in modo positivo per la nostra ed altrui sicurezza !!!

Ciao 0510_saluto.gif


La completa sicurezza non esiste. Potresti averla stando rinchiuso in casa in una teca di vetro,ma anche lì potrebbe venirti un infarto.

Deve esserci un compromesso tra RAGIONEVOLE sicurezza e possibilità di spostarsi in modo decente e fluido.
 
14795143
14795143 Inviato: 3 Gen 2014 14:44
 

painkiller92 ha scritto:
La completa sicurezza non esiste. Potresti averla stando rinchiuso in casa in una teca di vetro,ma anche lì potrebbe venirti un infarto.

Deve esserci un compromesso tra RAGIONEVOLE sicurezza e possibilità di spostarsi in modo decente e fluido.



icon_arrow.gif IL modo "ragionevole" esiste e ci si puo' spostare in modo "decente e fluido" in tutta sicurezza...

...infatti vado in moto (con mezzi a motore con due ruote) da quando avevo 10 anni ed ancora lo faccio....

0509_up.gif
 
14795211
14795211 Inviato: 3 Gen 2014 15:46
 

Volevo solo fare notare che la sicurezza assoluta non esiste,ma si deve sempre scendere a ragionevoli compromessi
 
14795447
14795447 Inviato: 3 Gen 2014 20:13
 

painkiller92 ha scritto:
Volevo solo fare notare che la sicurezza assoluta non esiste,ma si deve sempre scendere a ragionevoli compromessi



icon_arrow.gif Certo che eistono cose "imponderabili" che a prescindere da qualsiasi sicurezza non possimo valutare.... come dici tu la sicurezza assoluta non esiste !

Per farti un esempio di una cosa ccaduta a me, una volta di notte percorrendo una starda di campagna a circa 60 Km orari, un cinghiale e' sbucato all'imporvviso da dei cespugli ed ha attraversato la strada. Ho inchiodato e per puro miracolo, questione di centimetri, non l'ho preso ! Bastava che sbucasse fuori due secondi dopo e sarei finito a terra sicuramente ! Queste sono cose imprevedibili....
Pero' c'e' da considerare che se lo prendevo a 50/60 Km orari sicuramente cadevo ma magari non mi facevo molto male.... se invece l'avessi impattato a 120, allora sarebbe stata tutta un'altra storia....
Quindi la velocita', anche nell'imprevedibile gioca il suo ruolo !!!

Ciao 0510_saluto.gif
 
14795572
14795572 Inviato: 3 Gen 2014 22:10
 

Se prendi un ostacolo a 50/60 orari vieni catapultato in avanti a una velocità quasi doppia!!Se non trovi ostacoli te la puoi cavare con abrasioni o qualche frattura,ma se trovi un ostacolo dopo l'impatto…auguri!! Io in bici, a 32 all'ora contro una macchina,volando oltre senza trovare altri ostacoli:abrasioni,frattura di una clavicola e rottura del casco!50/60 h.nelle stesse condizioni…spero che non succeda mai! icon_rolleyes.gif
 
14795610
14795610 Inviato: 3 Gen 2014 22:58
 

kaa ha scritto:
Se prendi un ostacolo a 50/60 orari vieni catapultato in avanti a una velocità quasi doppia!!Se non trovi ostacoli te la puoi cavare con abrasioni o qualche frattura,ma se trovi un ostacolo dopo l'impatto…auguri!! Io in bici, a 32 all'ora contro una macchina,volando oltre senza trovare altri ostacoli:abrasioni,frattura di una clavicola e rottura del casco!50/60 h.nelle stesse condizioni…spero che non succeda mai! icon_rolleyes.gif


icon_arrow.gif Beh un cinghiale non e' una macchina (anche se e' duretto anche lui icon_asd.gif ).... se lo prendevo lo schianto sarebbe stato diverso... ma concordo pienamente con te con quanto asserisci !

Su quella strada, di notte che non passa nessuno, forse sono l'unico "cretino" che se la fa a 60 Km/h... molti altri motociclisti l'avrebbero fatta a 120 Km/h... pero' questo "cretino" te lo racconta senza neanche un graffio dato che mi sono fermato in tempo... ma un'altro non so se poteva dire lo stesso ! Grazie all'esperienza accumulata in tanti anni di guida in un po' tutte le condizioni, mi hanno fatto "saggiamente" scegliere di andare ad una velocita' da "fermone" in quel dato momento ! 0509_up.gif

Ciao 0510_saluto.gif
 
14795745
14795745 Inviato: 4 Gen 2014 0:36
 

Una cosa simile alla tua mi è capitata due estati fa:tramonto-alba.Livorno-Rimini 340km di statale di notte in moto,già in Romagna su uno stradone largo,procedevamo a circa 80kmh. quando sul lato del mio campo visivo sono apparse due chiazze grigie,pensavo fosse un disturbo della vista,data la stanchezza,erano sempre lì alla mia stessa velocità.improvvisamente hanno cambiato direzione……: verso di me,il tempo di realizzare che erano due daini,mi sono passati a tutta velocità a un palmo dalla ruota anteriore,non ho avuto neanche il tempo né di avere paura,né di frenare,solo quello della moto in coda a me se cagato addosso!A quella velocità mi è andata extra lusso! 0510_saluto.gif
 
14798830
14798830 Inviato: 7 Gen 2014 8:52
 

Fermone_DOC ha scritto:
icon_arrow.gif Certo che eistono cose "imponderabili" che a prescindere da qualsiasi sicurezza non possimo valutare.... come dici tu la sicurezza assoluta non esiste !

Per farti un esempio di una cosa ccaduta a me, una volta di notte percorrendo una starda di campagna a circa 60 Km orari, un cinghiale e' sbucato all'imporvviso da dei cespugli ed ha attraversato la strada. Ho inchiodato e per puro miracolo, questione di centimetri, non l'ho preso ! Bastava che sbucasse fuori due secondi dopo e sarei finito a terra sicuramente ! Queste sono cose imprevedibili....
Pero' c'e' da considerare che se lo prendevo a 50/60 Km orari sicuramente cadevo ma magari non mi facevo molto male.... se invece l'avessi impattato a 120, allora sarebbe stata tutta un'altra storia....
Quindi la velocita', anche nell'imprevedibile gioca il suo ruolo !!!

Ciao 0510_saluto.gif


Se fossi andato a 120 all'ora non sarebbe successo niente perchè tu e il cinghiale sareste passati nello stesso posto in 2 momenti diversi icon_wink.gif
Se fossi andato a 61-62 all'ora forse sarebbe stato peggio icon_smile.gif
 
14798832
14798832 Inviato: 7 Gen 2014 8:53
 

kaa ha scritto:
Se prendi un ostacolo a 50/60 orari vieni catapultato in avanti a una velocità quasi doppia!!Se non trovi ostacoli te la puoi cavare con abrasioni o qualche frattura,ma se trovi un ostacolo dopo l'impatto…auguri!! Io in bici, a 32 all'ora contro una macchina,volando oltre senza trovare altri ostacoli:abrasioni,frattura di una clavicola e rottura del casco!50/60 h.nelle stesse condizioni…spero che non succeda mai! icon_rolleyes.gif


Scusa ma per quale legge fisica????
 
14799309
14799309 Inviato: 7 Gen 2014 14:49
 

Quella della catapulta!!Quando impatti vieni catapultato oltre,più velocità hai nell'impatto,maggiore è la velocità di uscita da questo!!! icon_eek.gif
 
14799349
14799349 Inviato: 7 Gen 2014 15:15
 

kaa ha scritto:
Quella della catapulta!!Quando impatti vieni catapultato oltre,più velocità hai nell'impatto,maggiore è la velocità di uscita da questo!!! icon_eek.gif

Beh certo io mi riferivo al fatto che hai scritto che se si impatta un oggetto a x km orari si viene catapultati a velocità circa di 2x, mi sembra abbastanza impossibile..
 
14799351
14799351 Inviato: 7 Gen 2014 15:16
 

Fermone_DOC ha scritto:
icon_arrow.gif Io sono un pochino piu' giovane di te (52) ma ho quell' esperienza accumulata in decine di anni di guida che mi fanno concordare pienamente con te ! La velocita' HA SEMPRE UN PESO RILEVANTE IN UNA COLLISIONE !!! Anche se noi siamo fermi e quanlcuno ci viene addosso, probabilmente la sua velocita' era eccessiva per quella particolare situazione o momento !

Quindi se tutti, compreso noi, regolassero la propria velocita' per essere in completa sicurezza in quel dato momento e in quella data situazione, probabilmente gli "incidenti" tenderebbero ad essere azzerati !

Le velocita' da codice sono relative.... accendiamo il cervello in modo positivo per la nostra ed altrui sicurezza !!!

Ciao 0510_saluto.gif

ognuno è sicuro a velocità diverse... chi a 50 chi a 200
 
14799362
14799362 Inviato: 7 Gen 2014 15:21
 

lombric ha scritto:
ognuno è sicuro a velocità diverse... chi a 50 chi a 200

non sta parlando di come ci si sente sicuri, ma penso più di una questione fisica, più si va veloci più energia c'è in gioco, più male si rischia di farsi..
 
14799367
14799367 Inviato: 7 Gen 2014 15:25
 

lombric ha scritto:
ognuno è sicuro a velocità diverse... chi a 50 chi a 200


Se ti esce una macchina dallo stop a 50 la eviti, a 200 ti ci spalmi addosso.
 
14799377
14799377 Inviato: 7 Gen 2014 15:34
 

Io mi sento più sicuro ai 200 in pista...per strada il discorso cambia.
Non é questione di feeling sulla velocità ma questione di educazione civica.
Non dico di essere uno che rispetta sempre i limiti ma in città gas praticamente chiuso, in strade extraurbane andatura filante con un ampio margine di manovra.
In autostrada (praticamente mai fatta in moto salvo rarissime eccezioni per causa di forza maggiore) i 130 e magari un'accelerata nel sorpasso per poi tarnare a regime.
 
14799384
14799384 Inviato: 7 Gen 2014 15:39
 

300 in autostrada haaahhahhaha scherzo icon_asd.gif però secondo me è fattibile
 
14799412
14799412 Inviato: 7 Gen 2014 15:53
 

lombric ha scritto:
ognuno è sicuro a velocità diverse... chi a 50 chi a 200


nota del moderatore: non si è obbligati a partecipare ai post se non si ha niente da dire. Ogni opinione è rispettata ed accettata, le castronerie gratuite e senza un filo logico che disturbano la discussione invece non lo sono. Evitiamo. Grazie.
 
14799417
14799417 Inviato: 7 Gen 2014 15:55
 

Und3r ha scritto:
nota del moderatore: non si è obbligati a partecipare ai post se non si ha niente da dire. Ogni opinione è rispettata ed accettata, le castronerie gratuite e senza un filo logico che disturbano la discussione invece non lo sono. Evitiamo. Grazie.

ok chiedo scusa a tutti 0510_inchino.gif
 
14799640
14799640 Inviato: 7 Gen 2014 18:42
 

bognagol ha scritto:
Beh certo io mi riferivo al fatto che hai scritto che se si impatta un oggetto a x km orari si viene catapultati a velocità circa di 2x, mi sembra abbastanza impossibile..

Naturalmente non ci metterei la mano sul fuoco sul 2x,ma quando uno impatta diciamo a 50 km orari su un ostacolo fermo,sicuramente si viene catapultati a una velocità superiore,che anche se non sarà di 100 km orari,sarà tragicamente superiore alla velocità di cui sopra(65/85??),e se s'impatta frontalmente a un altro veicolo le due velocità si sommano!E la catapulta…. icon_rolleyes.gif in tutti i casi se si vola in avanti a 30 orari si spera di non fermarsi di colpo contro un qualsiasi ostacolo! :shock:Per fortuna a me è successo di continuare a scivolare sull'asfalto per una quindicina di metri ,in caso contrario non sarei qui a raccontarlo!!
 
14799670
14799670 Inviato: 7 Gen 2014 19:12
 

kaa ha scritto:
Naturalmente non ci metterei la mano sul fuoco sul 2x,ma quando uno impatta diciamo a 50 km orari su un ostacolo fermo,sicuramente si viene catapultati a una velocità superiore,che anche se non sarà di 100 km orari,sarà tragicamente superiore alla velocità di cui sopra(65/85??),e se s'impatta frontalmente a un altro veicolo le due velocità si sommano!E la catapulta…. icon_rolleyes.gif in tutti i casi se si vola in avanti a 30 orari si spera di non fermarsi di colpo contro un qualsiasi ostacolo! :shock:Per fortuna a me è successo di continuare a scivolare sull'asfalto per una quindicina di metri ,in caso contrario non sarei qui a raccontarlo!!


Se la moto si fermasse di colpo e tu (per assurdo) procedessi diritto e senza incontrare ostacoli se impattassi a 50 km a 50 km procederesti (inizialmente). Non puoi aumentare velocità altrimenti ci sarebbe bisogno di un'accelerazione nello stesso senso di marcia (e quindi di una forza) che non c'è.

Ma il x2 dava l'impressione che...ti fai malissimo 0510_sad.gif

Sulla questione velocità invece credo, tranne che per chi ha un amore per lo sparo, per strada (conosciuta) sono più pericolosi i comportamenti imprevedibili che la velocità in se.
Andando a Milano (tangenziale e città) tutti i giorni posso dire che c'è chi è pericoloso anche a velocità da codice e chi magari in alcune situazioni è più "allegro" in totale sicurezza.

La mattina ci vuole latte e buonsenso (eheh).....vado a controllare la scorta nella credenza.
 
14799971
14799971 Inviato: 7 Gen 2014 22:18
 

kaa ha scritto:
Naturalmente non ci metterei la mano sul fuoco sul 2x,ma quando uno impatta diciamo a 50 km orari su un ostacolo fermo,sicuramente si viene catapultati a una velocità superiore

Si viene catapultati alla stessa velocità a cui si stava andando.
Tale velocità può ulteriormente aumentare dopo l'impatto (se si era in accelerazione) per un brevissimo istante, ma poi la velocità decresce.

Per quanto riguarda il caso del frontale, le velocità si sommano, è vero, ma solo se si prende come sistema di riferimento uno dei due veicoli.
Più che altro, in caso di frontale, la somma dei valori assoluti delle due velocità influisce sulla forza dell'impatto (che cresce quadraticamente e non linearmente.)
 
14800032
14800032 Inviato: 7 Gen 2014 22:57
 

Continuo a essere convinto,che se impatti frontalmente,metti su un muretto a 50 all'ora,si ha un effetto fionda che che non ti fa volare a 50 orari,ma parecchio di più,ora ci vorrebbe un esperto di fisica dinamica!Non essendolo io,potrei sbagliarmi,ma a senso... icon_rolleyes.gif !
0510_saluto.gif
 
14800409
14800409 Inviato: 8 Gen 2014 10:59
 

kaa ha scritto:
Continuo a essere convinto,che se impatti frontalmente,metti su un muretto a 50 all'ora,si ha un effetto fionda che che non ti fa volare a 50 orari,ma parecchio di più,ora ci vorrebbe un esperto di fisica dinamica!Non essendolo io,potrei sbagliarmi,ma a senso... icon_rolleyes.gif !
0510_saluto.gif



Un oggetto che viaggia a velocità costante (moto rettilineo uniforme) obbedisce al primo principio della dinamica (principio di inerzia):
Galielo ha scritto:
Un corpo mantiene il proprio stato di quiete o di moto rettilineo uniforme, finché una forza non agisce su di esso.


Se stai viaggiando a 20 m/sec e voli via dalla moto perchè questa passa da 20 m/s a 0 m/s (e sempre presupponendo che tu non subisca una decelerazione) , la tua velocità iniziale sarà esattamente la stessa: 20 m/s.
 
14800435
14800435 Inviato: 8 Gen 2014 11:12
 

"Galileo ha scritto" mi fa morire dal ridere... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
comunque ottima spiegazione.... 0509_up.gif
 
14800456
14800456 Inviato: 8 Gen 2014 11:20
 

Scusate per l'OT che si aggiunge ai vostri icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Ormai questo topic é diventato "L'angolo de fisico" icon_asd.gif icon_asd.gif
Starete mica facendo la supercazzola eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
doppio_lamp.gif
 
14800904
14800904 Inviato: 8 Gen 2014 16:19
 

robros ha scritto:
Starete mica facendo la supercazzola eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
doppio_lamp.gif


Nessuna supercazzola eusa_liar.gif
Sono solo il primo (il post di 42) ed il secondo (il mio post) principio della dinamica
Link a pagina di It.wikipedia.org

Chiedo anch'io scusa per OT (la prima volta l'avevo mascherato 0509_pernacchia.gif )....ma il 2X sulla velocità dopo l'impatto gridava vendetta (ironicamente parlando 0509_doppio_ok.gif )
 
14801098
14801098 Inviato: 8 Gen 2014 18:03
 

Grazie,mi hai fatto vedere la luce! icon_asd.gif icon_asd.gif ma volando per aria mi ero illuso di volare forrrrtisssssimo!Sarebbe stata una buona sensazione…senza l'atterraggio!! icon_rolleyes.gif
 
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