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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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ma possono farlo??? [multa per "sedere fuori"]
929131
929131 Inviato: 7 Dic 2006 16:45
 

Penso che si faccia affidamento sull'autodocumentazione, sull'autoinformazione..... tanto se poi non lo facciamo ci mazziano all'occorrenza! icon_confused.gif
 
929137
929137 Inviato: 7 Dic 2006 16:49
 

Calimar ha scritto:
Se uno va a 110km/h in tutta sicurezza, frenando per tempo, con una guida tranquilla, in una strada come la SS47 della valsugana (3 corsie per direzione separate da GR)


so di essere OT ma:
icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif valsugana in trentino???

3 corsie??? 0509_boxed.gif magari!!!!
 
931038
931038 Inviato: 8 Dic 2006 2:00
 

condor63 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Se uno va a 110km/h in tutta sicurezza, frenando per tempo, con una guida tranquilla, in una strada come la SS47 della valsugana (3 corsie per direzione separate da GR)


so di essere OT ma:
icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif valsugana in trentino???

3 corsie??? 0509_boxed.gif magari!!!!


forse considerando quella di emergenza... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Coiaozoaza
 
931046
931046 Inviato: 8 Dic 2006 2:16
Oggetto: sensi
 

...pensate che ad un mio amico fecero una multa xké aveva parcheggiato (l'auto) nel senso contrario a quello di marcia...
 
931424
931424 Inviato: 8 Dic 2006 11:26
Oggetto: Re: sensi
 

SiGMa83 ha scritto:
...pensate che ad un mio amico fecero una multa xké aveva parcheggiato (l'auto) nel senso contrario a quello di marcia...


Articolo 157
Arresto, fermata e sosta dei veicoli.
2. Salvo diversa segnalazione, ovvero nel caso previsto dal comma 4, in caso di fermata o di sosta il veicolo deve essere collocato il più vicino possibile al margine destro della carreggiata, parallelamente ad esso e secondo il senso di marcia.

Non capisco quindi dove sta l'assurdo.

Magari appare strana perchè non se ne contestano molte, ma è del tutto legittima.
 
931449
931449 Inviato: 8 Dic 2006 11:35
Oggetto: Re: sensi
 

SiGMa83 ha scritto:
...pensate che ad un mio amico fecero una multa xké aveva parcheggiato (l'auto) nel senso contrario a quello di marcia...

Giusto (come dice alman) e non è l'unico caso...... d'altronde parcheggiare in quel modo presuppone anche che si sia percorsa la strada in senso vietato!

(sto pensando alle Smart parcheggiate PERPENDICOLARMENTE..... icon_lol.gif)
 
931564
931564 Inviato: 8 Dic 2006 12:07
Oggetto: Re: sensi
 

almandithule ha scritto:

Articolo 157
Arresto, fermata e sosta dei veicoli.
2. Salvo diversa segnalazione, ovvero nel caso previsto dal comma 4, in caso di fermata o di sosta il veicolo deve essere collocato il più vicino possibile al margine destro della carreggiata, parallelamente ad esso e secondo il senso di marcia.

Beh... allora mi sa che l'assurdo è l'errata divulgazione di questo tipo di norme, ecco perché ci sembrano tanto strane queste cose.
 
936338
936338 Inviato: 9 Dic 2006 22:40
 

ehm... mi hanno tradito i tasti icon_redface.gif era 2 per direzione, separate, e ce ne sono vari tratti - la parte sul viadotto è tutta così (non c'è il GR in mezzo). Ora purtroppo son parecchi anni che non la faccio più... e ricordo i pezzi ma non le zone. Se non sbaglio la zona sotto asiago anche è a due corsie e carreggiate separate. icon_smile.gif

cyrano ha scritto:
condor63 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Se uno va a 110km/h in tutta sicurezza, frenando per tempo, con una guida tranquilla, in una strada come la SS47 della valsugana (3 corsie per direzione separate da GR)


so di essere OT ma:
icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif valsugana in trentino???

3 corsie??? 0509_boxed.gif magari!!!!


forse considerando quella di emergenza... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Coiaozoaza
 
936343
936343 Inviato: 9 Dic 2006 22:42
Oggetto: Re: sensi
 

SiGMa83 ha scritto:
almandithule ha scritto:

Articolo 157
Arresto, fermata e sosta dei veicoli.
2. Salvo diversa segnalazione, ovvero nel caso previsto dal comma 4, in caso di fermata o di sosta il veicolo deve essere collocato il più vicino possibile al margine destro della carreggiata, parallelamente ad esso e secondo il senso di marcia.

Beh... allora mi sa che l'assurdo è l'errata divulgazione di questo tipo di norme, ecco perché ci sembrano tanto strane queste cose.


Beh il codice della strada sta a te conoscerlo icon_smile.gif di fatto per parcheggiare così devi comunque compiere almeno una infrazione (marcia in contromano) quindi in realtà viene anche spontaneo pensarci... certo che qui a milano multe così non ne ho mai viste.
Per fortuna.
 
939445
939445 Inviato: 10 Dic 2006 21:59
 

0509_campione.gif
 
940238
940238 Inviato: 11 Dic 2006 11:03
 

almandithule ha scritto:
Quindi se reputate un limite di velocità non idoneo per il tratto di strada o una qualsiasi altra cosa basta fare una segnalazione al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.

Questi valuterà la legittimità della segnalazione e determinerà se sia giusta o meno.


Si, adesso io mi metto a segnalare le cose che non vanno al Ministero e loro mi ascoltano icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Ti ricordo che siamo in Italia mica in Svezia o Norvegia ehhh
 
940799
940799 Inviato: 11 Dic 2006 14:24
 

Azz questa l'ho vista solo ora...

almandithule ha scritto:
2. Il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti può intimare agli enti proprietari, concessionari o gestori delle strade, ai comuni e alle province, alle imprese o persone autorizzate o incaricate della collocazione della segnaletica, di sostituire, integrare, spostare, rimuovere o correggere, entro un termine massimo di quindici giorni, ogni segnale non conforme, per caratteristiche, modalità di scelta del simbolo, di impiego, di collocazione, alle disposizioni delle presenti norme e del regolamento, dei decreti e direttive ministeriali, ovvero quelli che possono ingenerare confusione con altra segnaletica, nonché a provvedere alla collocazione della segnaletica mancante.[b]


Eh sì, ma qui parla di segnali malposti o non conformi. Non c'è che io sappia una regolamentazione dei limiti minimi a cui puoi impostare il limite di velocità, a parte il limite minimo rilevabile dal tachimetro - quindi non è pensabile che il MdT ordini di modificare un limite di velocità.
Ma puo' (e deve, e questo è buono a sapersi..) rimuovere le bande rosse di pittura viscida sulle strade, i segnali confusi eccetera.

almandithule ha scritto:
Quindi se reputate un limite di velocità non idoneo per il tratto di strada o una qualsiasi altra cosa basta fare una segnalazione al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.
Questi valuterà la legittimità della segnalazione e determinerà se sia giusta o meno.
Considerando quindi che è stato previsto che un qualcosa si possa fare contro le segnalazioni [b]illegittime, non capisco proprio come si possa ancora continuare a dire "secondo me è ingiusto e quindi non lo rispetto".


Ma vedi, è proprio lì il punto. Non sono illegittime. Sono ridicole, ma non illegittime. Illegittimo è ciò che viola una norma, cosa che - a quanto ne so - non è per un limite di velocità basso. Se fosse di 150km/h su una strada cittadina potresti dire che è illegittimo, ma se è di 50km/h su una strada come la costa ovest del lago d'iseo, non è illegittimo. Frustrante e ridicolo sì, ma non illegittimo.

almandithule ha scritto:
Anche perchè spesso non è chi ti fa il verbale che sbaglia, ma sei tu che non hai rispettato la norma che reputi ingiusta senza aver fatto nulla per cambiarla pur avendone le possibilità.


Mai pensato di dar colpa agli agenti per i verbali di questo genere. La colpa è di chi mette i limiti assurdi. Ma questo non cambia l'effetto, che è un ulteriore e ingiusto (ma legittimo!!) salasso.
Per altro, notificare una cosa del genere al ministero ha qualche effetto se le segnalazioni sono molte, dubito che una singola segnalazione possa avere un qualsivoglia effetto. E visto che oltre a noi del tinga non so quanti altri sono a conoscenza di questa norma (che peraltro si applica solo agli illeciti).... mah.

Comunque, ci si proverà.
 
941072
941072 Inviato: 11 Dic 2006 15:28
 

Calimar ha scritto:
E visto che oltre a noi del tinga non so quanti altri sono a conoscenza di questa norma (che peraltro si applica solo agli illeciti).... mah.

Comunque, ci si proverà.


L'unico tentativo per me si può fare nelle strade comunali magari conoscendo qualcuno in giunta icon_wink.gif
 
941419
941419 Inviato: 11 Dic 2006 16:54
 

Calimar ha scritto:
Azz questa l'ho vista solo ora...

almandithule ha scritto:
2. Il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti può intimare agli enti proprietari, concessionari o gestori delle strade, ai comuni e alle province, alle imprese o persone autorizzate o incaricate della collocazione della segnaletica, di sostituire, integrare, spostare, rimuovere o correggere, entro un termine massimo di quindici giorni, ogni segnale [b]non conforme, per caratteristiche, modalità di scelta del simbolo, di impiego, di collocazione, alle disposizioni delle presenti norme e del regolamento, dei decreti e direttive ministeriali, ovvero quelli che possono ingenerare confusione con altra segnaletica, nonché a provvedere alla collocazione della segnaletica mancante.[b]


Eh sì, ma qui parla di segnali malposti o non conformi. Non c'è che io sappia una regolamentazione dei limiti minimi a cui puoi impostare il limite di velocità, a parte il limite minimo rilevabile dal tachimetro - quindi non è pensabile che il MdT ordini di modificare un limite di velocità.
Ma puo' (e deve, e questo è buono a sapersi..) rimuovere le bande rosse di pittura viscida sulle strade, i segnali confusi eccetera.



Articolo 142
Limiti di velocità.
1. Ai fini della sicurezza della circolazione e della tutela della vita umana la velocità massima non può superare i 130 km/h per le autostrade, i 110 km/h per le strade extraurbane principali, i 90 km/h per le strade extraurbane secondarie e per le strade extraurbane locali, ed i 50 km/h per le strade nei centri abitati, con la possibilità di elevare tale limite fino ad un massimo di 70 km/h per le strade urbane le cui caratteristiche costruttive e funzionali lo consentano, previa installazione degli appositi segnali. Sulle autostrade a tre corsie più corsia di emergenza per ogni senso di marcia, gli enti proprietari o concessionari possono elevare il limite massimo di velocità fino a 150 km/h sulla base delle caratteristiche progettuali ed effettive del tracciato, previa installazione degli appositi segnali, sempreché lo consentano l’intensità del traffico, le condizioni atmosferiche prevalenti ed i dati di incidentalità dell’ultimo quinquennio. In caso di precipitazioni atmosferiche di qualsiasi natura, la velocità massima non può superare i 110 km/h per le autostrade ed i 90 km/h per le strade extraurbane principali.
2. Entro i limiti massimi suddetti, gli enti proprietari della strada possono fissare, provvedendo anche alla relativa segnalazione, limiti di velocità minimi e limiti di velocità massimi, diversi da quelli fissati al comma 1, in determinate strade e tratti di strada quando l'applicazione al caso concreto dei criteri indicati nel comma 1 renda opportuna la determinazione di limiti diversi, seguendo le direttive che saranno impartite dal Ministro delle infrastrutture e dei trasporti. Gli enti proprietari della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di velocità al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti particolari. Il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti può modificare i provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di cui al comma 1. Lo stesso Ministro può anche disporre l'imposizione di limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di mancato adempimento, il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti può procedere direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di rivalsa nei confronti dell'ente proprietario.

Quindi il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti deve e può modificare un limite di velocità se questo è illegittimo.

Ciò non vuol dire che lo farà sicuramente, ma almeno si può tentare (soprattutto perchè tanti Comuni emettono ordinanza senza neanche informare il Ministero).

Noriyuki ha scritto:
Ti ricordo che siamo in Italia mica in Svezia o Norvegia ehhh


Per fortuna che siamo in Italia icon_biggrin.gif .

Qua ti è stata data la possibilità almeno, pensi che in molti altri paesi ti venga data?
 
957871
957871 Inviato: 16 Dic 2006 12:41
Oggetto: multe
 

Alex

un esempio di cosa succede a fare il bravo cittadino? nulla e spendi pure soldi tuoi a vuoto. Cso Garibaldi a Milano, la giunta precedente decide di rifare tutto il corso con una spesa enorme perche' e' stato rifatto tutto in pietra (peccato che poi i pedoni abbiano preso talmente tante storte alle caviglie che hanno docuto spianarle tutto con aggravio di spese) e per limitare la velocita' hanno messo dei dissuasori della velocita' (i volgari dossi) oltre che stringere la corsia di marcia.

Oggi abbiamo marciapiedi in pietra alti il doppio del normale con bordo a taglio vivo, dossi alti oltre il consentito dal codice e con angoli d'attacco errati (troppo ripidi) colonnine in metalli per dissuadere dalla sosta.

Risultato: nei primi giorni un ciclista e' caduto e picchiando il capo e' morto (la pietra e' scivolosa) la strada troppo stretta diviene un pericolo per tutti gli abitanti (se un'ambulanza od un mezzo dei pompieri deve passare ed un altro mezzo e' fermo - vedi nettezza urbana - od ingombra la carreggiata il soccorso non arriva) le macchine (ho una 159) per non toccare devono fernarsi prima di prendere il dosso (esiste un procedimento contro l'impresa appaltatrice).

A fronte di una mia lettera esposto alla Procura della Repubblica nulla e' mutato, sonop ingolfati di procedimenti piu' importanti. Inoltre tutta la zona ha manifestato contro i lavori - comitati ecc. ecc. - ma anche questo non e' bastato.

In compenso siamo circondati da ausiliari che non conoscono neanche il codice della strada e fanno multe a pioggia, personalmente tutti i ricorsi fatti hanno avuto esito positivo sia di fronte al GdP sia di fronte al Prefetto, ma anche qui le spese di solito vengono compensate quindi il cittadino che ha ragione si trova a pagare per dimostrare tale ragione senza un giusto ristorno dei costi sostenuti. Se invece ha torto apriti cielo - raddoppio delle sanzioni e rimborsi spese legali pari all'80% delle tariffe professionali....

Quindi seppure la violenza sia sempre esecrabile ho iniziato a comprendere l'esasperazione dei piu' sfortunati (o meno ricchi) che a Milano e' sfociata in botte ai VVUU od agli ausiliari della sosta.

Per l'amico tutore dell'ordine. Mi auguro che non ci si incroci mai!! a Piacenza c'era un poliziotto del comando di Cremona che conosceva trooooppo bene il CdS (a sue parole 28 anni d-esperienza) risultato?
un verbale annullato perche' redatto non in conformita' della legge il secondo annullato tutto cio' che ho contestato (una sanzione avevo torto e non l'ho contestata ma avrei avuto ragione anche in quel caso - durante il dibattimento ho dimostrato la lesione del diritto alla difesa) ed il poliziotto multato di 150 eurini in quanto testimone reticente. Eppure lo avevo avvisato che stava pisciando fuori dal vaso... ma nulla lui mi voleva educare icon_evil.gif

Sulla velocita' poi ci sono prove incontestabili che non e' il solo bfattore della sicurezxza stradale. In Germania dove i limiti di velocita' in autostrada non ci sono per moltissimi tratti la mortalita' per km e' uguale alla nostra. La differenza e' che da loro le strade vengono curate.

Un esempio? A1 tratto Milano Lodi a circa 6,5 km da Lodi vi e' un teorico restringimento delle carreggiate ed una effettiva deformazione del manto stradale ma di operai o cantieri nessuna notizia, in 6 mesi non ho mai e dico mai visto nessuno fare manutenzione - non mi stupisce che Di Pietro voglia aprire un procedimento contro Autostrade - pero' il limite di velocita' quello lo hanno abbassato, cosi se succede qualcosa loro sono a posto. In quel caso la velocita' sarebbe la causa o la mancata manutenzione?

Inoltre il solerte tutore dell'ordine mi sa dire perche' se i limiti di velocita' sono congrui, e quindi le multe per eccesso di velocita' comminate dai Comuni sono giuste, il Prefetto di Lodi ha invitato tutti i Comuni a non fare cassa con le multe ma ad utilizzare i pannelli che segnalano la effettiva velocita' del veicolo?
Per mia esperienza quelli aiutano molto di piu' di un autovelox, mi fanno comprendere DURANTE l'infrazione dell'eccesso di velocita', non mi "educano" a distanza di mesi (fino a 150 gg) dall'avvenuta infrazione. E' solo qui il problema! Proprio perche' ragioniamo e non siamo pecore se costituiamo un pericolo vogliamo correggere il nostro comportamento mentre lo compiano, dopo mesi se l'evento non si e' realizzato la sanzione e' inutile ed odiosa.

Poi per quanto riguarda l'invidia non siatene cosi' sicuri... purtroppo la divisa e' molto spesso indossata per mancanza di alternative e quindi persone senza qualita' personali che consentano loro d'emergere nella vita normale si barricano dietro la divisa; tale indumento diviene la loro scala per emergere nella vita. A loro ripeto la frase di un comico "rispetto la divisa non il cretino che c'e' dentro". E vedendo alcune risposte ad altri amici credo che anche tra noi membri del club qualche arrampicatore sociale ci sia.

PS non contestatemi sul paragrafo della divisa sono un ex cadetto di Livorno icon_smile.gif quindi non disprezzo la divisa, anzi, se indossata con ideali fa fare agli uomini cose incredibili. Napoleone diceva che non esiste al mondo uomo pronto a vendere la propria vita per denaro, qualsiasi somma si offrisse egli direbbe di no. Ma lo stesso uomo e' pronto a sacrificarla per un pezzo di stoffa (il nastrino di una medaglia). Poliziotti, carabinieri e le forze dell'ordine in generale hanno il mio completo e totale rispetto e sono loro grato per quanto fanno per noi. Nel loro caso visti gli stipendi e le agevolaziuoni che lo Stato offre loro trovo il riscontro a qualto affermato da Napoleone. Per questo dico Grazie ragazzi senza se e senza ma, pero' non dimentico che sono uomini e possono anche sbagliare.
 
957958
957958 Inviato: 16 Dic 2006 13:05
 

Una delle prime cose che ho imparato e che mi hanno insegnato i miei genitori è l'umiltà.

Nonostante il lavoro che faccio non mi sono mai permesso infatti di dire "io ho la divisa quindi ho ragione".

Capita a tutti di sbagliare, nessuno ha il dono dell'onnipotenza.

Non si può non sbagliare mai ma si può certamente cercare di sbagliare di meno.

Per questo cerco di imparare sempre meglio la normativa che mi compete e di confrontarmi con gli altri.

Sarebbe bello che tutti la pensassero come me, ma ciò non può accadere.

Io nel mio piccolo cerco di essere corretto, se poi qualcuno mi segue ben venga ma non posso obbligarlo, così come nessun altro può.

Ribelle ha scritto:
Per l'amico tutore dell'ordine. Mi auguro che non ci si incroci mai!!


E perchè no? Io faccio il mio lavoro se tu mi obblighi a farlo. Per il resto sono un essere umano e un cittadino italiano come te icon_biggrin.gif

Non fare di tutta l'erba un fascio. Altrimenti hai la stessa presunzione di chi critichi.

Ribelle ha scritto:
Inoltre il solerte tutore dell'ordine mi sa dire perche' se i limiti di velocita' sono congrui, e quindi le multe per eccesso di velocita' comminate dai Comuni sono giuste, il Prefetto di Lodi ha invitato tutti i Comuni a non fare cassa con le multe ma ad utilizzare i pannelli che segnalano la effettiva velocita' del veicolo?
Per mia esperienza quelli aiutano molto di piu' di un autovelox, mi fanno comprendere DURANTE l'infrazione dell'eccesso di velocita', non mi "educano" a distanza di mesi (fino a 150 gg) dall'avvenuta infrazione. E' solo qui il problema! Proprio perche' ragioniamo e non siamo pecore se costituiamo un pericolo vogliamo correggere il nostro comportamento mentre lo compiano, dopo mesi se l'evento non si e' realizzato la sanzione e' inutile ed odiosa.


La gente rallenta perchè crede che dopo ci sia l'autovelox.

Dal momento in cui verrà a conoscienza del fatto che dopo non c'è niente credi che continuerà a rallentare oppure qualche furbone userà lo strumento per fare a gara con gli amici e vedere chi passa più forte?

Io opto per la seconda, con la speranza però che la gente mi contraddica e ti dia ragione.

Sarebbe magari però giusto mettere il display rilevatore di velocità e dopo l'apparecchiatura così da punire chi proprio se ne frega.
 
957994
957994 Inviato: 16 Dic 2006 13:15
 

caro Almandithule

la frase non era rivolta a Te ma ad un altro amico. Dai tuoi interventi avevo capito che eri un TO ma non eri il "bersaglio". L'altro TO e' persona che fornisce risposte sempre dure (vedi intervento su Prefetto di Avellino), e cmq se ho dato un'impressione errata al mio intervento me ne dispiace.

Per il resto vedo che abbiamo una visione differente io penso all'uomo come ad un animale pensante che se vede il proprio comportamento come errato si corregge (vedi pannelli segnalatori) tu hai qualche dubbio. Pero' sono pronto ad accettare la sfida se i TO mettessero DOPO i pannelli gli autovelox farei eliminare le procedure per i ricorsi (in qul caso sarebbero davvero pelosi)

Ciao e buon gas
 
958075
958075 Inviato: 16 Dic 2006 13:36
 

Avevo letto che non era rivolta esplicitamente a me la critica ma come appartenente alle F.d.O. mi sono sentito comunque in parte chiamare in causa.

Non mi ha dato assolutamente un impressione errata, anzi.

Ti ripeto quanto ho già precedentemente scritto: mi piace confrontarmi con gli altri perchè mi dà la possibilità di apprendere e migliorare.

Molte persone illustri hanno infatti detto che l'unica cosa che differenzia l'uomo dall'animale è la sua capacità di pensare.

L'uomo però ha quindi la capacità di capire la legge e creare l'inganno.

I furboni (come li ho definiti io) seppur esseri pensanti agisconi in modo inferiore anche all'animale e ti spiego perchè:

Un animale non si butterebbe mai nel fuoco per divertimento perchè sa che potrebbe morire.

Ci si butterebbe però qualora dovesse salvare un'altra vita (animale o umana che sia).

Il furbone (quest'animale strano icon_razz.gif ) corre rischiando la propria vita e quella degli altri SOLO per un giovamento personale.
 
7540256
7540256 Inviato: 7 Mag 2009 23:23
 

Purtroppo è vero...è inutile prendercela con le forze dell'ordine per il semplice motivo che non fanno altro che il loro lavoro...anzi guai se non lo facessero!!!
Per quanto mi riguarda sono stato multato più e più volte ma sempre giustamente e sebbene arrabbiarsi è lecito...prendersela con le forze dell'ordine no!
Non sono le forze dell'ordine a sbagliare e spesso neanche noi...sono le leggi che sono sbagliate! Ma credete veramente che una omologativa euro3-euro4-euro10000 possa salvare l'ambiente o migliorare la salute delle persone? I tumori ci vengono per le schifezze che mangiamo, per i vari gas e rifiuti tossici che le varie industrie per massimizzare il profitto hanno prodotto per anni anni e anni e ancora adesso continuano a produrre, per le materie prime utilizzate nei posti di lavoro ovviamente non a norma (perfino la polvere della pittura che respira un imbianchino è tossica), per il fumo di sigaretta, per la montagna di rifiuti prodotti e mal ammortizzati...
Se lo stato ci vuole così bene e si preoccupa così tanto da obbligarci a:
- metterci il casco
- farci andare piano
- rispettare le omologative euro....etc.etc
- farci stare attenti all'inquinamento acustico
-bla bla bla fesserie varie
perchè allora non
-vieta il fumo
-comincia ad attuare una politica seria di smaltimento rifiuti
-comincia a pensare a fonti di energia alternative e a basso costo...al posto di pensare al nucleare che oltre ad essere superato è anche inattuabile perchè per quando saranno prodotte le nostre centrali (8 anni minimo di lavoro) il materiale radiattivo primario da utilizzare sarà già esaurito da un bel pezzo visto che entro il 2013 si prevede l'esaurimento di tutte le scorte mondiali
-comincia ad attuare controlli più rigidi sull'operato industriale e sulla produzione/distribuzione di beni di prima necessità e soprattutto in ambito alimentare
Secondo me le varie normative servono solo a fare una lavata di faccia ad una situazione che è destinata al collasso...la solita ipocrisia di persone ipocrite ed ignoranti che non sanno governare per niente e visto che non sanno risolvere i problemi gravi si preoccupano di pensare alle fesserie,semmai creandoli pure alcuni problemi inesistenti come l'inquinamento acustico! Ma per favore!
 
7548344
7548344 Inviato: 8 Mag 2009 23:32
 

Qui entri in una discussione troppo profonda, forse mirata a sminuire i problemi più tangibili da tutti.....
Quindi, a parziale ridimensionamento del tuo discorso che ha tutti i suoi fondamenti di ragionevolezza, va detto che finché in questo paese, e siamo tutti noi gli attori, non smetteremo di vedere morti lungo le strade, famiglie devastate dall'incoscenza di guida senza rispettare le regole doverosamente imposte da chi governa non andremo da nessuna parte.
Il danno sociale che la scarsa considerazione dell'importanza del codice della strada provoca è irreversibile.
Bisogna che ci si metta in testa che prima di chiedere bisogna dare, pertanto prima di chiedere di innalzare certi limiti di velocità....ad esempio da 130 a 150 km/h in autostrada (circostanza che farebbe guadagnare meno di 13 minuti ogni 100 km, aumentando però di almeno 15 metri lo spazio di arresto dei veicoli, calcolatrice alla mano) bisogna dimostrare che sappiamo rispettare le regole, conditio sine qua non gli incidenti potranno subire una sostanziale diminuzione e con essi anche le conseguenze più gravi.
Purtroppo invece accade che la patente è diventata un diritto invece che una facoltà, l'auto pure....il codice della strada è snobbato e la leggerezza con cui viene insegnato e spesso fatto rispettare, talora in sede di giudizio, conferma che così non andremo da nessuna parte.
Quindi, vero che fumare fa male, ma ho seri dubbi che i morti da fumo siano in numero superiore alle vittime sulle strade....e questo è un problema sociale....e magari anche mediatico.....chi di voi infatti non è mai stato attratto dalla curiosità di fermarsi a vedere un incidente appena successo oppure di soffermarsi sulle pagine di un giornale a leggere dell'ennesimo evento luttuoso accaduto il giorno prima?
 
7549346
7549346 Inviato: 9 Mag 2009 10:36
Oggetto: Re: sensi
 

almandithule ha scritto:


Articolo 157
Arresto, fermata e sosta dei veicoli.
2. Salvo diversa segnalazione, ovvero nel caso previsto dal comma 4, in caso di fermata o di sosta il veicolo deve essere collocato il più vicino possibile al margine destro della carreggiata, parallelamente ad esso e secondo il senso di marcia.

Non capisco quindi dove sta l'assurdo.

Magari appare strana perchè non se ne contestano molte, ma è del tutto legittima.


Questo tipo di multe, andrebbero fatte più spesso, prorpio a vantaggio della sicurezza dei motociclisti, che non di rado vengono stesi dalla macchina che visto il parcheggio, ci si fiondano, o anche quando ne escono.
In entrambi i casi, hanno la convinzione che la moto che eventualmente soparaggiungesse, riesca sempre a "farcela"...
 
7551966
7551966 Inviato: 9 Mag 2009 19:16
 

eusa_clap.gif

Non solo le moto......parcheggiare contromano non solo è da furbi e quindi da maleducati, ma oltretutto è da criminali......se davanti si parcheggia un furgone, prima di vedere chi sopraggiunge tutto il muso dell'auto occupa la semicarreggiata.......se a qualcuno piace parcheggiare a sinistra che se ne vada in Inghilterra.
 
7552612
7552612 Inviato: 9 Mag 2009 20:58
 

Tuthmosi ha scritto:
eusa_clap.gif

Non solo le moto......parcheggiare contromano non solo è da furbi e quindi da maleducati, ma oltretutto è da criminali......se davanti si parcheggia un furgone, prima di vedere chi sopraggiunge tutto il muso dell'auto occupa la semicarreggiata.......se a qualcuno piace parcheggiare a sinistra che se ne vada in Inghilterra.


Quoto pienamente. 0509_up.gif
 
8299290
8299290 Inviato: 14 Ago 2009 12:16
 

Ciao a tutti, sono nuovo di qui (ho trovato questo forum cercando informazioni per la mia prima hornet 600 e ora me lo sto mangiando tutto. Gran contenitore di informazioni di ogni tipo) ho 23 anni e ho qualche esperienza da condividere.

Non ho fatto a meno di leggermi tutto il topic e avrei delle considerazioni da fare:

Innanzitutto penso che i poliziotti cambino da zona a zona, soprattutto per "l'ambiente sociale" con cui vanno ad operare. Questo genera varie conseguenze, ma soprattutto una in particolare: non si può trattare tutti alla stregua di criminali.

Io sono nato e vissuto a Milano, ma da due anni a questa parte abbiamo traslocato in un paese presso Erba e devo dire che le cose sono nettamente diverse (e migliori) della città dal punto di vista "poliziesco".

Vi facci alcuni esempi. In tutta la mia vita sono stato fermato da tutori dell'ordine 5 volte (e mi sa diventeranno di più adesso che sto per prendere la mia moto) e a posteriori ritengo che (a aprte un unico caso) i poliziotti di città sono decisamente arroganti (come già detto da un'altro utente, sto commentando la persona non la divisa).

L'unica volta che un poliziotto di città è stato "cortese" è stato quando stavo proseguendo in un viale, con annesso controviale, e mi sono accorto che dovevo svoltare a destra (cosa che si poteva fare solo dal controviale). Tuttavia, tra viale e controviale ci sta tanto spazio (ci parcheggiano le macchine sopra) quindi ho messo la freccia, mi sono posto fuori dal traffico, ho aspettato che non arrivasse nessuno ed ho svoltato. Ponevo attenzione alle auto in arrivo che non ho visto il poliziotto 50 metri in la che mi stava guardando icon_asd.gif . Mi ferma, mi chiede "sa perchè l'ho fermata?" e io ho ammesso "ho svoltato dove non dovevo". Ci sian fatti 2 chiacchiere mentre compilava il verbale e ha detto "per questa volta non ti tolgo i punti". Firmare sotto "il trasgressore" per la prima volta è stato simpatico, devo dire icon_asd.gif . Comunque, poliziotto intelligente. è stato quasi un piacere firmare. Beh, è stata la prima ed unica esperienza positiva. DA li in poi, sono stato fermato altre volte (solo epr controlli) da emeriti strafottenti. In particolare da uno in moto (a mio parere i più arroganti in assoluto) che mi ha tenuto fermo, tra le altre, le ore perchè si è messo a chiacchierare con un passante tenendosi la mia patente in mano. Il top del top, però, l'ho beccato che andavo a PIEDI. Tutto il nostro gruppo del liceo è solitro trovarsi (anche ora) in un parcheggio di milano, dove da li decidiamo dove andare. Una sera abbiamo deciso di andare in un posto vicino, ed abbiamo lasciato le macchine li. Tornando, sarà stata l'una di notte, notiamo dall'altra parte della strada 5 gazzelle e un po di confusione. Mentre andiamo alle macchine (eravamo in 6) arrivano verso di noi con aria minacciosa 2 agenti, di cui uno (scusate il termine) TERRONISSIMO con pantaloni a vita bassa, camicia sbottonata (non sto esagerando) fino a metà petto e catenina annessa con petto villoso. Berretto figuriamoci. Se a fianco non ci fosse stato il collega in uniforme più decorosa, non avrei nemmeno colelgato che fosse stato un poliziotto. Comincia a temestarci di domande "cosa fate, chi siete, dove andate, che avete fatto" come fossimo stati CRIMINALI colti in atti ILLECITI. Al che, giustamente, un mio amico gli chiede "scusi, ma cosa è successo?" lui l'ha guardato stortissimo "Qui le domande le faccio io, capito?". Ho trattenuto un bel "vaffa" per evidenti motivi. Alla fine, dopo un po di rogne ci alscia andare con un avvertimento del tipo "e fate attenzione a quello che fate".

Ora, va bene che probabilmente sei abituato a trattare con cartelli della droga colombiani, ma trattere NOI che siamo onesti e bravi cittadini in quel modo CRIMINALE mi sembra qualcosa da querela. Appoggio quindi il dicorso che possono sserci personaggi che la divisa (oltre a non rispettarla) non dovrebbero portarla.

Fatto sta, che da quando mi sono trasferito fuori città, tira tutta un'altra aria. Ameno dove abito io, vedo ogni tanto posti di controllo presso incroci e BEN VISIBILI, che son meglio che fare multe da 1000 euro di nascosto. Inoltre la strada provinciale passa pure dentro un paese stretto e han messo un dissuasore. Nonostante tutti sappiano che non c'è autovelox, vedo (felicemente) che tutti rallentano da 70 (diciamo anche 80 - non ci sono incroci) a 50 km/h rispettando il limite. Certo non siamo tutti stinchi di santi qui (vedi la strada che passa sotto casa mia) ma senza fare "multe a sbafo" e con vigili cordiali e VISIBILI si ottiene tutto.

Tornando un pelo IT: se dovessero multare tutti quelli che "sporgono il sedere" allora sarebbe un disastro: sofrattutto i fine settimana tutta questa zone è un posto stupendo per motociclisti. E infatti... icon_wink.gif
 
8308863
8308863 Inviato: 17 Ago 2009 10:02
 

al contraio invece, accetterei una bella multa per guida pericolosa (perché quella è) nel caso mi beccassero quando piego fino a toccare con le pedane senza uscire con il sedere (e non è vero che è necessario) molto più volentieri di una multa per aver sorpassato una colonna di auto a 20 all'ora
 
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