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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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ma possono farlo??? [multa per "sedere fuori"]
917965
917965 Inviato: 4 Dic 2006 14:42
 



AlexVulkano ha scritto:

1° si parlava di Carabinieri.. icon_rolleyes.gif
2° i Vigili come i carabinieri la polizia fanno rispettare solo e soltanto il Cds Cc Cp Cpc Cpp tulps ecc ecc icon_rolleyes.gif
3° vedi punto 2.. tu come faresti a migliorare la sicurezza stradale se non sanzionando? all americana con la reclusione? o forse è solo che come motli italiani parli perche le leggi devono essere per tutti tranne che per te?.. icon_rolleyes.gif


Giustissimo quello che dici Alex... però icon_smile.gif

Però il CdS come ogni scritto ha una LETTERA e uno SPIRITO.

Se io stacco una mano per abbassarmi la visiera e la riappoggio sto violando il CdS nella lettera ma non nello spirito.

Se io partendo da un semaforo in macchina mi porto a ridosso della linea di mezzeria e ci rimango, non sto violando la lettera del codice, ma lo spirito sì: ho un comportamento evidentemente pericoloso.

Se si sanzionassero i 10mila che: passano col rosso, tagliano la strada, girano senza freccie, non sanno entrare/uscire dalle rotonde, superano in prossimità di incrocio non regolato, non agevolano la manovra di rientro, mancano le precedenze, circolano con specchietti rotti o inesistenti o rivolti al contrario, senza fari o con un solo faro funzionante, senza stop, senza luci di posizione, senza assicurazione.... le strade sarebbero più sicure.
Non dico "non sanzionate", anzi.. io dico SANZIONATE TUTTI i comportamenti scorretti.

Invece di quello ne vedo poco, vedo invece molti ausiliari della sosta.
 
918066
918066 Inviato: 4 Dic 2006 15:08
 

Calimar ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:

1° si parlava di Carabinieri.. icon_rolleyes.gif
2° i Vigili come i carabinieri la polizia fanno rispettare solo e soltanto il Cds Cc Cp Cpc Cpp tulps ecc ecc icon_rolleyes.gif
3° vedi punto 2.. tu come faresti a migliorare la sicurezza stradale se non sanzionando? all americana con la reclusione? o forse è solo che come motli italiani parli perche le leggi devono essere per tutti tranne che per te?.. icon_rolleyes.gif


Giustissimo quello che dici Alex... però icon_smile.gif

Però il CdS come ogni scritto ha una LETTERA e uno SPIRITO.

Se io stacco una mano per abbassarmi la visiera e la riappoggio sto violando il CdS nella lettera ma non nello spirito.

Se io partendo da un semaforo in macchina mi porto a ridosso della linea di mezzeria e ci rimango, non sto violando la lettera del codice, ma lo spirito sì: ho un comportamento evidentemente pericoloso.

Se si sanzionassero i 10mila che: passano col rosso, tagliano la strada, girano senza freccie, non sanno entrare/uscire dalle rotonde, superano in prossimità di incrocio non regolato, non agevolano la manovra di rientro, mancano le precedenze, circolano con specchietti rotti o inesistenti o rivolti al contrario, senza fari o con un solo faro funzionante, senza stop, senza luci di posizione, senza assicurazione.... le strade sarebbero più sicure.
Non dico "non sanzionate", anzi.. io dico SANZIONATE TUTTI i comportamenti scorretti.

Invece di quello ne vedo poco, vedo invece molti ausiliari della sosta.


sono daccordo con quello che dici naturalmente però è vero anche che non siamo così in tanti da riuscire a stare dietro a tutto e contemporaneamente ... purtroppo c'è anche poca collaborazione da parte di tutti gli altri.. tante sanzioni si potrebbero evitare con un po di buonsenso dando un po di spazio in più alle regole e un po meno alla fretta.. cercando di tornare I.T. ad esempio non sempre la guida super sport nelle strade pubbliche è sicura sassolini ghiaietta olio sul manto stradale sotto una buona piega causano voloni da motogp con l unica differenza nella realtà quotidiana a volte arrivano auto e camion dall'altro senso di marcia..
per non contare poi che nel post non sono stati indicati i limiti di quella strada e come tutti sappiamo non è il massimo fare superpieghe a 40 kmh di solito si fanno a velocità più sostenute , in teoria si spererebbe di discorrere tenendo conto dei limiti di velocità anche se molti discorsi letti qui fanno presagire velocità un tantinello superiori..
in sostanza sostengo il tuo discorso al 100% con le limitazioni quanto sopra
Gli ausliari sono un altro discorso .. sono una figura fastidiosa ed antipatica nata però da una buona idea.. nel senso.. oggi passeggi con un immaginario bimbo con la carrozzina il pirla di turno pianta il furgone a fil di muro costringendo al pericolo di scendere sulla strada tu e il bambino con tutti i rischi che la cosa comporta? tu cosa ne diresti?
Va da se che viene sanzionato quello tutto sul marciapiede va sanzionato anche quello che ci ha messo solo un pezzettino di ruote altrimenti il povero ausiliario della sosta commetterebbe degli abusi e delle omissioni di atti d'ufficio facendo differenze, e ciò vale per tutti gli altri casi... per quanto poi si parli del carattere degli ausiliari bhe-..- li bisognerebbe parlare con l'Altissimo.. icon_rolleyes.gif
icon_wink.gif
 
918700
918700 Inviato: 4 Dic 2006 17:15
 

Ok siamo d'accordo icon_smile.gif

Certo che, se i carabinieri ritenevano che fosse guida super-sport potevano tranquillamente fare guida pericolosa o velocità non consona... o eccesso di velocità visto che gli stavano dietro, sapevano la sua velocità icon_smile.gif Una multa per posizione scorretta io la vedo decisa per chi effettivamente crea pericolo, non per chi decide di guidare più "tecnicamente" - poi se stava facendo guida super-sport (e in effetti sulla futa...) si sanziona quello, non il sedere fuori.

Io dico... puniamo il comportamento sbagliato! Altrimenti continuiamo a far le cose "all'italiana"...

E comunque invece di un vigile che accompagna ogni cavolo di spazzastrade io vorrei un vigile qua sotto ogni settimana un giorno diverso. Vedi che rimpingui le casse dello stato, bruci decine di patenti, e fai molto per rendere le strade meno pericolose!!
 
918957
918957 Inviato: 4 Dic 2006 18:20
 

Calimar ha scritto:
Ok siamo d'accordo icon_smile.gif

Certo che, se i carabinieri ritenevano che fosse guida super-sport potevano tranquillamente fare guida pericolosa o velocità non consona... o eccesso di velocità visto che gli stavano dietro, sapevano la sua velocità icon_smile.gif Una multa per posizione scorretta io la vedo decisa per chi effettivamente crea pericolo, non per chi decide di guidare più "tecnicamente" - poi se stava facendo guida super-sport (e in effetti sulla futa...) si sanziona quello, non il sedere fuori.

Io dico... puniamo il comportamento sbagliato! Altrimenti continuiamo a far le cose "all'italiana"...

E comunque invece di un vigile che accompagna ogni cavolo di spazzastrade io vorrei un vigile qua sotto ogni settimana un giorno diverso. Vedi che rimpingui le casse dello stato, bruci decine di patenti, e fai molto per rendere le strade meno pericolose!!


scusa ma multa x velocita non consona come cavolono possono permettersi di farla senza autovelox!?
 
919054
919054 Inviato: 4 Dic 2006 18:44
 

AlexVulkano ha scritto:
Noriyuki ha scritto:
Calimar ha scritto:
Miscia ha scritto:
Devi pensare come un poliziotto che ha un cervello. Se il pulotto non ha il cervello allora vai dal GDP che di sicuro lo ha. Certo che se sei ginocchio e gomito a terra, magari la posizione è corretta ma la multa non te la toglie nessuno icon_razz.gif


(ma se quotaste un po' di meno!? :p)

Che il GdP abbia un cervello è tutto da dimostrare... ne ho incontrato uno qualche settimana fa che era da appendere...

(multa non contestata, arrivata cartella esattoriale, vigili sostengono che è stata contestata, affermano che è stata consegnata raccomandata il giorno X ma non possono produrre ricevuta, poi cambiano versione e sostengono che il verbale è stato consegnato e non serviva notifica per posta -per altro sulla cartella è scritto che è stata consegnata notifica per posta - il verbale reca orario sbagliato - 1 ora prima dell'incidente! - e la scritta impossibilitato a firmare quando chi ha commesso l'infrazione ha firmato per rifiutare il ricovero.... una serie di incongruenze incredibili... e il giudice di pace cincischia. mah.)


1il cervello lo hanno tutti quanti il problema è che i comuni fanno le multe per guadagnare, 2i vigili eseguono quello che gli dice il comune e i multati si sentono in diritto di contestare tutto.
3Facessero le multe per migliorare la sicurezza stradale o in punti pericolosi e investissero quei soldi nella manutenzione o in corsi in pista (ok sto sognando icon_biggrin.gif )io non contesterei mai nulla.


1° si parlava di Carabinieri.. icon_rolleyes.gif
2° i Vigili come i carabinieri la polizia fanno rispettare solo e soltanto il Cds Cc Cp Cpc Cpp tulps ecc ecc icon_rolleyes.gif
3° vedi punto 2.. tu come faresti a migliorare la sicurezza stradale se non sanzionando? all americana con la reclusione? o forse è solo che come motli italiani parli perche le leggi devono essere per tutti tranne che per te?.. icon_rolleyes.gif


1 si parlava di cervello icon_lol.gif nel topic che ho quotato
2 sono d'accordo infatti non ho contestato il loro comportamento, ho scritto che i loro capi gli hanno detto di mettersi nascosti dietro ad un albero ad esempio in una strada a doppia corsia con spartitraffico con un limite dei 50 all'ora ritenuto da tutte le persone di buon senso ridicolo, non fermano chi non rispetta i limiti altrimenti fanno meno multe e dopo 140 giorni ti mandano a casa una multa dove dicono che hai fatto i 61 all'ora e paghi sapendo che non sei un pirata della strada!.
3 se l'obiettivo è la sicurezza si mettono ben visibili nei punti pericolosi , vedrai che in queli punti gli incidenti diminuiscono.
dovrebbero fare anche dei bei posti di blocco per beccare tutti quelli ubriachi o drogati che guidano e i comuni dovrebbero togliere i limiti di velocità anacronistici utili solo alle loro casse.


In ogni caso io le leggi le rispetto infatti mi hanno fermato innumervoli volte cercando sempre il cavillo per farmi la multa ma per adesso in 15 anni di patente ne ho presa solo una e in macchina per colpa di un vigile che mi teso un agguato icon_lol.gif
 
919071
919071 Inviato: 4 Dic 2006 18:48
 

Ace ha scritto:
Calimar ha scritto:
Ok siamo d'accordo icon_smile.gif

Certo che, se i carabinieri ritenevano che fosse guida super-sport potevano tranquillamente fare guida pericolosa o velocità non consona... o eccesso di velocità visto che gli stavano dietro, sapevano la sua velocità icon_smile.gif Una multa per posizione scorretta io la vedo decisa per chi effettivamente crea pericolo, non per chi decide di guidare più "tecnicamente" - poi se stava facendo guida super-sport (e in effetti sulla futa...) si sanziona quello, non il sedere fuori.

Io dico... puniamo il comportamento sbagliato! Altrimenti continuiamo a far le cose "all'italiana"...

E comunque invece di un vigile che accompagna ogni cavolo di spazzastrade io vorrei un vigile qua sotto ogni settimana un giorno diverso. Vedi che rimpingui le casse dello stato, bruci decine di patenti, e fai molto per rendere le strade meno pericolose!!


scusa ma multa x velocita non consona come cavolono possono permettersi di farla senza autovelox!?


Semplicemente perchè è chi fa la multa che decide quale è il limite in base alle condizioni del traffico, del tempo e tutte le altre variabili.
Possono farti velocità non consona anche se vai ai 40 all'ora dove il limite è 90
 
919322
919322 Inviato: 4 Dic 2006 19:44
 

Noriyuki ha scritto:
Ace ha scritto:
Calimar ha scritto:
Ok siamo d'accordo icon_smile.gif

Certo che, se i carabinieri ritenevano che fosse guida super-sport potevano tranquillamente fare guida pericolosa o velocità non consona... o eccesso di velocità visto che gli stavano dietro, sapevano la sua velocità icon_smile.gif Una multa per posizione scorretta io la vedo decisa per chi effettivamente crea pericolo, non per chi decide di guidare più "tecnicamente" - poi se stava facendo guida super-sport (e in effetti sulla futa...) si sanziona quello, non il sedere fuori.

Io dico... puniamo il comportamento sbagliato! Altrimenti continuiamo a far le cose "all'italiana"...

E comunque invece di un vigile che accompagna ogni cavolo di spazzastrade io vorrei un vigile qua sotto ogni settimana un giorno diverso. Vedi che rimpingui le casse dello stato, bruci decine di patenti, e fai molto per rendere le strade meno pericolose!!


scusa ma multa x velocita non consona come cavolono possono permettersi di farla senza autovelox!?


Semplicemente perchè è chi fa la multa che decide quale è il limite in base alle condizioni del traffico, del tempo e tutte le altre variabili.
Possono farti velocità non consona anche se vai ai 40 all'ora dove il limite è 90


ma non è giusto!!
fai che becco uno stronzo che vede l'auto bella e gli sto sul c***o perchè lui è un morto di fame col mutuo!!
mi fa la multa e io? come la contesto??
 
919523
919523 Inviato: 4 Dic 2006 20:36
 

Ace ha scritto:
Noriyuki ha scritto:
Ace ha scritto:
Calimar ha scritto:
Ok siamo d'accordo icon_smile.gif

Certo che, se i carabinieri ritenevano che fosse guida super-sport potevano tranquillamente fare guida pericolosa o velocità non consona... o eccesso di velocità visto che gli stavano dietro, sapevano la sua velocità icon_smile.gif Una multa per posizione scorretta io la vedo decisa per chi effettivamente crea pericolo, non per chi decide di guidare più "tecnicamente" - poi se stava facendo guida super-sport (e in effetti sulla futa...) si sanziona quello, non il sedere fuori.

Io dico... puniamo il comportamento sbagliato! Altrimenti continuiamo a far le cose "all'italiana"...

E comunque invece di un vigile che accompagna ogni cavolo di spazzastrade io vorrei un vigile qua sotto ogni settimana un giorno diverso. Vedi che rimpingui le casse dello stato, bruci decine di patenti, e fai molto per rendere le strade meno pericolose!!


scusa ma multa x velocita non consona come cavolono possono permettersi di farla senza autovelox!?


Semplicemente perchè è chi fa la multa che decide quale è il limite in base alle condizioni del traffico, del tempo e tutte le altre variabili.
Possono farti velocità non consona anche se vai ai 40 all'ora dove il limite è 90


ma non è giusto!!
fai che becco uno stronzo che vede l'auto bella e gli sto sul c***o perchè lui è un morto di fame col mutuo!!
mi fa la multa e io? come la contesto??


Citazione:
1 si parlava di cervello icon_lol.gif nel topic che ho quotato
2 sono d'accordo infatti non ho contestato il loro comportamento, ho scritto che i loro capi gli hanno detto di mettersi nascosti dietro ad un albero ad esempio in una strada a doppia corsia con spartitraffico con un limite dei 50 all'ora ritenuto da tutte le persone di buon senso ridicolo, non fermano chi non rispetta i limiti altrimenti fanno meno multe e dopo 140 giorni ti mandano a casa una multa dove dicono che hai fatto i 61 all'ora e paghi sapendo che non sei un pirata della strada!.
3 se l'obiettivo è la sicurezza si mettono ben visibili nei punti pericolosi , vedrai che in queli punti gli incidenti diminuiscono.
dovrebbero fare anche dei bei posti di blocco per beccare tutti quelli ubriachi o drogati che guidano e i comuni dovrebbero togliere i limiti di velocità anacronistici utili solo alle loro casse.


In ogni caso io le leggi le rispetto infatti mi hanno fermato innumervoli volte cercando sempre il cavillo per farmi la multa ma per adesso in 15 anni di patente ne ho presa solo una e in macchina per colpa di un vigile che mi teso un agguato icon_lol.gif


Art 141 cds cc 3 e 8
Velocità non commisurata alle situazioni ambientali
E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione .
Comma 3 In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
Comma 8 Chiunque viola le disposizioni del comma 3 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 71 a euro 286 .

Dal prontuario cds egaf.. Art 141 cc3 e 8 sanzione 71 euro p.ti 5

Il conducente del veicolo ometteva di regolare adeguatamente la velocità in modo da non costituire pericolo
- in un tratto di strada a visibilità limitata
- in un tratto di strada in curva
- in prossimità di un intersezione
- in prossimità di una scuola
- in ore notturne
- in caso di scarsa visibilità
ecc..
personalmente mi è capitato di fermare gente che contravveniva pericolosamente a quanto scritto sopra.. e non avendo magari strumenti per la rilevazione della velocità è giusto comunque che questi comportamenti vengano PER LA SICUREZZA STRADALE puniti
poi se sei paranoicamente convinto che ci si rifaccia solo perchè hai la macchina bella.. beh.. che dire c'è sempre lo scolapasta da mettere in testa il mestolo da tener in mano mentre urli sono napoleone..

per Noriyuki
Vedi quello che ti dicevo...

Ci sono tante bei consigli in quello che hai scritto purtroppo però non sono applicabili e cmq non sono "corretti"
perchè se tu comune cittadino vieni messo in "pericolo" da uno che va a 65 all' ora (magari ti fa il pelo in macchina o magari in gran stridio di gomme si ferma a pochi cm da te ) urli alla legge e poi quando tocca a te rispettare il limite dici che è inutile? perchè forse pensi " a me tanto non succede sono attento io.? "
altro punto mi dici cosa serve "sanare" solo i punti pericolosi a farli spostare? non dirmi che se tu sai che nel punto X ci sono i controlli se devi usare un po l'accelleratore non lo fai nei punti più tranquilli rischiando comunque di fare male a te o altri?
 
920864
920864 Inviato: 5 Dic 2006 11:25
 

Uhm Ace: in effetti è difficile contestarla, ma d'altronde l'italia è il paese dove si contesta tutto quindi che una sia non contestabile non rende certo i giudici di pace inutili icon_wink.gif

AlexVulkano: oggi devo essere un po' stordito, non ti seguo... se uno mi mette in pericolo perché mi fa il pelo in macchina oppure perché con gran stridìo di freni si ferma a un pelo, quella è guida pericolosa, o velocità non conforme. E mi va bene.
Se uno va a 110km/h in tutta sicurezza, frenando per tempo, con una guida tranquilla, in una strada come la SS47 della valsugana (3 corsie per direzione separate da GR) io dico che non mi sta mettendo in pericolo. Eppure, siccome un povero idiota andava a 170km/h con la pioggia ed è decollato fuori strada, ora c'è il limite dei 70. E' giusto?
Io dico di no. Andare a 90km/h in condizioni normali su quella strada non è pericoloso. Ma come al solito in italia dobbiamo fare le cose non perché servono ma per poter dire "io mi son parato il ...naso".
Ne vuoi un altro? Passo in moto l'altro giorno sulla A4, tra arluno e rho, ci sono dei lavori, quindi le tre corsie vengono deviate e la corsia di emergenza scompare. Una di queste deviazioni è subito oltre un dosso, e c'è il limite dei 60km/h.
E' ragionevole? Innanzitutto il limite lo metti prima del dosso, così uno non gira il dosso e si trova il conducente ligio a due metri e 70km/h di differenza. In secondo luogo un limite di 60km/h è ridicolo date le condizioni della strada.

Il limite di velocità è un LIMITE, il punto a cui la velocità diventa pericolosa, da raggiungere solo in condizioni particolari di traffico: nella maggior parte delle strade di montagna intorno a bolzano il limite di 90 è ragionevole (tanto è raro arrivarci).. ma più spesso che no si usa invece come "velocità consigliata"! Ed è questo che è - secondo me - sbagliato!
 
920927
920927 Inviato: 5 Dic 2006 11:54
 

Citazione:
Uhm Ace: in effetti è difficile contestarla, ma d'altronde l'italia è il paese dove si contesta tutto

esatto....hai colto nel segno
 
921035
921035 Inviato: 5 Dic 2006 12:39
 

Ace, tranquillo che la multa per invidia della tua auto non te la fa nessuno...


icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


comunque la prossima volta che in autostrada vedi un'auto della polizia, prova a superarla a 180 (facciamo 160, povera golfina), vedrai cosa succede, anche senza velox a bordo...

se ti stanno dietro sanno esattamente quanto forte vai, anche senza macchinette elettroniche.
 
921228
921228 Inviato: 5 Dic 2006 13:41
 

AlexVulkano ha scritto:
Ci sono tante bei consigli in quello che hai scritto purtroppo però non sono applicabili e cmq non sono "corretti"
perchè se tu comune cittadino vieni messo in "pericolo" da uno che va a 65 all' ora (magari ti fa il pelo in macchina o magari in gran stridio di gomme si ferma a pochi cm da te ) urli alla legge e poi quando tocca a te rispettare il limite dici che è inutile? perchè forse pensi " a me tanto non succede sono attento io.? "

io il limite 99 su 100 lo rispetto ( il non aver preso multe in tutti questi anni non è solo fortuna) ma lo contesto!!
Mi sono reso conto, rispettando i limiti, che anche andando a 20 km all'ora in più in alcuni punti non avrei creato pericoli a me e agli altri.
Ovviamente questo è un giudizio personale ma credo di essere obiettivo.
Escludo da questo discorso quelli che causa incapacità ( e qui si andrebbe OT , vedi patenti ottenute troppo facilmente) o sprezzo del pericolo rischiano quando guidano e li sono d'accordo a multarlo anche se rispettano i limiti !
AlexVulkano ha scritto:

altro punto mi dici cosa serve "sanare" solo i punti pericolosi a farli spostare? non dirmi che se tu sai che nel punto X ci sono i controlli se devi usare un po l'accelleratore non lo fai nei punti più tranquilli rischiando comunque di fare male a te o altri?

Spero vivamente che tu non sia poliziotto carabiniere o vigile perchè mi sa che non hai colto l'obiettivo finale delle multe ( o almeno dovrebbe esserlo icon_lol.gif ) ovvero evitare incidenti.

Se c'e un incrocio pericoloso tu daresti le multe magari nascosto dietro un albero oppure ti apposteresti ben visibile e con la tua presenza faresti evitare molti incidenti???
Ti ricordo che nel primo caso chi ha superato il limite riceverà la multa a casa dopo almeno 100 giorni e nel frattempo il reo icon_biggrin.gif ha fatto un incidente nello stesso incrocio facendo del male a se stesso e a un altro che si trovava li per caso e rispettava i limiti icon_wink.gif
Dato che non posso fidarmi della segnaletica stradale molte volte messa a casaccio o dimenticata ( caso tipico i lavori in corso) se le forze di polizia si mettono nei punti pericolosi (hanno le statistiche degli incidenti) io so che in quei punti bisogna stare più attenti.
 
921730
921730 Inviato: 5 Dic 2006 15:53
 

Noriyuki ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:
Ci sono tante bei consigli in quello che hai scritto purtroppo però non sono applicabili e cmq non sono "corretti"
perchè se tu comune cittadino vieni messo in "pericolo" da uno che va a 65 all' ora (magari ti fa il pelo in macchina o magari in gran stridio di gomme si ferma a pochi cm da te ) urli alla legge e poi quando tocca a te rispettare il limite dici che è inutile? perchè forse pensi " a me tanto non succede sono attento io.? "

io il limite 99 su 100 lo rispetto ( il non aver preso multe in tutti questi anni non è solo fortuna) ma lo contesto!!
Mi sono reso conto, rispettando i limiti, che anche andando a 20 km all'ora in più in alcuni punti non avrei creato pericoli a me e agli altri.
Ovviamente questo è un giudizio personale ma credo di essere obiettivo.
Escludo da questo discorso quelli che causa incapacità ( e qui si andrebbe OT , vedi patenti ottenute troppo facilmente) o sprezzo del pericolo rischiano quando guidano e li sono d'accordo a multarlo anche se rispettano i limiti !
AlexVulkano ha scritto:

altro punto mi dici cosa serve "sanare" solo i punti pericolosi a farli spostare? non dirmi che se tu sai che nel punto X ci sono i controlli se devi usare un po l'accelleratore non lo fai nei punti più tranquilli rischiando comunque di fare male a te o altri?

Spero vivamente che tu non sia poliziotto carabiniere o vigile perchè mi sa che non hai colto l'obiettivo finale delle multe ( o almeno dovrebbe esserlo icon_lol.gif ) ovvero evitare incidenti.

Se c'e un incrocio pericoloso tu daresti le multe magari nascosto dietro un albero oppure ti apposteresti ben visibile e con la tua presenza faresti evitare molti incidenti???
Ti ricordo che nel primo caso chi ha superato il limite riceverà la multa a casa dopo almeno 100 giorni e nel frattempo il reo icon_biggrin.gif ha fatto un incidente nello stesso incrocio facendo del male a se stesso e a un altro che si trovava li per caso e rispettava i limiti icon_wink.gif
Dato che non posso fidarmi della segnaletica stradale molte volte messa a casaccio o dimenticata ( caso tipico i lavori in corso) se le forze di polizia si mettono nei punti pericolosi (hanno le statistiche degli incidenti) io so che in quei punti bisogna stare più attenti.


Speri male .. sono un agente e per di più ti comunico che il senso delle multe lo hai travisate pesantemente.. diciaamo che la sanzione serve all educazione dei guidatori... per evitare gli incidenti ci sono i limiti e la segnaletica stradale.. icon_cool.gif
proprio gente che la pensa come te quando pensi che 20 all'ora in più non crea pericoli merita di essere "Educata" anche perchè in un centro abitato può sempre uscire una bestiola o qualcuno di piccolo in cui 20 kmh possono costare quella manciata di metri che fanno la differenza..il problema è che troppa gente pensa.. e i pensieri sono sempre gli stessi " tanto a me non capita" " tanto qui andare piano è inutile non serve.. ecc.."sai ance la gran parte degli infortuni sul lavoro succedono così.. pensando..
In un incrocio pericoloso di solito ci sono semafori e segnaletica.. la mia presenza può essere tanto utile quanto dannosa.. se il fenomeno di turno mi vede e inchioda magari causa un incidente in mezzo all incrocio .. se non mi vede idem.. purtropèpo non posso mettermi sul cofano del trasgressore ed evitare gli impatti.. icon_rolleyes.gif
 
922369
922369 Inviato: 5 Dic 2006 17:57
 

AlexVulkano ha scritto:

poi se sei paranoicamente convinto che ci si rifaccia solo perchè hai la macchina bella.. beh.. che dire c'è sempre lo scolapasta da mettere in testa il mestolo da tener in mano mentre urli sono napoleone..


perche? vuoi dirmi che qualche mela marcia non c'è anche nella polizia & co?
le mele marce sono da tutte le parti. possono essere anche li!! e non è giusto dare tutto questo potere alla decisione soggettiva di una persona..
perchè sempre di persona si tratta! non è un dio che è onnipotente!!
magari è un vigile suonato di 64 anni che andare a 50 in centro per lui è pericolo xchè ci sono le scuole...
 
922685
922685 Inviato: 5 Dic 2006 18:50
 

Ace ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:

poi se sei paranoicamente convinto che ci si rifaccia solo perchè hai la macchina bella.. beh.. che dire c'è sempre lo scolapasta da mettere in testa il mestolo da tener in mano mentre urli sono napoleone..


perche? vuoi dirmi che qualche mela marcia non c'è anche nella polizia & co?
le mele marce sono da tutte le parti. possono essere anche li!! e non è giusto dare tutto questo potere alla decisione soggettiva di una persona..
perchè sempre di persona si tratta! non è un dio che è onnipotente!!
magari è un vigile suonato di 64 anni che andare a 50 in centro per lui è pericolo xchè ci sono le scuole...


Mi sei simpatico perchè sei stoico nell'arrampicarsi sui vetri per dire la tua cazzata quotidiana... icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif un Abbraccio il tuo Amico Alex
 
923071
923071 Inviato: 5 Dic 2006 20:07
 

nerowolfe79 ha scritto:
Ace, tranquillo che la multa per invidia della tua auto non te la fa nessuno...


icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


comunque la prossima volta che in autostrada vedi un'auto della polizia, prova a superarla a 180 (facciamo 160, povera golfina), vedrai cosa succede, anche senza velox a bordo...

se ti stanno dietro sanno esattamente quanto forte vai, anche senza macchinette elettroniche.


fai anche 180.. che la poverina ce la fa.. 0509_dito.gif
e cmq io la polizia la supero.. non sono una pisciazza.. l'ho gia fatto...
 
923093
923093 Inviato: 5 Dic 2006 20:11
 

AlexVulkano ha scritto:
Ace ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:

poi se sei paranoicamente convinto che ci si rifaccia solo perchè hai la macchina bella.. beh.. che dire c'è sempre lo scolapasta da mettere in testa il mestolo da tener in mano mentre urli sono napoleone..


perche? vuoi dirmi che qualche mela marcia non c'è anche nella polizia & co?
le mele marce sono da tutte le parti. possono essere anche li!! e non è giusto dare tutto questo potere alla decisione soggettiva di una persona..
perchè sempre di persona si tratta! non è un dio che è onnipotente!!
magari è un vigile suonato di 64 anni che andare a 50 in centro per lui è pericolo xchè ci sono le scuole...


Mi sei simpatico perchè sei stoico nell'arrampicarsi sui vetri per dire la tua cazzata quotidiana... icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif un Abbraccio il tuo Amico Alex


raga ma non son kazzate!! son storie di vita vissuta!!!
a me l'hanno fatta sta multa del cavolo xchè sorpassavo una fila di macchine a 15 km/h per immettermi nell'altra corsia e li era senso unico.....
nel verbale c'era "velocità pericolosa"
devono ringraziare che avevo 18 anni e 4 giorni di patente!!
ma se mi dovesse risuccedere trovano trippa per gatti!!

voi dite bene xchè siete onesti ma non tutti lo sono nel vostro lavoro!
ci sono gli onesti e i disonesti! come da tutte le parti!! non facciamo gli ipocriti!! icon_wink.gif
voi magari non la fate sta multa ma altri si!!
 
923187
923187 Inviato: 5 Dic 2006 20:32
 

Ace ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:
Ace ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:

poi se sei paranoicamente convinto che ci si rifaccia solo perchè hai la macchina bella.. beh.. che dire c'è sempre lo scolapasta da mettere in testa il mestolo da tener in mano mentre urli sono napoleone..


perche? vuoi dirmi che qualche mela marcia non c'è anche nella polizia & co?
le mele marce sono da tutte le parti. possono essere anche li!! e non è giusto dare tutto questo potere alla decisione soggettiva di una persona..
perchè sempre di persona si tratta! non è un dio che è onnipotente!!
magari è un vigile suonato di 64 anni che andare a 50 in centro per lui è pericolo xchè ci sono le scuole...


Mi sei simpatico perchè sei stoico nell'arrampicarsi sui vetri per dire la tua cazzata quotidiana... icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif un Abbraccio il tuo Amico Alex


raga ma non son kazzate!! son storie di vita vissuta!!!
a me l'hanno fatta sta multa del cavolo xchè sorpassavo una fila di macchine a 15 km/h per immettermi nell'altra corsia e li era senso unico.....
nel verbale c'era "velocità pericolosa"
devono ringraziare che avevo 18 anni e 4 giorni di patente!!
ma se mi dovesse risuccedere trovano trippa per gatti!!

voi dite bene xchè siete onesti ma non tutti lo sono nel vostro lavoro!
ci sono gli onesti e i disonesti! come da tutte le parti!! non facciamo gli ipocriti!! icon_wink.gif
voi magari non la fate sta multa ma altri si!!
0510_abbraccio.gif
 
924738
924738 Inviato: 6 Dic 2006 11:56
 

Ace ha scritto:
raga ma non son kazzate!! son storie di vita vissuta!!!
a me l'hanno fatta sta multa del cavolo xchè sorpassavo una fila di macchine a 15 km/h per immettermi nell'altra corsia e li era senso unico.....
nel verbale c'era "velocità pericolosa"
devono ringraziare che avevo 18 anni e 4 giorni di patente!!
ma se mi dovesse risuccedere trovano trippa per gatti!!

voi dite bene xchè siete onesti ma non tutti lo sono nel vostro lavoro!
ci sono gli onesti e i disonesti! come da tutte le parti!! non facciamo gli ipocriti!! icon_wink.gif
voi magari non la fate sta multa ma altri si!!


Vero ace, ma l'alternativa qual'è?

Non fare multe senza autovelox? Io me lo ricordo il periodo prima degli autovelox.... e nessuno ha fatto una crociata per la discrezione ai tempi, le multe erano quasi tutte "a discrezione", eppure ci sono molte più multe ora che allora.
Certo trovi la mela marcia, ma trovi anche un milione di mele non marcie che ti lasciano andare se non sei un pericolo pubblico... se invece metti un autovelox in mano a ogni agente, non scampi più, neanche per 3km/h. Io preferisco rischiarmi le mele marcie, sinceramente.

.... che poi è la tifoseria dell'H.C. Bolzano, quindi è apprezzabilissima icon_wink.gif (noi siamo le melemarce le melemarce le melemarce....) icon_wink.gif
 
925424
925424 Inviato: 6 Dic 2006 15:19
 

AlexVulkano ha scritto:
proprio gente che la pensa come te quando pensi che 20 all'ora in più non crea pericoli merita di essere "Educata" anche perchè in un centro abitato

e chi ha parlato di centro abitato??? io parlo di limiti di 50 all'ora in tratti dove non ci sono case anche perchè se quando guido penso che possa attraversarmi la strada un animale andrei sempre ai 30 all'ora.
Purtroppo non vuoi ammettere che certe multe si fanno solo per il vil denaro , mi spiace....
AlexVulkano ha scritto:
il problema è che troppa gente pensa..

eccolo spigato il problema icon_lol.gif icon_lol.gif icon_eek.gif purtroppo faccio uso del cervello e quello che mi sembra iniquo lo contesto , non sono una pecora icon_eek.gif e ti dirò un'altra cosa io i limiti li rispetto ( quando non mi sembrano palesemente sbagliati) per evitare un incidente mica per evitare le multe icon_cool.gif , ti sembra strano?????? icon_question.gif
AlexVulkano ha scritto:

In un incrocio pericoloso di solito ci sono semafori e segnaletica.. la mia presenza può essere tanto utile quanto dannosa.. se il fenomeno di turno mi vede e inchioda magari causa un incidente in mezzo all incrocio .. se non mi vede idem.. purtropèpo non posso mettermi sul cofano del trasgressore ed evitare gli impatti.. icon_rolleyes.gif

hehe in sintesi non te può fregar di meno di quello che gli capita l'importante è che gli arrivi la multa così potrai "educarlo" con calma e se non ci sarà più sarà di monito ai suoi figli eusa_wall.gif
 
925441
925441 Inviato: 6 Dic 2006 15:22
 

Noriyuki ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:
proprio gente che la pensa come te quando pensi che 20 all'ora in più non crea pericoli merita di essere "Educata" anche perchè in un centro abitato

e chi ha parlato di centro abitato??? io parlo di limiti di 50 all'ora in tratti dove non ci sono case anche perchè se quando guido penso che possa attraversarmi la strada un animale andrei sempre ai 30 all'ora.
Purtroppo non vuoi ammettere che certe multe si fanno solo per il vil denaro , mi spiace....
AlexVulkano ha scritto:
il problema è che troppa gente pensa..

eccolo spigato il problema icon_lol.gif icon_lol.gif icon_eek.gif purtroppo faccio uso del cervello e quello che mi sembra iniquo lo contesto , non sono una pecora icon_eek.gif e ti dirò un'altra cosa io i limiti li rispetto ( quando non mi sembrano palesemente sbagliati) per evitare un incidente mica per evitare le multe icon_cool.gif , ti sembra strano?????? icon_question.gif
AlexVulkano ha scritto:

In un incrocio pericoloso di solito ci sono semafori e segnaletica.. la mia presenza può essere tanto utile quanto dannosa.. se il fenomeno di turno mi vede e inchioda magari causa un incidente in mezzo all incrocio .. se non mi vede idem.. purtropèpo non posso mettermi sul cofano del trasgressore ed evitare gli impatti.. icon_rolleyes.gif

hehe in sintesi non te può fregar di meno di quello che gli capita l'importante è che gli arrivi la multa così potrai "educarlo" con calma e se non ci sarà più sarà di monito ai suoi figli eusa_wall.gif


Senza offesa eh ma non hai capito un tubo.. dato che non sei una pecora e sai pensare rileggi tutto quello che ho scritto..
cmq ti posso giurare che non ci sono ne vantaggi ne pressioni nel compilar verbali..
 
926066
926066 Inviato: 6 Dic 2006 17:56
 

Forse non tutti lo sanno ma:

Articolo 45 C.d.S.
Uniformità della segnaletica, dei mezzi di regolazione e controllo ed omologazioni.
1. Sono vietati la fabbricazione e l'impiego di segnaletica stradale non prevista o non conforme a quella stabilita dal presente codice, dal regolamento o dai decreti o da direttive ministeriali, nonché la collocazione dei segnali e dei mezzi segnaletici in modo diverso da quello prescritto.
2. Il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti può intimare agli enti proprietari, concessionari o gestori delle strade, ai comuni e alle province, alle imprese o persone autorizzate o incaricate della collocazione della segnaletica, di sostituire, integrare, spostare, rimuovere o correggere, entro un termine massimo di quindici giorni, ogni segnale non conforme, per caratteristiche, modalità di scelta del simbolo, di impiego, di collocazione, alle disposizioni delle presenti norme e del regolamento, dei decreti e direttive ministeriali, ovvero quelli che possono ingenerare confusione con altra segnaletica, nonché a provvedere alla collocazione della segnaletica mancante. Per la segnaletica dei passaggi a livello di cui all'art. 44 i provvedimenti vengono presi d'intesa con il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti.
3. Decorso inutilmente il tempo indicato nella intimazione, la rimozione, la sostituzione, l'installazione, lo spostamento, ovvero la correzione e quanto altro occorre per rendere le segnalazioni conformi alle norme di cui al comma 2, sono effettuati dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, che esercita il potere sostitutivo nei confronti degli enti proprietari, concessionari o gestori delle strade, a cura dei dipendenti degli uffici centrali o periferici.
4. Le spese relative sono recuperate dal Ministro delle infrastrutture e dei trasporti, a carico degli enti inadempienti, mediante ordinanza che costituisce titolo esecutivo.
5. Per i segnali che indicano installazioni o servizi, posti in opera dai soggetti autorizzati, l'ente proprietario della strada può intimare, ove occorra, ai soggetti stessi di reintegrare, spostare, rimuovere immediatamente e, comunque, non oltre dieci giorni, i segnali che non siano conformi alle norme di cui al comma 2 o che siano anche parzialmente deteriorati o non più corrispondenti alle condizioni locali o che possano disturbare o confondere la visione di altra segnaletica stradale. Decorso inutilmente il termine indicato nella intimazione, l'ente proprietario della strada provvede d'ufficio, a spese del trasgressore. Il prefetto su richiesta dell'ente proprietario ne ingiunge il pagamento con propria ordinanza che costituisce titolo esecutivo.
6. Nel regolamento sono precisati i segnali, i dispositivi, le apparecchiature e gli altri mezzi tecnici di controllo e regolazione del traffico, nonché quelli atti all'accertamento e al rilevamento automatico delle violazioni alle norme di circolazione, ed i materiali che, per la loro fabbricazione e diffusione, sono soggetti all'approvazione od omologazione da parte del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, previo accertamento delle caratteristiche geometriche, fotometriche, funzionali, di idoneità e di quanto altro necessario. Nello stesso regolamento sono precisate altresì le modalità di omologazione e di approvazione.
7. Chiunque viola le norme del comma 1 e quelle relative del regolamento, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da €357,00 a €1.433,00.
8. La fabbricazione dei segnali stradali è consentita alle imprese autorizzate dall'Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale di cui all'art. 35, comma 3, che provvede, a mezzo di specifico servizio, ad accertare i requisiti tecnico-professionali e la dotazione di adeguate attrezzature che saranno indicati nel regolamento. Nel regolamento sono, altresì, stabiliti i casi di revoca dell'autorizzazione.
9. Chiunque abusivamente costruisce, fabbrica o vende i segnali, dispositivi o apparecchiature, di cui al comma 6, non omologati o comunque difformi dai prototipi omologati o approvati è soggetto, ove il fatto non costituisca reato, alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da €716,00 a €2.867,00. A tale violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della confisca delle cose oggetto della violazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.
9-bis. È vietata la produzione, la commercializzazione e l'uso di dispositivi che, direttamente o indirettamente, segnalano la presenza e consentono la localizzazione delle apposite apparecchiature di rilevamento di cui all'articolo 142, comma 6, utilizzate dagli organi di polizia stradale per il controllo delle violazioni.
9-ter. Chiunque produce, commercializza o utilizza i dispositivi di cui al comma 9-bis è soggetto, ove il fatto non costituisca reato, alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da €716,00 a €2.867,00. Alla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della confisca della cosa oggetto della violazione secondo le norme del Capo I, Sezione II, del Titolo VI.

Quindi se reputate un limite di velocità non idoneo per il tratto di strada o una qualsiasi altra cosa basta fare una segnalazione al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.

Questi valuterà la legittimità della segnalazione e determinerà se sia giusta o meno.

Considerando quindi che è stato previsto che un qualcosa si possa fare contro le segnalazioni illegittime, non capisco proprio come si possa ancora continuare a dire "secondo me è ingiusto e quindi non lo rispetto".

Non serve aspettare che ti arrivi il verbale per ricorrere contro qualcosa di ingiusto.

Anche perchè spesso non è chi ti fa il verbale che sbaglia, ma sei tu che non hai rispettato la norma che reputi ingiusta senza aver fatto nulla per cambiarla pur avendone le possibilità.
 
926193
926193 Inviato: 6 Dic 2006 18:34
 

Citazione:
Considerando quindi che è stato previsto che un qualcosa si possa fare contro le segnalazioni illegittime, non capisco proprio come si possa ancora continuare a dire "secondo me è ingiusto e quindi non lo rispetto".

Non serve aspettare che ti arrivi il verbale per ricorrere contro qualcosa di ingiusto.

Anche perchè spesso non è chi ti fa il verbale che sbaglia, ma sei tu che non hai rispettato la norma che reputi ingiusta senza aver fatto nulla per cambiarla pur avendone le possibilità.



PAROLE SANTE bravissimo!

quoto al 50000% icon_cool.gif
 
927574
927574 Inviato: 7 Dic 2006 4:24
 

Calimar ha scritto:
Se io partendo da un semaforo in macchina mi porto a ridosso della linea di mezzeria e ci rimango, non sto violando la lettera del codice, ma lo spirito sì: ho un comportamento evidentemente pericoloso.

Veramente per essere precisi violi anche il cds in quanto devi mantenerti il più a destra possibile...
 
927761
927761 Inviato: 7 Dic 2006 10:12
 

AlexVulkano ha scritto:
Citazione:
Considerando quindi che è stato previsto che un qualcosa si possa fare contro le segnalazioni illegittime, non capisco proprio come si possa ancora continuare a dire "secondo me è ingiusto e quindi non lo rispetto".

Non serve aspettare che ti arrivi il verbale per ricorrere contro qualcosa di ingiusto.

Anche perchè spesso non è chi ti fa il verbale che sbaglia, ma sei tu che non hai rispettato la norma che reputi ingiusta senza aver fatto nulla per cambiarla pur avendone le possibilità.



PAROLE SANTE bravissimo!

quoto al 50000% icon_cool.gif


Parole sante un par de palle icon_razz.gif
Io sta cosa non la sapevo, ne vengo a conoscenza ora. Voi magari ste cose le sapete perchè fanno parte del vostro lavoro, così come sapete a memoria il CdS, ma una persona qualsiasi non le sa perchè nessuno le dice mai.
 
927869
927869 Inviato: 7 Dic 2006 10:50
 

Purtroppo, Miscia, è il solito problema: la legge non ammette ignoranza!
Visto che siamo sulla strada e abbiamo a che fare quotidianamente con il relativo regolamento, ci converrebbe (e lo dico a me stessa, in primis) cominciare a studiarcelo un po'...... icon_rolleyes.gif

(Ace, noto che hai dato il meglio di te in questo topic! icon_cool.gif)
 
927985
927985 Inviato: 7 Dic 2006 11:48
 

anto965 ha scritto:

(Ace, noto che hai dato il meglio di te in questo topic! icon_cool.gif)


ma mi sono comportato bene!! icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
perchè mi riprendi? icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
 
927992
927992 Inviato: 7 Dic 2006 11:50
 

Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:

(Ace, noto che hai dato il meglio di te in questo topic! icon_cool.gif)


ma mi sono comportato bene!! icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
perchè mi riprendi? icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Ma non ti ho ripreso, codino di paglia! icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif
 
928005
928005 Inviato: 7 Dic 2006 11:55
 

anto965 ha scritto:
Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:

(Ace, noto che hai dato il meglio di te in questo topic! icon_cool.gif)


ma mi sono comportato bene!! icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
perchè mi riprendi? icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Ma non ti ho ripreso, codino di paglia! icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif


icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
 
929112
929112 Inviato: 7 Dic 2006 16:39
 

anto965 ha scritto:
Purtroppo, Miscia, è il solito problema: la legge non ammette ignoranza!
Visto che siamo sulla strada e abbiamo a che fare quotidianamente con il relativo regolamento, ci converrebbe (e lo dico a me stessa, in primis) cominciare a studiarcelo un po'...... icon_rolleyes.gif

(Ace, noto che hai dato il meglio di te in questo topic! icon_cool.gif)


Allora se la legge non ammette ignoranza perchè come requisito per la patente non viene chiesto interamente memoria tutto i CdS? E perchè tutti noi non sappiamo a memoria la legislazione?
E soprattutto perchè le cose che non conviene che la gente sappia non le insegna mai nessuno nelle apposite sedi?
 
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