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Moto Guzzi Alce [valutazioni e restauro con foto]
12154842
12154842 Inviato: 19 Lug 2011 12:39
 



Ok ok .... hai una foto che immortala l'Alce così come dovrebbe essere?

Sto sabbiando i bracci a pantografo ammortizzatori posteriori ..... volevo farli neri ...
matitrial
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12155521
12155521 Inviato: 19 Lug 2011 14:29
 

Ciao
Vado a spanne e ripeto l'Alce non è il mio forte...quindi attendo qualche suggerimento gradito e successive discussioni e approfondimenti anche da altri......

Brunito nero:
tamburello selettore marce
tirante leva cambio
pedivella messa in moto con relativa mezzaluna
leva frizione lato motore e registro
leva alzavalvola e registro

Verniciato nero:
coperchio dinamo
claxon
calamita magnete

Il resto TUTTO VERDE

C'è un'altra scuola di pensiero che considera brunite nere anche le molle sospensione anteriori ,quella del cavalletto,il pantografo posteriore completo, i galletti di registro ammortizzatori anteriori.....io sostengo la prima versione...

Di foto perfette non nè conosco,perchè non le ho mai cercate non avendo mai restaurato un'Alce......ma possibile che fra i tuoi conterranei e sul Tinga non salta fuori una foto con solo dei peccati veniali,e quindi omologata seriamente???
Un'aiuto da quelli che si intendono di mezzi militari???
Sei Tu che non chiedi...... o loro che non ti consigliano??
Saluti
alessandro1352
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12155754
12155754 Inviato: 19 Lug 2011 15:14
 

Secondo me hanno una forma di "suggezione" nei tuoi riguardi .... per paura di essere smentiti da persona "illuminata" non si espongono icon_lol.gif .... o almeno mi illudo che sia così eusa_doh.gif .
Mi dispiace non seguire appieno i tuoi consigli perchè è evidente di persona competente, ma preferisco scegliere la strada dei "neri" per staccare un pò e migliorare l'aspetto estetico.
A breve altre foto ......

Colgo l'occasione di lanciare un appello: chi ha la possibilità di pubblicare la foto di un Alce colorazione ASI? 0510_inchino.gif
matitrial
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12155914
12155914 Inviato: 19 Lug 2011 15:53
 

Assolutamente nessuna forma di soggezione nei confronti di Alessandro....anche se si ammette una certa forma di "inebetimento", alle volte, a seguire la sua minuziosa descrizione dei particolari... icon_eek.gif

Invece, se posso permettermi, con tutto il rispetto per il tuo egregio lavoro, a me sembra che tu......corra un po' troppo eusa_think.gif

Mi spiego : vada per la Motobici, vada per il Cardellino e poi il Galletto, qui siamo di fronte ad un restauro piuttosto impegnativo.
Le pause ed i momenti di riflessione ci stanno.........secondo il mio modesto avviso, e non me ne volere, sarebbe stata d'uopo una maggior ricerca preventiva di tutti i dettagli.

"La gatta preciolosa fece i micini ciechi".......ed Alessandro, giustamente, qui fa il.....ginecologo.... icon_asd.gif icon_asd.gif

Un saluto.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
gippiguzzi
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12156101
12156101 Inviato: 19 Lug 2011 16:35
 

alessandro1352 ha scritto:
Ciao
Vado a spanne e ripeto l'Alce non è il mio forte...quindi attendo qualche suggerimento gradito e successive discussioni e approfondimenti anche da altri......


Ciao
Quando si inizia un messaggio in questo modo la "suggezione" non deve assolutamente esistere!!!!!!!!! sono io che cerco collaborazione e dati certi o semicerti per poter evitare di consigliare cose errate!!
Poi ognuno è libero di fare la moto come più gli aggrada........per il principio esposto qualche messaggio fà!!!

Non ci credo che nel Tinga non esista nessuno con un' Alce già omologata....oppure i peccatucci che tutti abbiamo non sono propio veniali!!!!
Oppure,altra strada.....se hai intenzione di omologarla ASI perchè non contatti il commissario di Club per parlarne??? Gli errori trovati a moto fatta generano moooooolte incomprensioni e soooooooonore litigate

Per Gippi
Siamo sulla stessa lunghezza d'onda........per la gatta faremo del nostro meglio!!!
Saluti
alessandro1352
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12158594
12158594 Inviato: 20 Lug 2011 7:05
 

Ciao Matitrial
Fra i pezzi neri dimenticati nel messaggio dove tento di far la lista a "spanne" ho tralasciato il più voluminoso e forse il più scontato.....

SCARICO COMPLETO

Quindi...... che soggezione d'Egitto !!
Saluti
alessandro1352
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12159307
12159307 Inviato: 20 Lug 2011 10:32
 

Picchiami, frustami, schiaffeggiami ...... ma non resisto!!!!!! 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Ho la frenesia del rimontaggio!!!!!!!!!!!!!!!!! eusa_wall.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati
image upload

Avete pienamente ragione nel consigliare di dedicare più tempo alla "riflessione informativa" ma non riesco a resistere, è più forte di me, non vedo l'ora di vederla montata eusa_whistle.gif
matitrial
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12159870
12159870 Inviato: 20 Lug 2011 12:07
 

Fermati e restaura un altro Cardellino..... icon_asd.gif
Se proprio vuoi sfogarti ho un Gallo 160 I serie da fare.... icon_asd.gif icon_asd.gif

Scherzi a parte, sono andato a vedere nei miei "archivi" e, partendo dal GT17, nessuna militare ha i tamburi neri, proprio nessuna... icon_eek.gif

Tutte hanno i tamburi colore oliva o kaki, a seconda della livrea.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
gippiguzzi
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12160064
12160064 Inviato: 20 Lug 2011 12:37
 

gippiguzzi ha scritto:
sono andato a vedere nei miei "archivi" e, partendo dal GT17, nessuna militare ha i tamburi neri, proprio nessuna... icon_eek.gif

Tutte hanno i tamburi colore oliva o kaki, a seconda della livrea.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Probabilmente sono quelle verniciate a mano sulle navi, il verde faceva da padrone perchè il verde era l'unico colore disponibile .... quelle utilizzate in "Europa" dal Regio Esercito, perciò verniciate in fabbrica, avevano un trattamento leggermente differente, per quanto necessarie sul campo a fini bellici, usufruivano comunque di un minimo di finiture estetiche.
Questo è quanto ha risposto alle mie insistenti domande un amico d'armi del mio povero nonno. (e non è una balla! due ore di "sana" pazienza per fargli tornare alla mente fatti e ricordi) .... potrebbero essere i ricordi rincretiniti di un novantenne ma li voglio avvallare come tesi valida per il proseguo del mio restauro.
matitrial
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12160491
12160491 Inviato: 20 Lug 2011 13:52
 

Queste testimonianze corrispondono, in parte, a quanto riporta Colombo che parla di una versione dell' Alce (a valvole in testa) prodotta per i corpi di sicurezza interni con una finitura più accurata rispetto a quelli destinati al regio esercito. Filettature, serbatoio parzialmente cromato, la ghiera del fanale cromata ecc.
A pag. 442 del manuale Moto Guzzi c' è una fotografia b/n di questa versione dove i freni (come il corpo fanale e lo sportello della cassetta attrezzi) sembrano effettivamente essere più scuri rispetto ai parafanghi, mentre nelle immagini b/n della versione esercito, sono sicuramente dello stesso colore dei parafanghi, cioè verdi.
Ovviamente anche i modelli di queste foto non sappiamo se e quale tipo di restauro abbiano avuto negli anni....
Ocsecnarf
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12160536
12160536 Inviato: 20 Lug 2011 13:59
 

Ragazzi, io purtroppo non ci capisco ancora niente di Guzzi icon_redface.gif (ma vi leggo sempre, siete una miniera di info icon_mrgreen.gif ), vi metto solo questa foto trovata sul web sperando possa aiutare....

Link a pagina di Google.it


queste invece le ho scattate ad un raduno Gilera/Guzzi di qualche anno fà...

....non bacchettatemi se sbaglio! icon_asd.gif

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Ultima modifica di Gilera150 il 20 Lug 2011 14:18, modificato 2 volte in totale
Gilera150
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12160578
12160578 Inviato: 20 Lug 2011 14:09
 

Grazie gilera150, quella foto è di un superalce anche se viene indicato come alce, comunque è utile perchè evidentemente è ancora con la vernice originale. Denoto: molle forcella nere, ingrandendo si intravede il mozzo anteriore del freno verniciato nero 0509_campione.gif , i poggiapiedi neri??, il fanale nero??? però forse normale nel superalce, come penso sia anche giusto il manubrio cromato.

Volete vedere un "orrore" di non conformità?
Eccovelo .....

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matitrial
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12161639
12161639 Inviato: 20 Lug 2011 18:16
 

Ciao Mati
Il freno verniciato in nero non sono riuscito a vederlo......
Certamente qualche lacuna di meccanizzazione militare italiana chi ha allestito questo musero americano forse l'aveva....
Sorpassando il "piccolo particolare" che nell'area della seconda guerra mondiale ha inserito il Superalce.....con tanto di cartello Alce.... ( hanno fatto come con il film El Alamein...di Monteleone )
lo SPA cl 39 ha delle lampade gialle antinebbia,mancano i suoi fanali ad acetilene,si vedono i buchi, ha un claxon di fantasia e non Marelli,manca della protezione di serie del radiatore.....
Il Fiat 626 che si vede successivamente ha un'improbabile mascherina...
Sotto la foto di un Bersagliere c'è scritto US African Uniform
Che questi siano musei da prendere come esempio mi lascia alquanto perplesso

Ultima modifica di alessandro1352 il 20 Lug 2011 21:31, modificato 1 volta in totale
alessandro1352
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12161839
12161839 Inviato: 20 Lug 2011 19:04
 

ok alessandro, il tuo ragionamento non fa una piega, vorrei aprire una riflessione. Come noi tutti sappiamo, l'alce rientra in quella tipologia di moto fatte volontariamente in modo spartano e veloce per urgenze belliche. Anche la guzzi, adeguandosi alle disposizioni, ha omesso tutte le finiture le cromature ed i filetti, caratteristici del prodotto. Vuoi che comunque non possa esserci una serie, diciamo, un pò più curata con i contestati stacchi di nero?
matitrial
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12162108
12162108 Inviato: 20 Lug 2011 20:09
 

Ciao
Pronto per la riflessione...
Se è esistita una serie dell'Alce "più curata"io lo ignoro....a parte quella versione speciale di cui giustamente parla Oscenarf,telaio GT 20 testa e cilindro 2VT allestita solo per correre e addirittura mi sembra non verde esercito...ma quì siamo nel 1939 dove ancora al momento erano tutte rose e fiori...
Ma la produzione della Tua è avvenuta a sei mesi dopo l'entrata in guerra ( 10 giugno 1940) e venduta al Regio Esercito.....quindi anche arrampicandomi sugli specchi non riesco a trovare una giustificazione logica e storica!!!
La storia " sulle navi....." come dicevamo è ancora ai nostri occhi favola metropolitana....e poi c'è da dire che dal verde sarebbe passata .......coloniale fino al 1941 e o sabbia dal 1941 al 1942 o al limite mimetica se tirandola per i capelli gli facciamo fare la stessa strada delle autoblindo A-40,e A-41 !!

Se riesci a trovare Motociclismo del 19 Gennaio 1939 XVII a pagina 64 ci sono due foto,destra e sinistra forse ancora non definitiva (guarda il logo sul serbatoio ed il paraspruzzi) potresti evidenziare dei particolari di Tuo interesse...
Io con delle brutte fotocopie non riesco a smuovermi dalle mie tesi.....
Saluti
[IMG]Link a pagina di I55.tinypic.com
alessandro1352
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12162640
12162640 Inviato: 20 Lug 2011 22:07
 
Nostalgico88
Impennata
Impennata



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12163269
12163269 Inviato: 21 Lug 2011 7:18
 

Ciao nostalgico88, bella moto, anche se, secondo me, non mi convince il colore, sul serbatoio stava scritto ALCE e non MOTO GUZZI

.... opsss icon_cool.gif .... mozzi freno neri!!! 0509_campione.gif
matitrial
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12163327
12163327 Inviato: 21 Lug 2011 7:34
 

Ciao Nostalgico
ALTRO !!!!!

Il bello è che se manca qualcosa diventa un modello "speciale" !!!!

Inventiva di cucirsi il vestito a pennello sui propi difetti fisici !!

Scherzi a parte:
è un'Alce con il motore dell'S ??
oppure è un'Alce con il coperchio carter sinistro dell'S o V ??

Per Mati.....stesso peso di riferimento del museo americano !!!!

Saluti
alessandro1352
Esperto di Meccanica
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12163493
12163493 Inviato: 21 Lug 2011 8:26
 
matitrial
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12164195
12164195 Inviato: 21 Lug 2011 11:08
 

0509_up.gif 0510_inchino.gif eusa_clap.gif Appero', vedo che qui siamo dei provetti battilastra!!!

Molte volte l'arte coincide anche con il togliere (scultoreo) più che con l'aggiungere (pittorico)!!!

Buona giornata e complimenti, Vittorio doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
Vitto58
125 Champ
125 Champ



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12165275
12165275 Inviato: 21 Lug 2011 14:17
 
matitrial
Esperto di Meccanica
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Ranking: 1505

 
12165497
12165497 Inviato: 21 Lug 2011 15:05
 

Ciao

E ti metteva tanto pensiero?????

Saluti
P.S.L'ultimo motto del messaggio di Vitto58 cade a fagiolo....non ti pare?
alessandro1352
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12165641
12165641 Inviato: 21 Lug 2011 15:43
 
gippiguzzi
Global Mod
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Ranking: 12364

 
12165962
12165962 Inviato: 21 Lug 2011 17:06
 

0509_doppio_ok.gif Ora son curioso del metodo usato. eusa_clap.gif
gspreca
Senza Freni
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Ranking: 183

 
12165977
12165977 Inviato: 21 Lug 2011 17:12
 

eusa_liar.gif Alessandro, quell'alce è speciale anche perchè oltre al carter mancano i paragambe, il filtro aria e la targa anteriore. rotfl.gif
eusa_naughty.gif Matitrial, i mozzi non sono neri, eusa_think.gif a me pare nero solo il piattello. doppio_lamp_naked.gif
gspreca
Senza Freni
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12166484
12166484 Inviato: 21 Lug 2011 19:17
 

gspreca . . Ho sabbiato la parte interessata, ho scaldato con il cannello la circonferenza dell'ovale, ho martellato con martello a testa tonda e bombata lungo tutto il perimetro. Essendo il metallo in quel punto già indebolito dalla vecchia raddrizzatura, ha ceduto con relativa facilità e precisione . . Due passate di stucco . . E il gioco è fatto
matitrial
Esperto di Meccanica
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12167963
12167963 Inviato: 22 Lug 2011 7:53
 

eusa_clap.gif Ora credo sarai molto più soddisfatto, ti saresti pentito certamente, abbiamo fatto bene ad insistere. 0510_amici.gif
gspreca
Senza Freni
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Ranking: 183

 
12168120
12168120 Inviato: 22 Lug 2011 8:37
 

Sono quasi in imbarazzo nel chiedervi questo consiglio:
ma come cavolo si tirano le molle laterali forcella anteriore per infilarle negli appositi perni ?????? sono due ore che ci tribulo senza arrivare a capo!!!!!
matitrial
Esperto di Meccanica
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12168591
12168591 Inviato: 22 Lug 2011 10:40
 

Ci sono riuscito con una tecnica semplice e funzionale 0509_banana.gif ........ ma non ve lo dico 0509_pernacchia.gif
matitrial
Esperto di Meccanica
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12169079
12169079 Inviato: 22 Lug 2011 12:00
 

matitrial ha scritto:
Ci sono riuscito con una tecnica semplice e funzionale 0509_banana.gif ........ ma non ve lo dico 0509_pernacchia.gif


eusa_think.gif Tecnica del muratore, cioè fil di ferro detto volgarmente "sprangola" nelle natie Marche?? icon_asd.gif

Naturalmente, come accade spesso, la miglior soluzione che poi era anche la più semplice, appunto perché semplice è sempre l'ultima a venire in mente, di solito quando mi si presenta un lavoro apparentemente irrisolvibile, cambio momentaneamente attività e dopo un po' si accende la lampadina...

Buona giornata a Tutti, Vittorio doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
Vitto58
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