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[hornet]Problema carburatori a depressione. Modifica airbox.
12953333
12953333 Inviato: 31 Gen 2012 20:30
Oggetto: [hornet]Problema carburatori a depressione. Modifica airbox.
 



Buonasera a tutti.
Premetto che scrivo il topic in forum tecnico perché si tratta di un problema che può affliggere qualsiasi moto a carburatori.
Premetto inoltre che richiedo risposte competenti e non frasi come “secondo me è grassa” o “secondo me è magra” perché questo lo so già.

Iniziamo:

La moto è un Honda Hornet 600 2006 modello a carburatori a depressione. Possiedo scarico aperto Leovince, collettori originali, filtro aria BMC, airbox modificato e kit dinojet.


Per quanto riguarda l’airbox (che è a depressione) ho sostanzialmente modificato il cornetto di aspirazione della scatola aprendolo molto e permettendo un afflusso di aria notevole. In questo modo sono riuscito a guadagnare diversi cavalli in alto fino al limitatore. Per chi conosce la hornet, sa che verso gli 11000 giri la potenza crolla. In questo modo io sono riuscito a tappare tale buco di erogazione e la moto si alza di potenza. Ai bassi, la moto è un po’ magra, ma comunque accettabile. Quello che non va proprio bene è la carburazione ai medi giri che risulta grassa. Molto grassa! Se io spalanco il gas il motore accelera fino ai 7000, ma qui si pianta e devo leggermente parzializzare per permettere al motore di superare questo buco di erogazione. Passati i 7000 giri la moto schizza verso il limitatore. Il fenomeno è più evidente in folle che con il motore in tiro.

Ho abbassato gli spilli al minimo e la situazione è migliorata, ma di pochissimo. Dall’idea che mi sono fatto, però, non sembra un problema di spillo conico, ma più di un irregolare depressione nel venturi. Osservando infatti le saracinesche a depressione senza l’airbox, spalancando il gas si osserva che fino ai 5000 giri rimangono praticamente immobili, poi arrivati a 7000 “ballano” a colpi di motore ma sembra che non riescano a salire. Superata la fase critica dei 7000 giri, si spalancano e il motore arriva regolare al limitatore. Ho pensato quindi di alleggerire le molle. Le ho accorciate a tal punto che, praticamente, nella prima fase di apertura le molle non fanno nemmeno più il loro lavoro. Ma il problema rimane, anche se minore.

Inoltre, ho notato una cosa strana. Parzializzando il filtro aria il fenomeno non si presenta più! La moto spinge benissimo fino a 10000 giri, ma poi, ovviamente, si pianta e borbotta stando sempre sui 10000 per mancanza di aria. Ecco che adesso non ci capisco più niente! Son sicuro che la moto è grassa, ma perché se parzializzo il filtro il problema scompare? Infatti più si apre l’airbox, più il problema si acutizza.

Ho quindi ipotizzato che, queste benedette ghigliottine non riescano ad alzarsi per via che, aprendo molto l’airbox , la depressione all’interno è minore. Se rimangono giù le ghigliottine, la depressione che si crea nel venturi e elevata, provocando un ingrassamento eccessivo. Infatti sappiamo che se le ghigliottine rimangono giù, ma il flusso aumenta, la depressione aumenta (per via che il diametro del condotto diminuisce). Potrebbe essere giusta come idea?

Ho pensato a questo punto di allargare anche i condotti che portano alla camera di depressione delle saracinesche. Che ne dite?

Per ora è tutto.
 
12953399
12953399 Inviato: 31 Gen 2012 20:38
 

praticamente hai rovinato molle membrane e cassa filtro per niente.

se la cassa filtro ha una dimensione , c'è um motivo...

il discorso grassa o magra non ha tanto senso, perchè i getti, se non ho capito male, li hai lasciati originali..

se incrementi aria devi incrementare il valore di benzina, di conseguenza.

le molle delle membrane non andrebbero tagliate eusa_think.gif
 
12953710
12953710 Inviato: 31 Gen 2012 21:25
 

Cuccoillegal ha scritto:
praticamente hai rovinato molle membrane e cassa filtro per niente.

se la cassa filtro ha una dimensione , c'è um motivo...

il discorso grassa o magra non ha tanto senso, perchè i getti, se non ho capito male, li hai lasciati originali..

se incrementi aria devi incrementare il valore di benzina, di conseguenza.

le molle delle membrane non andrebbero tagliate eusa_think.gif


No, gli spilli e getti sono i dinojet (dj116). Per le molle, posso tornare al valore originale, non ci sono problemi. Hai detto che la cassa filtro deve avere una dimensione precisa; sono d'accordo, ma, che mi dici allora dei carburatori a depressione con filtri a coni senza airbox? Li non c'è proprio l'airbox e ho visto moto andare che è una meraviglia. E poi, da una parte sono riuscito ad ottenere quello che volevo, cioè più potenza in alto. Sono d'accordo anche sul fatto che "più aria implica più benzina" questo è ovvio, ma io ai regimi medi ottengo l'effetto contrario! Le membrane non le ho toccate comunque e le molle si accorciano per ottenere una più rapida apertura delle saracinesche. Tale modifica è prevista di base anche con il kit dinojet.
 
12954254
12954254 Inviato: 31 Gen 2012 23:18
 

Ecco qua. Da qui si capisce tutto. Le prime 2 aperture sono a gas spalancato. Poi le altre successive 2 a gas parzializzato. Poi nuovamente altre 2 a gas spalancato.

Link a pagina di Youtube.com
 
12964478
12964478 Inviato: 3 Feb 2012 12:51
 

Qualche altro suggerimento?
 
12969407
12969407 Inviato: 4 Feb 2012 19:55
 

Come fai a dire che la carburazione ai bassi e' magra e ai medi e' grassa?
non potrebbe essere il contrario?
Come hai modificato l' airbox ? magari metti una foto ,
prova a fare un giro con airbox aperto , magari si generano delle pulsazioni nocive

Nel kit dynojet e' prevista qualche altra modifica oltre i getti?

Ho visto il video , ma dare gas a vuoto non significa granche'
 
12970282
12970282 Inviato: 5 Feb 2012 1:44
 

secondo me dipende dalle molle delle membrane, non riescono a contrastare l'apirazione fino al momento in cui il motore è realmente pronto a salire di giri....

il troppo ''sTRoppia'' ..... icon_biggrin.gif
 
12971790
12971790 Inviato: 5 Feb 2012 17:28
 

Una domanda:
le prese statiche dei carburatori ovvero le prese della pressione di riferimento dove sono collegate?
Ad esempio: nei carburatori bing montati sui motori aeronautici della Rotax (ho un' officina aeronautica) c'è un tubicino che, nel caso venga montato un airbox al posto dei filtri KN standard va collegato all' apposita presa nell' airbox ovvero, la presa di pressione statica deve avere la medesima pressione presente sul cornetto di ingresso del singolo carburatore altrimenti succede un casino simile al tuo. Ora non so come sono fatti i tuoi carburatori ma, se hai aperto l' airbox mi vien da pensare che la presa di pressione di riferimento di ogni carburatore non si trovi più alla medesima pressione barometrica a cui si trova l' ingresso dell' aria.
Ecco qui un esempio: il tubicino è quello nero sul lato sinistro del carburatore che va all' airbox

immagini visibili ai soli utenti registrati



Non è detto che il problema sia questo ma il dubbio mi viene in quanto so di casi in cui proprio sul motore in questione qualcuno ha avuto guai proprio perchè si è staccato o si è ostruito il suddetto tubicino.

Fausto
 
12974119
12974119 Inviato: 6 Feb 2012 12:50
 

FZR600R ha scritto:
Una domanda:
le prese statiche dei carburatori ovvero le prese della pressione di riferimento dove sono collegate?
Ad esempio: nei carburatori bing montati sui motori aeronautici della Rotax (ho un' officina aeronautica) c'è un tubicino che, nel caso venga montato un airbox al posto dei filtri KN standard va collegato all' apposita presa nell' airbox ovvero, la presa di pressione statica deve avere la medesima pressione presente sul cornetto di ingresso del singolo carburatore altrimenti succede un casino simile al tuo. Ora non so come sono fatti i tuoi carburatori ma, se hai aperto l' airbox mi vien da pensare che la presa di pressione di riferimento di ogni carburatore non si trovi più alla medesima pressione barometrica a cui si trova l' ingresso dell' aria.
Ecco qui un esempio: il tubicino è quello nero sul lato sinistro del carburatore che va all' airbox

Immagine: Link a pagina di I39.tinypic.com

Non è detto che il problema sia questo ma il dubbio mi viene in quanto so di casi in cui proprio sul motore in questione qualcuno ha avuto guai proprio perchè si è staccato o si è ostruito il suddetto tubicino.

Fausto


Interessante la tua idea! Effettivamente avevo ragionato su un discorso del genere. Le prese di pressione(cioè quelle che collegano la parte sottostante delle camere a depressione) non sono collegate all'airbox ma fluiscono direttamente all'esterno dei carburatori e finiscono con un piccolo filtro aria sotto il serbatoio. In sostanza quindi prelevano aria alla pressione esterna e non alla pressione dell'airbox. Potrei provare a collegarle all'airbox e vedere il comportamento. Ti faccio sapere.

Per Cuccoillegal:
Cioè, quindi intendi che le saracinesche si aprano troppo presto? Però se uso molle più rigide il problema aumenta! Quidi non direi che sia quello...

Per snowstorm:
Son sicuro che ai medi è grassa perchè se alzo gli spilli, la situazione peggiora. Inoltre il borbottio è tipico di motore grasso. Ai bassi non può essere grassa, perchè il motore è subito pronto quando si richiede potenza. Nel kit ci sono getti, spilli conici, e molle delle saracinesche.
Hai ragione dicendo che, dare gas a vuoto, non permette di capire la carburazione, ma quello che succede con la "sgassata" a vuoto è esattamente quello che succede con il motore in tiro. Anzi, con il motore in tiro il difetto diminuisce. Diciamo che il video serve solo per far capire meglio la situazione.
 
12975204
12975204 Inviato: 6 Feb 2012 17:22
 

Il carburatore a depressione è un meccanismo abbastanza delicato che funzione bene se tutto è calibrato correttamente.
Nel tuo caso migliorando l' afflusso di aria ottieni che quando si aprono le saracinesche, la pressione dell' aria all' interno dell' airbox diminuisce meno rispetto a quando era più chiuso. Di conseguenza il rapporto tra la pressione all' ingresso dei carburatori e la pressione statica di riferimento ovvero, quella nella parte bassa delle membrane aumenta creando così uno scompenso. eusa_think.gif Prova a collegare il tubicino di ogni singolo carburatore nella zona subito a monte del venturi, così secondo me dovresti rimettere a posto i valori del rapporto di pressione ai lati delle membrane.

Fammi sapere.

Fausto
 
12975247
12975247 Inviato: 6 Feb 2012 17:33
 

Citazione:
Ho pensato a questo punto di allargare anche i condotti che portano alla camera di depressione delle saracinesche. Che ne dite?


Allargando i fori delle prese statiche ottieni un incremento della velocità di risposta dei carburatori ad una apertura delle farfelle repentina. ciò non toglie però che esagerando sicrei uno scompenso. E' un operazione che va fatta per gradi e comunque solamente dopo che hai messo a posto tutti gli altri paramentri della carburazione. E' bene infatti mettere a posto un paramentro alla volta altrimenti ci si trova in un casino dal quale poi è difficile uscire oltretutto moltiplicato per 4 carburatori eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
12975308
12975308 Inviato: 6 Feb 2012 17:46
 

Ok, bene...fine settimana avrò da lavorare! 0509_up.gif
 
12991462
12991462 Inviato: 10 Feb 2012 19:22
 

Somonto tutta la moto, tolgo l'airbox e abbasso tutti gli spilli al minimo.
1) In questa situazione la moto non supera i 4000 giri. Vuoti spaventosi, questo implica che è troppo magra. Decido di provare una soluzione particolare.
2) Con l'aria compressa faccio salire a metà corsa le ghigliottine per vedere come si comporta la moto. Stessi sintomi, la moto è magra e fa vuoti enormi, non cambia praticamente nulla.
3) Cambio le molle, rimetto le originali MOLTO più dure. La situazione migliora un poco, ma in modo impercettibile. La moto è ancora magra.
4) Alzo gli spilli. Spariscono i vuoti e la moto può salire sopra i 4000 giri in modo lineare, fino a che arriva il fatidico traguardo dei 7000 giri. Qui nuovamente la moto borbotta, sputa benzina dai carburatori e lunghe fiamme blu dallo scarico! Non sale oltre i 7000. Le saracinesche si aprono quasi tutte quando i giri motore sono a 7000, poi inizia il borbottio e queste tendono a richiudersi nello stesso momento che i giri motore calano per ingolfamento del motore. Continuando a tenere il gas spalancato il motore continua a borbottare oscillando tra i 6000 e 8000, ma le saracinesche adesso sono molto più chiuse rispetto alla fase iniziale di apertura del gas. Il motore rimane in stallo in questa situazione.
9) Monto l'airbox, parzializzo il foro di aspirazione del filtro è: Voilà....il motore schizza in modo lineare e brusco fino a fondoscala. In questo modo però con il motore in tiro la moto si pianta a 10000 perchè troppo grasso.

Non ci sto capendo più niente! Che devo fare? 0510_sad.gif
 
12991853
12991853 Inviato: 10 Feb 2012 20:46
 

Citazione:
Non ci sto capendo più niente! Che devo fare?


Innanzitutto calmarti e non... eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Citazione:
9) Monto l'airbox, parzializzo il foro di aspirazione del filtro è: Voilà....il motore schizza in modo lineare e brusco fino a fondoscala. In questo modo però con il motore in tiro la moto si pianta a 10000 perchè troppo grasso.


In questa configurazione ovvero, con l' airbox montato, comincia con l' abbassare gli spilli (se c'è più di una tacca, comincia con l' abbassarli di una).
Così facendo inizi a smagrare la carburazione alla massima potenza poi, prova come va.

Sai dirmi marca e modello dei carburatori così guardo se trovo della documentazione?

Porta pazienza che un po' alla volta vediamo di arrivare ad una soluzione. 0509_up.gif
 
12992304
12992304 Inviato: 10 Feb 2012 22:16
 

Il broblema è che l'ho già fatto. Tacca per tacca. Si arriva al punto in cui si riesce a passare la fase critica del vuoto dei 4000 giri al borbottio dei 7000. Cioè, coesistono i due problemi opposti. Ho scoperto che Hornet 600 nella mia stessa identica configurazione (compreso l'airbox modificato in modo identico) non hanno problemi! Stò pensando che ci sia qualcosa nella mia che non va. Problema elettrico?
I carburatori sono dei keihin a depressione, di più non posso dirti. Ho anche il manuale officina che seguo sempre tutto alla lettera.

Ultima modifica di Innocentinet il 10 Feb 2012 22:19, modificato 1 volta in totale
 
12992310
12992310 Inviato: 10 Feb 2012 22:17
 

qui torna il mio discorso precedente..

na vale davvero la pena per un incremento di....quanto? 2 cavalli???

la cassa filtro originale è fatta per accordarsi ai carburatori originali, che NON sono sportivi.


la tua moto è fatta per girare con i suoi carburatori, nel momento in cui tu intervieni sul motore cambiando alberi a cammes, lavorando la testa e cambiando l'anticipo allora dovrai modificare i carburatori... mettendo per esempio dei kehin fcr, senza membrane, ma è un'altra storia..

in questo modo ottieni solo di usurare il motore, lo fai girare male, perchè ad ogni modo la carburazione non si può fare per corrispondenza, è troppo complicato.

la cosa che ti consiglio è, visto che la moto la usi per strada, rimetti cassa e getti originali e goditi la tua moto, magari in compagnia, è molto più proficuo 0510_saluto.gif
 
12992325
12992325 Inviato: 10 Feb 2012 22:21
 

Cuccoillegal ha scritto:
qui torna il mio discorso precedente..

na vale davvero la pena per un incremento di....quanto? 2 cavalli???

la cassa filtro originale è fatta per accordarsi ai carburatori originali, che NON sono sportivi.


la tua moto è fatta per girare con i suoi carburatori, nel momento in cui tu intervieni sul motore cambiando alberi a cammes, lavorando la testa e cambiando l'anticipo allora dovrai modificare i carburatori... mettendo per esempio dei kehin fcr, senza membrane, ma è un'altra storia..

in questo modo ottieni solo di usurare il motore, lo fai girare male, perchè ad ogni modo la carburazione non si può fare per corrispondenza, è troppo complicato.

la cosa che ti consiglio è, visto che la moto la usi per strada, rimetti cassa e getti originali e goditi la tua moto, magari in compagnia, è molto più proficuo 0510_saluto.gif

La moto è usata solo in pista. Poi come ho detto sopra ci sono alcuni che hanno le mie stesse configurazioni e non riscontrano problemi...
 
12992344
12992344 Inviato: 10 Feb 2012 22:23
 

Innocentinet ha scritto:

La moto è usata solo in pista. Poi come ho detto sopra ci sono alcuni che hanno le mie stesse configurazioni e non riscontrano problemi...


non è un pc... ogni moto è diversa, la carburazione uguale non esiste..quella di serie è un compromesso che funziona bene ed è affidabile in quasi tutte le condizioni.

ti spiace dirmi cosa hai modificato e come? non conosco la modifica, se mi spieghi esattamente vedo di capire come aiutarti , intendo.. hai modificato il filtro come? hai un kit quale?
 
12992506
12992506 Inviato: 10 Feb 2012 23:03
 

Ho modificato solo lo snorkel. Lo snorkel è questo:
Link a pagina di I1.sbito.it
In pratica è stato eliminato, aumentando molto la portata dell'aria.
Ma ora che ci penso meglio, il problema lo aveva ancora prima di questa modifica all'airbox. Con la sola istallazione del dynojet il problema è venuto fuori. Ad essere proprio precisi, il problema un pò lo ha sempre avuto, anche prima di montare il dynojet. Ma in quel caso in marcia non si notava nemmeno. Montato il kit dynojet sono iniziati i problemi. Il kit è composto da 4 spilli conici regolabili, 4 getti massimo e 4 molle per le saracinesche da sostituire alle originali. Monto anche un rotore d'anticipo con 2 gradi in più.
Tengo a precisare che la moto è usata! Alcune modifiche erano già state fatte dal precedente proprietario, tipo filtro aria e scarico.
 
12992526
12992526 Inviato: 10 Feb 2012 23:09
 

lo scarico è completo?

fai una prova, tanto per capire qualcosa.
metti il filtro aria stock e gli spilli conici a metà del range utilizzabile.

posso sapere che candele monti? il grado termico

il filtro bmc insieme alla cassa filtro modificata è troppo, troppa aria anche per i getti dynojet...
 
12992567
12992567 Inviato: 10 Feb 2012 23:21
 

No, solo terminale.
Il filtro originale? eusa_think.gif Se ti dico che non ce l'ho? eusa_whistle.gif
Candele NGK Irridium IX. Grado termico equivalente a quello dichiarato dalla honda. La Honda indica CR9EH-9, e io monto l'equivalente nella scala delle Irridium che è CR9EHIX-9.

Però, più alzo gli spilli, più la situazione peggiora.... eusa_think.gif
 
12992609
12992609 Inviato: 10 Feb 2012 23:33
 

i botti che senti sono ''backfire'' da smagrimento, è molto probabile.

anche la variazione dell'anticipo se è stata fatta per modifiche diverse può darti qualche problema.

ad ogni modo con questa configurazione le candele grado 9 forse sono un pò troppo fredde...

non puoi procurarti un filtro originale o rimettere almeno la cassa come originale?
 
12992771
12992771 Inviato: 11 Feb 2012 0:20
 

Quindi per te questa moto è magra e non grassa, giusto? Ma ti ripeto, perchè se alzo gli spilli questo difetto aumenta?
Sia chiaro, non ti stò contraddicendo, stò solo cercando di capire dove potrei sbagliare.
Avevo pensato anch'io alle candele un pò fredde sai. eusa_think.gif

Per il momento non posso tornare ad avere filtro aria originale e airbox originale, ma provvederò a trovare uno che me lo presti. Ma posso dirti con certezza che il problema non scomparirebbe del tutto, ma quasi.
Non torno però alla configurazione originale, in quanto, in pista ho un notevole beneficio. Pittosto cambio i carburatori per intero.

Ricapitolando:

Peggiora il problema se:
1) Alzo gli spilli e quindi ingrasso
2) Apro la cassa filtro
3) Motore freddo

Il sintomo diminuisce se:
1) Abbasso gli spilli
2) Parzializzo il foro di aspirazione dell'airbox
3) Motore molto caldo. In particolare dopo una bella tirata.

Il sintomo non cambia se:
1) Cambio le molle delle saracinesche
2) Modifico i gradi di anticipo(non sono andato oltre i 2 gradi)
3) Cambio i Getti del massimo


Alternativa? Quali carburatori non a depressionepotrei montare? Oppure cercare una batteria di un cbr?
 
12994581
12994581 Inviato: 11 Feb 2012 17:59
 

Hai fatto la prova che ti avevo detto ovvero di portare il tubicino della presa di pressione statica di ogni singolo carburatore davanti al cornetto di aspirazione?

Dal riassunto che hai fatto c'è qualcosa che sta funzionando a casaccio e temo proprio che siano le membrane a depressione. Non è possibile che se alzi gli spilli e quindi ingrassi ottieni lo stasso effetto (negativo) che se apri la cassa filtro ovvero smagri eusa_naughty.gif
 
12995032
12995032 Inviato: 11 Feb 2012 20:10
 

FZR600R ha scritto:
Hai fatto la prova che ti avevo detto ovvero di portare il tubicino della presa di pressione statica di ogni singolo carburatore davanti al cornetto di aspirazione?

Dal riassunto che hai fatto c'è qualcosa che sta funzionando a casaccio e temo proprio che siano le membrane a depressione. Non è possibile che se alzi gli spilli e quindi ingrassi ottieni lo stasso effetto (negativo) che se apri la cassa filtro ovvero smagri eusa_naughty.gif

Si, ho provato e non cambia nulla. Però ti spiego. La presa di pressione statica è una sola, unica per tutti e 4 i carburatori. Quindi io, quello che posso fare al massimo, è collegare l'unico tubo ad una presa nell'airbox.

Oggi ho verificato l'allineamento dei carburatori. Ad allineamento concluso ho verificato a gas spalancato che quando il motore borbotta la depressione nel venturi scende a zero. Può indicare qualcosa? Ho notato anche che il problema aumenta (fino a portare allo spegnimento del motore) se cerco di rendere "più leggere" le saracinesche con l'aiuto dell'aria compressa. Non ho provato il contrario, cioè a cercare di tenerle più chiuse. Farò una prova...

Ho una domanda importante:

Ma cosa succede quando io apro maggiormente un'airbox? La risposta scontata è
"Diminuisce il valore di depressione in cui lavora l'airbox."
Ma cosa succede alla velocità del flusso? Aumenta? Ma se aumenta il flusso, di consequenza, non aumenta la depressione nel venturi?
 
12995092
12995092 Inviato: 11 Feb 2012 20:29
 

Ho un' idea che mi ronza in testa da un po' di tempo ,
il kit che hai montato e' quello specifico per la tua moto?
Che stage e'?
 
12996398
12996398 Inviato: 12 Feb 2012 12:32
 

Citazione:
Ma cosa succede quando io apro maggiormente un'airbox? La risposta scontata è
"Diminuisce il valore di depressione in cui lavora l'airbox."
Ma cosa succede alla velocità del flusso? Aumenta? Ma se aumenta il flusso, di consequenza, non aumenta la depressione nel venturi?


Beh, la velocità del flusso dipende dal volume di aria che si "beve" il motore e di conseguenza è direttamente proporzionale al numero di giri.
Per ciò che riguarda l' airbox se adeguatamente progettato dovrebbe trovarsi a lavorare alla pressione atmosferica o, al limite appena inferiore di qualche millibar a causa di una piccola perdita di carico dovuta all' attrito dell' aria nel tubo di aspirazione.

La depressione nel venturi è massima con il motore al minimo in quanto ti trovi con le saracinesche chiuse o comunque parzializzate che si oppongono al passaggio dell' aria che viene aspirata da ogni singolo pistone nella fase discendente del ciclo di aspirazione mentre, è minima cone le saracinesche completamente aperte e con il motore al massimo dei giri.

In questa ultima condizione la velocità del flusso è massima come è massima la depressione sulla parete del venturi (non bisogna fare confusione con la pressione dell' aria al centro del venturi con quella sulle pareti, molto diversa a causa del fenomeno aerodinamico di cui puoi trovare spiegazione nel teorema di Bernoulli). Questa depressione è proprio quella che si occupa di risucchiare la benzina dalla vaschetta attraverso il getto principale del carburatore che opportunamente calibrato determina il corretto rapporto stechiometrico della miscela aria-benzina.

Aprendo l' airbox ottieni una minore perdita di carico dell' aria che entra nel motore e, conseguentemente a causa dell' attrito ridotto una maggiore quantità di aria riesce ad entrare nei cilindri, ottieni in poche parole un aumento della portata dell' aria, un po' come se aumentassi il diametro dei venturi. Ma attenzione: un aumento della portata dell' aria senza un aumento della velocità, non porta ad una maggiore depressione sulla parete del venturi con un incremento della portata della benzina, di conseguenza smagri.

A questo punto incrementi il diametro dei getti del massimo per rimettere a posto il rapporto stechiometrico ma ora devi fare i conti con i getti secondari: quello della carburazione al minimo e, il passaggio ai regimi intermedi che viene regolato dallo spillo conico comandato dalle membrane che a loro volta sono comandate dalla depressione sulla parete del venturi rapportata a quella delle prese statiche.

Hai presente l' equazione che ne viene fuori quante incognite ha ?!?

Purtroppo questi carburatori non sono gli SHA1412 DEL LORTO che avevamo sui cinquantini negli anni '70. Sono piuttosto complicati con tante variabili in gioco . Grazie ad essi si ottiene un funzionamento del motore molto simile a quello ottenibile con un sistema ad iniezione ma, sono del parere che vadano lasciati stare così come sono stati progettati.
 
13004338
13004338 Inviato: 14 Feb 2012 11:55
 

Vorrei dire la mia, secondo me hai fatto un errore a togliere lo snorkel eusa_naughty.gif , perchè lo stesso ha un importante compito che è quello di mantenere un' adeguata pressione all'interno dell'airbox soprattutto nei transitori, cioè a regimi medi è per questo che di passaggio sei molto grasso. Per aumentare la portata dell'aria all'airbox e quindi al motore, dovresti lasciare lo snorkel originale ed aggiungere un'altra apertura dalle dimensioni appropriate che dovrai trovare tu con diverse prove, necessariamente con un tubo di lunghezza non inferiore ai 15-20 cm. Tubo che dovrai lasciare una parte all'esterno e una parte all'interno dell'airbox. Cosa ancora migliore sarebbe aggiungere uno snorkel di quelli montati sulle casse filtro degli scooteroni 4tempi.
Secondo me bucare un airbox o togliere lo snorkel originale senza applicare qualcosa che consenta all'aria entrante in cassa di accelerare nella maniera adeguata è controproducente.
Si intende mio pensiero da mie esperienze eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif 0509_doppio_ok.gif
 
13006079
13006079 Inviato: 14 Feb 2012 19:43
 

FZR600R ha scritto:


Beh, la velocità del flusso dipende dal volume di aria che si "beve" il motore e di conseguenza è direttamente proporzionale al numero di giri.
Per ciò che riguarda l' airbox se adeguatamente progettato dovrebbe trovarsi a lavorare alla pressione atmosferica o, al limite appena inferiore di qualche millibar a causa di una piccola perdita di carico dovuta all' attrito dell' aria nel tubo di aspirazione.



Ok.

Citazione:
La depressione nel venturi è massima con il motore al minimo in quanto ti trovi con le saracinesche chiuse o comunque parzializzate che si oppongono al passaggio dell' aria che viene aspirata da ogni singolo pistone nella fase discendente del ciclo di aspirazione mentre, è minima cone le saracinesche completamente aperte e con il motore al massimo dei giri.


Ok, quindi qui stiamo parlando di una depressione media su tutto il condotto. Inoltre questa è una depressione presente dopo i carburatori, cioè dopo le valvole a farfalla comandate dal comando del gas.
Adesso, correggimi se sbaglio. La depressione tra valvole a farfalla (quelle comandate dal gas) e valvole a saracinesca(comandate dalla depressione) dovrebbe sempre essere costante. Infatti è questa la particolarità dei carburatori a depressione, mantenere più o meno, costante la depressione sul getto del venturi. Giusto?

Citazione:
In questa ultima condizione la velocità del flusso è massima come è massima la depressione sulla parete del venturi (non bisogna fare confusione con la pressione dell' aria al centro del venturi con quella sulle pareti, molto diversa a causa del fenomeno aerodinamico di cui puoi trovare spiegazione nel teorema di Bernoulli). Questa depressione è proprio quella che si occupa di risucchiare la benzina dalla vaschetta attraverso il getto principale del carburatore che opportunamente calibrato determina il corretto rapporto stechiometrico della miscela aria-benzina.

Ok.
Citazione:
Aprendo l' airbox ottieni una minore perdita di carico dell' aria che entra nel motore e, conseguentemente a causa dell' attrito ridotto una maggiore quantità di aria riesce ad entrare nei cilindri, ottieni in poche parole un aumento della portata dell' aria, un po' come se aumentassi il diametro dei venturi. Ma attenzione: un aumento della portata dell' aria senza un aumento della velocità, non porta ad una maggiore depressione sulla parete del venturi con un incremento della portata della benzina, di conseguenza smagri.


Quindi, sapendo che la portata è la massa del fluido per l'unità di tempo, che è data dal flusso tramite le superfici dei venturi del vettore densità di fluido per la velocità del fluido stesso; se la velocità è costante e pure la superficie, ad aumentare sarà la densità di fluido, cioè la densità d'aria.

Citazione:
Hai presente l' equazione che ne viene fuori quante incognite ha ?!?

Purtroppo questi carburatori non sono gli SHA1412 DEL LORTO che avevamo sui cinquantini negli anni '70. Sono piuttosto complicati con tante variabili in gioco . Grazie ad essi si ottiene un funzionamento del motore molto simile a quello ottenibile con un sistema ad iniezione ma, sono del parere che vadano lasciati stare così come sono stati progettati.


Purtroppo, concordo perfettamente.

Ultima modifica di Innocentinet il 14 Feb 2012 20:00, modificato 2 volte in totale
 
13006123
13006123 Inviato: 14 Feb 2012 19:54
 

snowstorm ha scritto:
Ho un' idea che mi ronza in testa da un po' di tempo ,
il kit che hai montato e' quello specifico per la tua moto?
Che stage e'?


Allora, sul kit c'è scritto:
Solo per modelli europei. Honda CB600 Hornet 2003-2005. Stage 1 per moto originali, con filtro K&N, con filtro K&N e airbox modificato e un buon terminale aftermarket.

Ora mi viene un dubbio, i carburatori delle Hornet modello 2003-04, sono identici a quella del 2005-06?

Per glory36:

Si, hai ragione, ma come non avrebbe senso togliere lo snorkel, non ha senso nemmeno provare a metterne un'altro. Cioè, alla fine, chissà quante variabili ci sono! Comunque sia, il problema è proprio quello, la depressione di "lavoro" dei carburatori è differente da quella in origine, e i carburatori non lavorano più bene, insomma è tutto sballato. Io volevo provare a riportare un pò di equilibrio al sistema, senza tornare indietro con le modifiche fatte.

Adesso ho scritto alla keihin italia, vediamo che mi dicono....
 
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