lancio una provocazione sul discorso velox per ricollegarmi al post di davidezena
e provo a mettermi dall'altra parte della barricata

che senso ha un velox ben in vista?
serve forse solo a far rallentare i motociclisti in quel dato punto e poi a riprire il gas quando il velox è passato, in questo modo per far andar piano servirebbero molti velox, uno dietro l'altro.
un velox imboscato invece fà più cassa e fà rflettere di più il motociclista stesso quando viene consegnato il verbale al suo domicilio, in quel preciso istante che aprirà quella busta, magari farà mente locale dicendo fra se e se: ho preso 300 euro di multa e 10 punti dalla pantente!!!
se continuo così vado a piedi!! sarà meglio che vada un pò più piano

sempre dall'altra parte potrebbero dire....ho incamerato un tot di soldi, potrei farla riasfaltare, ma se lo faccio, rendo una mini pista ai motociclisti, con la conseguenza che andranno ancora più forte....meglio lasciare l'asfalto come è, così loro lo vedono danneggiato e vanno un pò più piano

ok è una provocazione, ma ho cercato di mettermi dall'altra parte della barricata

un velox imboscato invece fà più cassa e fà rflettere di più il motociclista stesso quando viene consegnato il verbale al suo domicilio, in quel preciso istante che aprirà quella busta, magari farà mente locale dicendo fra se e se: ho preso 300 euro di multa e 10 punti dalla pantente!!!
se continuo così vado a piedi!! sarà meglio che vada un pò più piano

No, caro quasi coetaneo io ci vado, ostrega se ci vado, ho ricominciato da poco ma ho piani per il futuro a due ruote. Il discorso e' un altro, non sopporto piu' le storielle che mi sono raccontato per anni per giustificare tutte le c*****e, piccole e grandi che si facevano in moto.
Il discorso che ho fatto fino qui sara' stato prolisso, provo a riassumerlo:

il motociclista puo' essere pericoloso per se' od altri.

Chi e' pericoloso come standard e' un deficente.

Giustificarli e' foriero di conseguenze.

Quando troppi deficienti si trovano costantemente su di un percorso la situazione precipita.

Lamentarsi della reazione lascia il tempo che trova.

si ma intanto che che ti arriva la multa a casa tu hai 90 giorni che puoi fare il pazzo e mettere a rischio la vita della gente perchè andavi a velocità elevata su un tratto pericoloso e magari provocare un incidente, quando sarebbe bastato lasciare l'autovelox ben in vista per farti rallentare sempre in quel tratto pericoloso senza mettere a rischio mai nessuno... poi se le strade fanno schifo anche andando nei limiti un motociclista può cadere e farsi male, o peggio cadere e fare male agli altri... la strada deve essere in condizioni ottimali non per far da pista ai motocilcisti ma per renderla sicura al massimo, si può cadere anche stando nei limiti per una strada non ben tenuta e li di chi è la colpa???

quando sarebbe bastato lasciare l'autovelox ben in vista per farti rallentare sempre in quel tratto pericoloso senza mettere a rischio mai nessuno...

Sulla inefficacia dell'effetto deterrente di un velox segnalato sono perfettamente d'accordo, tanto che lo sostengo da tempo.
Sono pero' altrettanto convinto della inefficacia di una notifica cosi' differita nel tempo.
La contestazione andrebbe fatta immediatamente, per 2 motivi:
1) Finche' la notifica non arriva, il trasgressore potrebbe compiere ancora la stessa infrazione... (ok, la paghera' n volte, ma per altre n volte il tratto di strada sara' comunque NON sicuro quando passa lui)
2) Con la contestazione immediata decade la possibilita' di salvare i punti con la "sanatoria" da 250 Euro.

Vero, ma allora ci vorrebbero migliaia di autovelox fissi disseminati in giro per l'Italia, altrimenti il giorno in cui l'autovelox non c'e'... vroooom!

L'effetto "definitivo" ce l'hai mettendo un bel cartello con scritto "da qui ai prossimi 15 Km ci potrebbe essere un velox... non ti dico dove e i giorni in cui lo mettiamo.. ma sappi che ci potrebbe essere"
E dopo 15 Km c'e' anche una pattuglia che eventualmente mostrera' la foto con tanto di faccina del guidatore.

Ecco, questo si', che sarebbe deterrente.


E terrificante

Vero, ma allora ci vorrebbero migliaia di autovelox fissi disseminati in giro per l'Italia, altrimenti il giorno in cui l'autovelox non c'e'... vroooom!

L'effetto "definitivo" ce l'hai mettendo un bel cartello con scritto "da qui ai prossimi 15 Km ci potrebbe essere un velox... non ti dico dove e i giorni in cui lo mettiamo.. ma sappi che ci potrebbe essere"
E dopo 15 Km c'e' anche una pattuglia che eventualmente mostrera' la foto con tanto di faccina del guidatore.

Ecco, questo si', che sarebbe deterrente.


E terrificante

Vero, ma allora ci vorrebbero migliaia di autovelox fissi disseminati in giro per l'Italia, altrimenti il giorno in cui l'autovelox non c'e'... vroooom!

L'effetto "definitivo" ce l'hai mettendo un bel cartello con scritto "da qui ai prossimi 15 Km ci potrebbe essere un velox... non ti dico dove e i giorni in cui lo mettiamo.. ma sappi che ci potrebbe essere"
E dopo 15 Km c'e' anche una pattuglia che eventualmente mostrera' la foto con tanto di faccina del guidatore.

Ecco, questo si', che sarebbe deterrente.


E terrificante

L'effetto "definitivo" ce l'hai mettendo un bel cartello con scritto "da qui ai prossimi 15 Km ci potrebbe essere un velox... non ti dico dove e i giorni in cui lo mettiamo.. ma sappi che ci potrebbe essere"
E dopo 15 Km c'e' anche una pattuglia che eventualmente mostrera' la foto con tanto di faccina del guidatore.

ps. alla fine il vigile urbano mi ha chiesto "come vanno le metzeler K3?" lol...

E tu ovviamente hai risposto:"Mah, bene, ma tanto vado piano e non le sfrutto, le ho messe solo per l'estetica..."

Per quanto mi riguarda (e mi tirerò addosso le ire di metà forum almeno), quel tipo di segnalazione non avrebbe ragione di esistere.
C'è un limite, lo si rispetta altrimenti si sa che si può essere beccati.
Punto.
Che senso ha dire che si sta facendo un controllo di velocità? Così vado piano in quel tratto e dopo la pattuglia rispalanco il gas. Non ha senso.

E' come se quando faccio la dichiarazione dei redditi on-line apparisse un pop-up con scritto "attenzione adesso si fanno controlli"....

Sabato hanno fermato io e 2 miei amici:

- Ducati S4R di un mio amico: contestata la dimensione errata delle gomme, dicevano dovesse avere solo il 190... contestato l'accorciamento del codino, poi invece era così di fabbrica, alla fine contestata la mancanza di catadiottro e luce targa, legittimo, però nessuna contravvenzione effettuata;
- Honda Hornet di una mia amica: dato che la moto era palesemente nuova (lei ha la patente da 1 settimana e la moto da altrettanto) ed intoccata, le hanno chiesto solo 2 volte se era davvero maggiorenne;
- Ducati 749 mia: palesemente inalterata a parte le grafiche, mi hanno contestato il fatto che sulla patente ci fosse solo 01 (obbligo di lenti correttive) e non anche 02 (obbligo di lenti a contatto?) dato che io invece che gli occhiali avevo su le lenti a contatto. Dopo che ne ho tolta una per dimostrare che le avevo davvero, non mi hanno fatto contravvenzione.

Però andavamo tranquilli, senza pieghe estreme, e con gli scarichi di serie.

ps. alla fine il vigile urbano mi ha chiesto "come vanno le metzeler K3?" lol...

relativamente ai punti 2 e 3:
punto 2....chiesto 2 volte se era veramente maggiorenne....ma su carta identità, patente o libretto non è riportata la data di nascita? bastava le controllassero i documenti invece che fare domande idiote e fuori luogo.
punto 3: obbligo di lenti, non sono a conoscenza di una differenziazione fra guida con occhiali o con lenti a contatto, io ho sempre saputo della guida con lenti e stop.
ovvvero, ti beccano con gli occhiali sei ok, se invece porti le lenti a contatto, devi comunque avere sempre gli occhiali dietro, in quanto potresti perdere una lente durante il viaggio e quindi potresti rispolverare gli occhiali.

una cosa è certa, forse conoscevano meglio le gomme del cds

punto 3: obbligo di lenti, non sono a conoscenza di una differenziazione fra guida con occhiali o con lenti a contatto

questo genere di controlli mirato è un vero e proprio accanimento verso una certa categoria di veicoli...si vogliono mandare via le moto da certe strade troppo affollate di moto e si trova il metodo più veloce e sicuro per farlo: sfruttare la frequenza con cui i motociclisti eseguono modifiche non consentite alla propria moto. Frequenza che è molto elevata, anche se spesso le modifiche fatte sono del tutto innocue. Però non siamo certo gli unici a farle: tempo fa leggevo che una considerevolissima percentuale di auto a gasolio montano centraline aftermarket per farle andare più forte...
per non parlare del fatto che c'è una percentuale enorme di veicoli non assicurati che circolano abitualmente sulle strade...

Che le sanzioni elevate per una freccia o specchietto aftermarket omologato siano in correlazione con la sicurezza stradale, beh, permettetemi di ridere di gusto di fronte a una teoria del genere.

In realtà c'è una presunzione di guida pericolosa in chi va in queste strade, magari con una naked o sportiva e con tuta in pelle e magari con qualche modifica... per esperienza dalle mie parti in alcune strade fermano solo moto a gruppi di 5-10. Ma se hai un custom o una turistica o sei in jeans e giubbettino, ti mandano via all'istante senza nemmeno guardarti la moto...Presunzione di conducente tranquillo che guida sicuro (magari invece è un impedito che taglia tutte le curve pur andando a 20 all'ora come a volte mi capita di vedere)

Un corretto controllo invece prevederebbe di fermare un po' tutte le tipologie di veicoli tanto per cominciare (pare che incidenti coinvolgano solo moto e per colpa delle moto, ma io sui giornali vedo tanti morti o feriti gravi anche tra ciclisti, automobilisti, camperisti, passeggeri di pullmann...tutti veicoli che affollano i passi di montagna ogni weekend impunemente nonostante tutti noi li vediamo fare manovre spesso pericolose o comunque non in regola col cds).
in secondo luogo, prevederebbe di fermare e sanzionare anche e soprattutto per comportamenti di guida scorretti.

Solo che questo è molto più complicato e difficile da fare, quindi si punta dritti e solo sulle modifiche alle moto (con buona pace di tutte le auto con centralina modificata che passano per le stesse strade impunite, magari con revisione e/o assicurazione scaduta, di tutti i ciclisti sportivi che girano impuniti senza catadiottri su pedali, campanello udibile a 30 metri, fanalini, circolando in fila per 2 o per 3 o per 4 in strade extraurbane, senza usare la pista ciclabile ove presente)

tutto il resto dei discorsi è ipocrisia...il fine è togliere di strada più moto possibile, nel tempo minore possibile incassando il maggior numero di soldi possibili...la sicurezza stradale invece non viene tutelata minimamente da questi controlli.
Chi guida pericolosamente, infatti, troverà un'altra strada dove andare oppure metterà la moto di nuovo originale, e visto che le sanzioni per le modifiche alla moto non comportano perdita di punti patente o sospensione della stessa, non avrà problemi con la patente, e potrà circolare senza problemi. Tutela della sicurezza stradale = zero. Si sposta solo il problema da un'altra parte.

si pensi anche al fatto che al motociclista che guida in maniera pericolosa (che non significa per forza veloce: l'altra sera appena fuori città ho trovato un custom con passeggero che affrontava le curve a 40 all'ora in strada extraurbana, ma essendo totalmente incapace di guidare, tagliava le curve completamente), ma che ha una moto completamente originale, non verrà fatta nessuna sanzione, e potrà continuare a frequentare la Futa o quello che è...

sono d'accordo comunque sul fatto che i motociclisti dovrebbero fare pulizia di gente che non rispetta minimamente alcune regole BASE: nei paesi a 50 km/h, non tagliare mai le curve e stare comunque ben al di qua della mezzeria, se hai un passo più lento in curva, fatti da parte e lascia passare chi guida meglio di te, evita sorpassi azzardati sia ad altre moto sia ad altri veicoli ecc.. per quanto riguarda le modifiche, non tollero scarichi senza dbkiller (in montagna a parte creare disturbo a chi abita lungo le strade, dà fastidio a chi è lì solo per fare una passeggiata, spaventa gli animali..), targhe orizzontali o fazzoletti svolazzanti sopra..mancanza specchietti e frecce o specchietti e frecce talmente micro da essere inutili.

Io e il mio gruppo nel nostro piccolo lo facciamo...se viene qualche nuovo che si comporta così, o ha la moto così, glielo facciamo notare subito...se persiste, la prossima volta non viene più invitato ad aggregarsi al giro.
Questo non vuol dire che rispetto o rispettiamo ALLA LETTERA il codice della strada. Ma qui dentro non penso che lo possa dire onestamente nessuno (altrimenti girerebbe al max con un 125cc)

Purtroppo però in strada si trovano tanti che invece se ne fregano, continuano a tagliare le curve, a fare da tappo in curva e aprire tutto sul dritto per non farti passare, a passare in paese a 80-90-100 all'ora (onestamente io non ho mai trovato gente che va di più in paese per fortuna)..il che significa che non tutti i motociclisti fanno pulizia come cerco di fare io e il mio gruppo abituale di amici...

mi sono letto per filo e per segno questo topic...