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Controlli in seguito ad incidenti.
563324
563324 Inviato: 20 Ago 2006 19:29
Oggetto: Controlli in seguito ad incidenti.
 

Sono un nuovo iscritto e colgo l'occasione per porgere a tutti un saluto.
Sono stato coinvolto in un incidente con la mia moto; un'auto non rispettando un segnale di stop ha colpito violentemente la moto che è andata distrutta e la ragazza che era al mio seguito ha avuto gravi conseguenze, non ancora risolte.
Il mio dubbio è questo:
La Polizia Municipale che ha effettuato i rilievi dell'incidente, aveva l'obbligo di effettuare sull'autista dell'auto degli accertamenti tipo controllo etilometrico od altro?
 
563357
563357 Inviato: 20 Ago 2006 19:47
 

Penso che se fai una specifica richiesta, loro sono tenuti ad effettuare tutti i controlli del caso.
 
563371
563371 Inviato: 20 Ago 2006 19:52
 

che fosse ubriaco è un aggravante della colpa del conducente dell'auto che già di suo non ha rispettato lo stop e quindi già per questo tu dovresti essere dalla parte della ragione e avere i risarcimenti dovuti.

Il fatto di compiere un analisi etilometrica credo sia a discrezione delle forze dell'ordine ovvero se lo stato di integrità psico fisica delle persone coinvolte lasci adito a dubbi.

Qui ci sono alcuni spunti (in particolare l'articolo 186 del codice):

Evviva! non è vero.. sono depresso... [palettato]

l'articolo 186 in particolare il comma 3 ci dice che "gli organi di
Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi l e 2, secondo le
direttive fornite dal Ministero dell'interno, nel rispetto della riservatezza personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica, possono sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili."

Il comma 4 specifica poi che: "Quando gli accertamenti qualitativi di cui al comma 3 hanno dato esito positivo, in ogni caso d'incidente ovvero quando si abbia altrimenti motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi in stato di alterazione psicofisica derivante dall'influenza dell'alcool....[omissis]

dunque può esserci oltre che un rilevamente oggettivo tramite strumento anche la condizione di un dubbio soggettivo da parte dell'agente sulla condizione di sobrietà delle parti coinvolte nell'incidente.

qualora invece qualcuno sia stato ricoverato in ospedale il comma 5 ci dice che in automatico sono fatti gli esami

Ultima modifica di 88mph il 20 Ago 2006 19:59, modificato 1 volta in totale
 
563372
563372 Inviato: 20 Ago 2006 19:53
 

L'obbligo no, ma se tu domandi questo, presumo tu abbia idea che sarebbe stata una cosa quantomeno auspicabile... o no?

Usualmente vedendo la dinamica dell'incidente e le persone coinvolte un agente di esperienza capisce se c'è la possibilità di errori dovuti ad una guida in stato di ebrezza...e si regola di conseguenza..

Ad un mio amico (che era uscito di strada da solo centrando un platano) lo fecero fare, il controllo... ma sarebbero risultati irregolari... a volergli fare il pelo.. in quanto hanno sicuramente utilizzato il "tempo morto" in attesa dell'arrivo dell'ambulanza, ma si fa presto a finir "nelle peste" per aver privilegiato una funzione ispettiva su un ferito che necessitava di soccorsi dalla difficile quantificabilità del grado di urgenza dovuto...
(per essere più chiari: se mentre han fatto aspettare l'ambulanza col ferito a bordo questi tirava le quoia per emorragie interne, senza auto medica, indi senza dottore... sarebbe stato da stabilire...chi avrebbe scaricato responsabilità .... icon_wink.gif )

per la cronaca, il soggetto risultò positivo e gli venne ritirata la patente... ma era plausibile anche che fosse finito contro il platano per un colpo di sonno (accadde di notte)...

Risulta sempre molto difficile attenersi a delle procedure...perchè se va bene hai fatto il tuo lavoro..se va male ti inchiappettano, quindi, spesso ricorre la tipica mentalità statale di fare (=rischiare) il meno possibile.. per tutelarsi da inconvenienti sul proprio lavoro...

sappi in ogni caso che l'agente accertatore ha una scala di valutazione che gli consente il ritiro di patente a sua discrezione sulla base di sintomi che gli indichino un probabile stato di ebrezza (alito vinoso,movimenti legnosi, parlata sconnessa...ecc...) certo che quando subentra un incidente diventa tutto molto più difficile perchè normalmente le persone coinvolte versano in stato di choc...e questa realtà alterata "mescola le carte" per così dire...può far sembrare ubriaca una persona che non ha toccato un goccio d'alcool e far passare la sbornia ad un avinazzato! icon_wink.gif
 
563584
563584 Inviato: 20 Ago 2006 21:46
 

Non esiste alcun obbligo ad effettuare il test alcolimetrico se l'agente operante ritiene che la persona non sia in stato di ebrezza (se ad es. ha alitosi alcolica, biascica parole senza senso o non ha una postura corretta lo si può fare)
Cmq sia a farlo anche senza qsti segni evidenti chi opera non ha alcun pericolo.. buono per chi si sottopone se dall'accertamento risulta che non ha bevuto, perchè il SOLO RIFIUTARSI è UGUALE ad ammettere di aver bevuto e la procedura che segue è la stessa con conseguente ritiro della patente ed elezione di domicilio.. poi vallo a spiegare al giudice perchè non l'hai fatta..
A me è capitato di fare la prova a uno che poi aveva un risultato di 0 di alcool nel sangue...
 
563959
563959 Inviato: 21 Ago 2006 0:20
 

Minou78 ha scritto:
Non esiste alcun obbligo ad effettuare il test alcolimetrico se l'agente operante ritiene che la persona non sia in stato di ebrezza (se ad es. ha alitosi alcolica, biascica parole senza senso o non ha una postura corretta lo si può fare)
Cmq sia a farlo anche senza qsti segni evidenti chi opera non ha alcun pericolo.. buono per chi si sottopone se dall'accertamento risulta che non ha bevuto, perchè il SOLO RIFIUTARSI è UGUALE ad ammettere di aver bevuto e la procedura che segue è la stessa con conseguente ritiro della patente ed elezione di domicilio.. poi vallo a spiegare al giudice perchè non l'hai fatta..
A me è capitato di fare la prova a uno che poi aveva un risultato di 0 di alcool nel sangue...



JackTornese ha scritto:
L'obbligo no, CUT

sappi in ogni caso che l'agente accertatore ha una scala di valutazione che gli consente il ritiro di patente a sua discrezione sulla base di sintomi che gli indichino un probabile stato di ebrezza (alito vinoso,movimenti legnosi, parlata sconnessa...ecc...)




Infatti...forse ho espresso male, l'agente può basarsi sui risultati dell'alcool test per sospendere una patente, ma può farlo anche se il soggetto rifiuta il test... a quel punto il soggetto dovrebbe cautelarsi facendosi fare immediatamente un referto medico da PS in cui venga indicato, in un prelievo del sangue il tasso alcolemico (da notare che in Italia i prelievi invasivi come quelli del sange ad esempio non possono, per costituzione essere effettuati in maniera coercitiva)... ma questo non interessa più l'iter dell'Agente..ma quello di un eventuale ricorso avverso alla sospensione e/o ritiro della patente...

Purtroppo come ogni persona che ha un lavoro che può avere a che fare con gente che schiatta (detta poeticamente), tipo assistente bagnanti ecc... si potrà star sicuri che se qualcosa succede, il suo operato verrà sicuramente controllato fin troppo zelantemente (ho amici che non hanno sbagliato una virgola ma son stati messi comunque sotto inchiesta, con i conseguenti disagi che ciò comporta! icon_rolleyes.gif )


0510_grattacapo.gif icon_rolleyes.gif 0510_regolamento.gif
 
564084
564084 Inviato: 21 Ago 2006 6:59
 

jacktornese ha scritto:


Usualmente vedendo la dinamica dell'incidente e le persone coinvolte un agente di esperienza capisce se c'è la possibilità di errori dovuti ad una guida in stato di ebrezza...e si regola di conseguenza..


sbaglio o sono solo gli ufficiali di p.g. che possono eseguire i controlli etilometrici mediante apparecchi??
un agente può a suo rischio ritirare la patente ad es. basandosi sull'alito..
se becchi il povero rubagalline vai tranqui, ma se trovi il tipo con avvocati a seguito... c***i acidi
 
564087
564087 Inviato: 21 Ago 2006 7:02
 

Minou78 ha scritto:
Non esiste alcun obbligo ad effettuare il test alcolimetrico se l'agente operante ritiene che la persona non sia in stato di ebrezza (se ad es. ha alitosi alcolica, biascica parole senza senso o non ha una postura corretta lo si può fare)
Cmq sia a farlo anche senza qsti segni evidenti chi opera non ha alcun pericolo.. buono per chi si sottopone se dall'accertamento risulta che non ha bevuto, perchè il SOLO RIFIUTARSI è UGUALE ad ammettere di aver bevuto e la procedura che segue è la stessa con conseguente ritiro della patente ed elezione di domicilio.. poi vallo a spiegare al giudice perchè non l'hai fatta..
A me è capitato di fare la prova a uno che poi aveva un risultato di 0 di alcool nel sangue...


con le ultime modifiche però la verifica può essere fatta anche come un semplice controllo.
non credo che si rischi più come un tempo la denuncia
 
564430
564430 Inviato: 21 Ago 2006 10:23
 

non penso che sia obbligatoria
 
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