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[Patenti] nuove regole dal 2013, in vigore dal19/1/2013
14141899
14141899 Inviato: 19 Feb 2013 16:24
 



Salve a tutti, vorrei un chiarimento sulla patente A3. Nel link a motociclismo.it in prima pagina ho trovato questo:

“Patente A (senza limitazioni): per chi non possiede un titolo di guida di categoria A, potrà conseguire la patente A senza limitazioni non prima dei 24 anni. Oggi, invece, bastano 21 anni.”

24 anni: veicoli della patente A (accesso diretto, senza precedenti titoli di guida di categoria A).

Io ho 22 anni e la patente A1 (oltre alla B ma in questo caso non conta). Vorrei sapere se la patente A1 mi permetterebbe oggi di prendere direttamente la A3 senza aspettare i 24 anni, perché lì parlano di accesso diretto senza precedenti titoli di guida di categoria A, ma io un titolo di guida categoria A ce l'ho!

Grazie in anticipo.
 
14141905
14141905 Inviato: 19 Feb 2013 16:27
 

Immagino si intenda A2/A3. Se hai la A1/B devi comunque aspettare i 24 anni. L'articolo a quanto pare è stato scritto un po' strano. 0509_up.gif
 
14141915
14141915 Inviato: 19 Feb 2013 16:30
 

narkelion ha scritto:
Immagino si intenda A2/A3. Se hai la A1/B devi comunque aspettare i 24 anni. L'articolo a quanto pare è stato scritto un po' strano. 0509_up.gif


Come sempre... Non sono mai chiare queste cose. eusa_wall.gif
 
14162743
14162743 Inviato: 28 Feb 2013 14:09
 

gente ho un'importante novità per tutti 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
a quanto pare le moto con potenza di 25kw depotenziata, ma che sviluppanoo più del doppio della potenza (quindi più di 50kw ) potranno essere guidate 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif l'importante è che non venga superata la soglia massima di 70 kw 0509_up.gif
 
14163847
14163847 Inviato: 28 Feb 2013 20:39
 

Dallo28 ha scritto:
gente ho un'importante novità per tutti 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
a quanto pare le moto con potenza di 25kw depotenziata, ma che sviluppanoo più del doppio della potenza (quindi più di 50kw ) potranno essere guidate 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif l'importante è che non venga superata la soglia massima di 70 kw 0509_up.gif


la fonte di quest'informazione?? icon_asd.gif
 
14163853
14163853 Inviato: 28 Feb 2013 20:41
 

Seb93 ha scritto:
la fonte di quest'informazione?? icon_asd.gif
la circolare del ministero che è stata riportata su motociclismo..
se non è affidabile qualcosa che viene dal ministero dei trasporti, non so più cosa lo sia eusa_shifty.gif
 
14163867
14163867 Inviato: 28 Feb 2013 20:44
 

Dallo28 ha scritto:
la circolare del ministero che è stata riportata su motociclismo..
se non è affidabile qualcosa che viene dal ministero dei trasporti, non so più cosa lo sia eusa_shifty.gif


l'importante è che quelli di "motociclismo" abbiano riportato lettera per lettera quello che sta scritto sulla circolare...
non sarebbe la prima volta che tagliano dei pezzi eusa_think.gif
 
14163876
14163876 Inviato: 28 Feb 2013 20:46
 

Seb93 ha scritto:
l'importante è che quelli di "motociclismo" abbiano riportato lettera per lettera quello che sta scritto sulla circolare...
non sarebbe la prima volta che tagliano dei pezzi eusa_think.gif
beh non han proprio riportato tutto, ma solamente il pezzo che dice " si possono guidare con la nuova patente a2 eccetera eccetera 0509_up.gif
 
14163914
14163914 Inviato: 28 Feb 2013 20:54
 

Dallo28 ha scritto:
beh non han proprio riportato tutto, ma solamente il pezzo che dice " si possono guidare con la nuova patente a2 eccetera eccetera 0509_up.gif


allora non c'è da fidarsi al 100%

io delle notizie di quei giornaletti non mi fido proprio per nulla, sono per lo piu giornalisti incompetenti.

basti pensare che nell'ultimo "in sella" uscito rispondevano a un lettore dicendo: "anche con la nuova A2 si potranno guidare i vari 600 (+70kw) se depotenziati prima del 19/01"

e questo la dice lunga...

finche non vedo la circolare coi miei occhi sono tutte chiacchiere!!
 
14163929
14163929 Inviato: 28 Feb 2013 20:57
 

Dallo28 ha scritto:
beh non han proprio riportato tutto, ma solamente il pezzo che dice " si possono guidare con la nuova patente a2 eccetera eccetera 0509_up.gif
E allora senza la fonte (es: "estratto dal decreto tal de' tali emesso in data...") per le FdO quella frase non vale un fico secco.

Puù essere stata riportata sul gazzettino di quartiere o su una testata di fama planetaria, ma non cambia nulla: quel che conta è la Legge. Anzi, a volte c'è da battagliare pure con la legge alla mano, figurati se si lasciano convincere da una stampata di Motociclismo...

Seb93 ha scritto:
basti pensare che nell'ultimo "in sella"
Seh vabbé, si sa che InSella è un giornale buono solo per la sala d'aspetto del medico o del barbiere...
 
14163968
14163968 Inviato: 28 Feb 2013 21:09
 

Seb93 ha scritto:
allora non c'è da fidarsi al 100%

io delle notizie di quei giornaletti non mi fido proprio per nulla, sono per lo piu giornalisti incompetenti.

basti pensare che nell'ultimo "in sella" uscito rispondevano a un lettore dicendo: "anche con la nuova A2 si potranno guidare i vari 600 (+70kw) se depotenziati prima del 19/01"

e questo la dice lunga...

finche non vedo la circolare coi miei occhi sono tutte chiacchiere!!
vabbè quelli di insella non ne azzeccano una giusta..comunque mi metto a cercare sul sito del ministero dei trasporti
 
14165396
14165396 Inviato: 1 Mar 2013 14:41
 

la circolare esiste da mesi ormai.. si sapeva gia..
 
14179825
14179825 Inviato: 7 Mar 2013 18:21
Oggetto: kawasaki er6n 2008 depotenziata a 25 kw guidabile a 18 anni?
 

Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

ciao a tutti in questi giorni dovrei prendere una kawasaki er6n del 2008 depotenziata a 25kw con le nuove leggi del 2013 posso guidarla o ce qualche limitazione?
 
14179993
14179993 Inviato: 7 Mar 2013 19:22
 

stando alla legge non potresti, ma la circolare dice di si, quindi si
 
14180086
14180086 Inviato: 7 Mar 2013 19:56
 

p4inkiller ha scritto:
stando alla legge non potresti, ma la circolare dice di si, quindi si
E per quale motivo non potrebbe, scusa?

Di serie ha meno di 70 kW, depotenziata secondo la nuova normativa ha meno di 35 kW ed il rapporto potenza/peso è sicuramente sotto gli 0,2 kW.

Non solo: è anche depotenziabile secondo la nuova normativa. Più di così... icon_wink.gif
 
14180092
14180092 Inviato: 7 Mar 2013 19:57
 

Perché la Er6 ha più di 50kW....
 
14180147
14180147 Inviato: 7 Mar 2013 20:14
 

E dunque?

Ormai è stato chiarito che "oltre il doppio" si riferisce al limite dei 35 kW (dunque 70), e non alla potenza della moto (25->50)...
 
14180151
14180151 Inviato: 7 Mar 2013 20:16
 

La legge dice il doppio e basta. La circolare sfancula il tutto, e quindi non sappiamo a cosa fare riferimento. Ma la legge parla di 35/70 e 25/50.
 
14180272
14180272 Inviato: 7 Mar 2013 20:58
 

Come sottolinei tu stesso la legge dice il doppio e basta, quindi non parla ne di 35/70, ne di 25/50.

Per fare chiarezza c'è la circolare, che essendo emessa dal Ministero è una fonte sufficientemente attendibile. Non vedo dove sia il problema sinceramente...
 
14180303
14180303 Inviato: 7 Mar 2013 21:09
 

narkelion ha scritto:
La legge dice il doppio e basta. La circolare sfancula il tutto, e quindi non sappiamo a cosa fare riferimento. Ma la legge parla di 35/70 e 25/50.
tecnicamente, e dico tecnicamente si dovrebbe fare affidamento alla circolare, ma in pratica chissà cosa succede icon_asd.gif
 
14180370
14180370 Inviato: 7 Mar 2013 21:31
 

Dallo28 ha scritto:
tecnicamente, e dico tecnicamente si dovrebbe fare affidamento alla circolare, ma in pratica chissà cosa succede icon_asd.gif


Mi ero dimenticato di riportarlo qui...

A febbraio, a Torino, si e' svolta Automotoretro', e tra i mezzi storici c'erano anche quelli della Polizia, dei CC, dell'esercito, etc....

Allo stand della Polizia ho chiesto ad un sottufficiale della Stradale come funzionasse il discorso... ha alzato gli occhi al cielo e per un paio di secondi ho temuto si mettesse a piangere... icon_lol.gif

In pratica anche loro non hanno (o almeno un mese fa non avevano) ancora le idee chiare.
 
14180390
14180390 Inviato: 7 Mar 2013 21:35
 

42 ha scritto:
Mi ero dimenticato di riportarlo qui...

A febbraio, a Torino, si e' svolta Automotoretro', e tra i mezzi storici c'erano anche quelli della Polizia, dei CC, dell'esercito, etc....

Allo stand della Polizia ho chiesto ad un sottufficiale della Stradale come funzionasse il discorso... ha alzato gli occhi al cielo e per un paio di secondi ho temuto si mettesse a piangere... icon_lol.gif

In pratica anche loro non hanno (o almeno un mese fa non avevano) ancora le idee chiare.
andiamo bene icon_asd.gif se non lo sanno loro chi lo deve sapere però icon_eek.gif perchè se non è una cosa chiara, alcuni potrebbero farti la multa e altri no a parità di condizioni icon_eek.gif
 
14180467
14180467 Inviato: 7 Mar 2013 21:53
 

Altro piccolo quesito.

La circolare dice 35kw e NON 35.0 come ben saprete sono due cose completamente diverse! Chi conosce un minimo di matematica può capire che fino a 35.4 (che si arrotonda a 35!) sono guidabili, mentre da 35.5 (che si arrotonda a 36) non sono più guidabili. Secondo voi come è? l'hanno fatto apposta o non conoscono le cifre significative? se mi fermassero con una moto con 35.1 come glielo spiego che rientro nella legge perchè nella circolare non dice 35.0 ma solo 35?
 
14180481
14180481 Inviato: 7 Mar 2013 21:55
 

Big1995 ha scritto:
Altro piccolo quesito.

La circolare dice 35kw e NON 35.0 come ben saprete sono due cose completamente diverse! Chi conosce un minimo di matematica può capire che fino a 35.4 (che si arrotonda a 35!) sono guidabili, mentre da 35.5 (che si arrotonda a 36) non sono più guidabili. Secondo voi come è? l'hanno fatto apposta o non conoscono le cifre significative? se mi fermassero con una moto con 35.1 come glielo spiego che rientro nella legge perchè nella circolare non dice 35.0 ma solo 35?
il tuo discorso non c'entra..il .0 si omette, ma è ovvio che se hai una moto con 35.1 kw non rispetti la norma e quindi vieni multato
 
14180495
14180495 Inviato: 7 Mar 2013 22:00
 

Dallo28 ha scritto:
il tuo discorso non c'entra..il .0 si omette, ma è ovvio che se hai una moto con 35.1 kw non rispetti la norma e quindi vieni multato


il .0 NON si deve omettere. dire 35 e 35.0 sono due cose completamente diverse, ti faccio alcuni esempi.

Premessa: Qualsiasi numero nella vita reale non è che l'arrotondamento del valore reale.

se sul libretto di una moto ci fosse scritto 35 kw, la potenza reale sarebbe compresa fra 34.5 e 35.4

Se ci fosse scritto 35.0 la potenza reale sarebbe da 34.95 a 35.04.

Allo stesso modo, se scrivi 35kw intendi un valore compreso fra 34.5 e 35.4, mentre se scrivi 35.0 intendi un valore compreso fra 34.95 e 35.04.

Di conseguenza, la legge dice chiaramente che FINO a 35.4 è ammesso, ma chi lo spiega ai vigili?
 
14180528
14180528 Inviato: 7 Mar 2013 22:11
 

Sono d'accordo con big1995, è una questione di cifre significative. Se non vengono riportati decimali si lascia spazio ad arrotondamenti: lo dice la matematica e in generale il buon senso.

Ad esempio, il limite in larghezza per un motoveicolo è di 2,00 metri. Questo significa che anche per un solo centimetro in più si è fuori regola.

Qui però vengono indicati 35 kW, quindi una moto con 35,1 o ,2 kW dovrebbe essere vista come moto con 35 kW.

Non è una "novità" di questa legge, è sempre stato così: ad esempio, per calcolare il bollo si usa la potenza in kW, indicata con un numero tondo senza cifre decimali, arrotondando se necessario.
 
14180616
14180616 Inviato: 7 Mar 2013 22:38
 

TommyTheBiker ha scritto:
E dunque?

Ormai è stato chiarito che "oltre il doppio" si riferisce al limite dei 35 kW (dunque 70), e non alla potenza della moto (25->50)...


infatti quello che ho detto io è per la legge no ma per la circolare si. . quindi SI
 
14180835
14180835 Inviato: 7 Mar 2013 23:44
 

TommyTheBiker ha scritto:
Per fare chiarezza c'è la circolare, che essendo emessa dal Ministero è una fonte sufficientemente attendibile. Non vedo dove sia il problema sinceramente...

Il problema sta nel fatto che una circolare NON ha valore di legge! E la circolare AGGIUNGE delle informazioni non presenti nella legge.

Big1995 ha scritto:
il .0 NON si deve omettere. dire 35 e 35.0 sono due cose completamente diverse, ti faccio alcuni esempi.

Allora se uno ti chiede di ordinare in modo crescente i numeri 35, 34.9, 35.1 che fai, entri in crisi?
E quando indicano una sanzione in misura minima di 80€ puoi pagare 79.50€ o 80.49€? icon_asd.gif
 
14180836
14180836 Inviato: 7 Mar 2013 23:45
 

Le potenze sono arrotondate per eccesso, sempre e comunque. Anche sul libretto, che io sappia. La mia moto è dichiarata per 40,3 kW, ma segna 41.
 
14180847
14180847 Inviato: 7 Mar 2013 23:49
 

Big1995 ha scritto:
Premessa: Qualsiasi numero nella vita reale non è che l'arrotondamento del valore reale.


Oddio... da eccepire ce ne sarebbe, eh...

la legge non dice "floor(Potenza) <= 35 kW" ma "Potenza <= 35 kW"
 
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