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300 2T o 450 4T: questo è il dilemma
10494588
10494588 Inviato: 1 Set 2010 11:08
 

Smentisco categoricamente anche che i 300 richiedano più impegno nella guida dei 450 0509_down.gif 0509_down.gif
Anche in questo caso bisogna fare delle distinzioni:
Tm en 300cc 2t e Husqvarna wr 300cc 2t sono probabilmente più impegnative e quindi stancanti delle 450.
Le altre, ossia: Ktm exc 300 2t, Gas Gas ec 300 2t, Husaberg te 300 2t (che come detto è una Ktm, un pò più "leccata" però) e il futuro Fantic Motor Caballero 300 2t (che avrà motori Gas Gas), sono NETTAMENTE più facili da usare rispetto ad un qualsiasi 450 icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Per quanto riguarda la tua domanda in merito alla velocità nel fettucciato, sicuramente un 450 è più veloce, però in tutti gli altri frangenti di una gara di enduro prende paga dai 300 icon_exclaim.gif
 
10496329
10496329 Inviato: 1 Set 2010 15:19
 

gia',ma ritornando al discorso primitivo,e guardando la moto globalmente e non solo l'erogazione,io ti consiglio il "K"perche'e'come paragonare le le automobili tedesche a quelle italiane.Qualita'e'ktm,migliaia di pezzi venduti all'anno,sono una garanzia,i componenti,i motori,son tutti controllate maniacalmente prima d'esser vendute.Sono moto che partecipano a trofei monomarca,ecc.ecc.E nell'eventuale rivendita non ci perderai troppo.Senza contare che sono sul mercato ininterottamente da piu'di40 anni.Diciamo che e' la piu'....buona!!Globalmente la piu'buona.
 
10497054
10497054 Inviato: 1 Set 2010 17:53
 

lolipop ha scritto:
gia',ma ritornando al discorso primitivo,e guardando la moto globalmente e non solo l'erogazione,io ti consiglio il "K"perche'e'come paragonare le le automobili tedesche a quelle italiane.Qualita'e'ktm,migliaia di pezzi venduti all'anno,sono una garanzia,i componenti,i motori,son tutti controllate maniacalmente prima d'esser vendute.Sono moto che partecipano a trofei monomarca,ecc.ecc.E nell'eventuale rivendita non ci perderai troppo.Senza contare che sono sul mercato ininterottamente da piu'di40 anni.Diciamo che e' la piu'....buona!!Globalmente la piu'buona.

beh si è una gran moto nulla da dire, però io e molta altra gente non ci si trova su quella moto, ha ancra troppi ''problemucci'' se così vogliamo chiamarli, meno accentuati in mula ma molto piu evidenti sul veloce !

ps : il concetto di ''migliore'' varia da pilota a pilota, ognuno ha il proprio mezzo con cui si trova meglio, p'oi se si ha manetta si va forte con qualsiasi
 
10497102
10497102 Inviato: 1 Set 2010 18:01
 

io2ruote ha scritto:
icon_arrow.gif 2t molto potente e molta coppia a reggimi molto alti (8000/11000 giri al minuto)
icon_arrow.gif 4t un po meno potente del 2t ma ha un po' di coppia(la coppia massima parte principalmente dai 5000 in su) in più essendo un 450


non è un 50ino, il 300 spinge benissimo già da 3000 giri...
io personalmente sceglierei il 300, è più leggero e nel difficile si toglie meglio d'impaccio, e come erogazione lo preferisco per quel pizzico di intrattabilità che ha. il 4t è un trattore e ha molta più trazione, ti porta su con dolcezza a confronto e nel veloce è molto più stabile (hai l'anteriore inchiodato a terra).
non guardare le classifiche, quelli sono pilotoni e tu sicuramente no, cerca di provarle entrambe e sentire quella che ti dà più feeling. io, ripeto, preferirei il 300 che è davvero un camoscio icon_wink.gif
 
10497367
10497367 Inviato: 1 Set 2010 18:43
 

e'piu'che vero,la coppia su questa cilindrata non e'un grosso problema con 300cc vai via da dio!
 
10497405
10497405 Inviato: 1 Set 2010 18:49
 

bho, non la vedo così complicata: il 300 2t ti spara come un missile e detto francamente io facendo enduro non riesco a starci sopra, eppure ho un bel po di esperienza, è troppo potente e poco regolare, più adatta al cross!
il 450 4t è un ottima moto, regolare, erogazione dolce e potenza pronta quando serve, ottima da enduro, facile per il cross e anche poco stancante!!
sarà strano ma provando tutte le cilindrate io sn rimasto con l' inimitabile 125, sempre kappa si intende!!
 
10497478
10497478 Inviato: 1 Set 2010 19:01
 

84matte ha scritto:
bho, non la vedo così complicata: il 300 2t ti spara come un missile e detto francamente io facendo enduro non riesco a starci sopra, eppure ho un bel po di esperienza, è troppo potente e poco regolare, più adatta al cross!
il 450 4t è un ottima moto, regolare, erogazione dolce e potenza pronta quando serve, ottima da enduro, facile per il cross e anche poco stancante!!
sarà strano ma provando tutte le cilindrate io sn rimasto con l' inimitabile 125, sempre kappa si intende!!


ehh,la leggerezza paga .La moto piu'leggera e',meglio va.La 125 poi ha i cavalli sufficenti per smanettere su tutti i percorsi nell'enduro.
 
10497730
10497730 Inviato: 1 Set 2010 19:39
 

84matte ha scritto:
bho, non la vedo così complicata: il 300 2t ti spara come un missile e detto francamente io facendo enduro non riesco a starci sopra, eppure ho un bel po di esperienza, è troppo potente e poco regolare, più adatta al cross!
il 450 4t è un ottima moto, regolare, erogazione dolce e potenza pronta quando serve, ottima da enduro, facile per il cross e anche poco stancante!!
sarà strano ma provando tutte le cilindrate io sn rimasto con l' inimitabile 125, sempre kappa si intende!!


Ma che 300 hai provato scusa?? Era preparato? perché quelli che ho provato (ktm e gas gas quasi originali), sono più facili del mio ktm 125 e quindi sono anche più facili di un 450..
 
10497747
10497747 Inviato: 1 Set 2010 19:42
 

lolipop ha scritto:
gia',ma ritornando al discorso primitivo,e guardando la moto globalmente e non solo l'erogazione,io ti consiglio il "K"perche'e'come paragonare le le automobili tedesche a quelle italiane.Qualita'e'ktm,migliaia di pezzi venduti all'anno,sono una garanzia,i componenti,i motori,son tutti controllate maniacalmente prima d'esser vendute.Sono moto che partecipano a trofei monomarca,ecc.ecc.E nell'eventuale rivendita non ci perderai troppo.Senza contare che sono sul mercato ininterottamente da piu'di40 anni.Diciamo che e' la piu'....buona!!Globalmente la piu'buona.


Non vedo come questo paragone possa sussistere ne in campo motociclistico ne in campo automobilistico... Le auto e le moto italiane non hanno niente da invidiare alle rivali tedesche, o austriache se ti riferisci a ktm. Le più belle e fini auto e moto sportive sono italiane e i tedeschi più di noi hanno solo una gran capacità a farsi pagare bene!
 
10497797
10497797 Inviato: 1 Set 2010 19:50
 

chi ha capito,ha capito.Se ci mettiamo a far paragoni,non la finiamo piu'.Parlo di qualita'del prodotto.E'un prodotto di ottima qualita'.Non buona,ottima.
 
10497863
10497863 Inviato: 1 Set 2010 20:00
 

lolipop ha scritto:
chi ha capito,ha capito.Se ci mettiamo a far paragoni,non la finiamo piu'.Parlo di qualita'del prodotto.E'un prodotto di ottima qualita'.Non buona,ottima.


Questo senza dubbio
 
10502886
10502886 Inviato: 2 Set 2010 16:17
 

Kappa 300 e kawa 300 non proprio originali. su l' enduro tencnico non riesco a usare 2t di groossa cilindrata perche "strappano" troppo, preferisco la regolarita' di un 4t anche se 450 e piu' pesante. nel cross le cose cambiano, preferisco una spinta piu' brusca e' immediata!!
 
10502946
10502946 Inviato: 2 Set 2010 16:28
 

84matte ha scritto:
Kappa 300 e kawa 300 non proprio originali. su l' enduro tencnico non riesco a usare 2t di groossa cilindrata perche "strappano" troppo, preferisco la regolarita' di un 4t anche se 450 e piu' pesante. nel cross le cose cambiano, preferisco una spinta piu' brusca e' immediata!!

Beh la spinta più immediata ce l'ha il 450 eh...
 
10502959
10502959 Inviato: 2 Set 2010 16:30
 

Scusa...ma hai mai usato un 4t?
 
10503347
10503347 Inviato: 2 Set 2010 17:41
 

84matte ha scritto:
Scusa...ma hai mai usato un 4t?

Si
 
10503474
10503474 Inviato: 2 Set 2010 18:03
 

...e secondo te e più malleabile un 300 2t di un 450 4t?
...forse intendi in termini di peso e di agilità che è meglio il 300?
...io parlavo di prestazioni!!
 
10503516
10503516 Inviato: 2 Set 2010 18:09
 

bhe ma secondo voi il TM 300 è davvero così intrattabile come è solito dei motori TM???
 
10503578
10503578 Inviato: 2 Set 2010 18:19
 

non ho mai usato nessun tm in realtà, ma è sempre un 2t!
sia chiaro che a me piacciono i 2t, ma dovendo scegliere, in certe discipline, preferisco di gran lunga i 4t!
qui dipende da che uso se ne vuole vare!!
 
10503712
10503712 Inviato: 2 Set 2010 18:39
 

chiarisco meglio....io uso un k 125 2t per enduro...la cilindrata piccola mi consente di starci bene su non avendo potenze esagerate ed è come avere una bici col motore per il peso!! in certe situazioni però, tipo enduro tecnico, preferirei una trazione lineare e non strappata e quindi andrebbe meglio un 4t! poi ovviamente bisogna vedere anche tu come guidi e a cosa sei più predisposto! io per esempio non entro in una pista da cross con un 4t perchè non mi diverte come mi diverte un bel 250 o 300 2t!
 
10504495
10504495 Inviato: 2 Set 2010 20:36
 

84matte ha scritto:
...e secondo te e più malleabile un 300 2t di un 450 4t?
...forse intendi in termini di peso e di agilità che è meglio il 300?
...io parlavo di prestazioni!!

Allora, te hai detto che nel cross preferisci usare un 300 2t per la spinta più immediata, ed è sbagliato perchè la spinta più immediata ce l'hai con il 450 4t che è un motore con un erogazione più regolare e corposa a tutti i regimi. La potenza massima non centra niente.
 
10506066
10506066 Inviato: 3 Set 2010 8:11
 

ma sicneramente io preferisco il 300 2t per la potenza erogata e per come te la scarica però ci vuole esperienza e molto fisico...il 450 4t è più gestibile però ache questo richiede esperienza e fisico... comunque la vera differenza tra i due sta nel peso, il 300 2t pesa meno per l'assenza di parte meccaniche che il 4t necessita, e nella potenza,credo che a livello di potenza erogata siano abbastanza vicini con la differenza però nella erogazione che è più brusca nel 2t e più fluida nel 4t 0509_up.gif 0509_up.gif
 
10506401
10506401 Inviato: 3 Set 2010 9:35
 

Nel 450 4t l'erogazione non ti mette mai in difficoltà, è sempre lineare e questo è un pregio enorme che va a compensare la differenza di peso che c'è.
 
10506758
10506758 Inviato: 3 Set 2010 10:33
 

ReGinoPino2 ha scritto:
bhe ma secondo voi il TM 300 è davvero così intrattabile come è solito dei motori TM???


Se hai letto tutto quello che ho scritto (tante e tante righe), io ti consigliavo il Gas gas 300 perchè è lineare come un 4t: ragazzi provatelo prima di parlare, o almeno guardate i grafici di coppia e potenza!! Il 450 4t rispetto al gas gas ti diventa più impegnativo soprattutto perché è più potente e pesante... Comunque ti sconsiglio vivamente il tm 300!!!! Non ho mai visto un grafico di coppia come quello!! (a parte gli ancora più bestiali 500 2t)...La coppia sale su verticale!!! Ha una schiena imbarazzante!!! Il titolo dell'articolo riguardante tm diceva una roba tipo: "l'areoplano con motore da super cross"!! Io non l'ho mai provato, ma è probabilmente la moto da enduro più impegnativa in commercio, assieme ai 500 4t..
 
10507284
10507284 Inviato: 3 Set 2010 11:44
 

rici46 ha scritto:


Se hai letto tutto quello che ho scritto (tante e tante righe), io ti consigliavo il Gas gas 300 perchè è lineare come un 4t: ragazzi provatelo prima di parlare, o almeno guardate i grafici di coppia e potenza!! Il 450 4t rispetto al gas gas ti diventa più impegnativo soprattutto perché è più potente e pesante... Comunque ti sconsiglio vivamente il tm 300!!!! Non ho mai visto un grafico di coppia come quello!! (a parte gli ancora più bestiali 500 2t)...La coppia sale su verticale!!! Ha una schiena imbarazzante!!! Il titolo dell'articolo riguardante tm diceva una roba tipo: "l'areoplano con motore da super cross"!! Io non l'ho mai provato, ma è probabilmente la moto da enduro più impegnativa in commercio, assieme ai 500 4t..

450 4t e 300 2t si equivalgono come potenza... cavallo più cavallo meno a seconda dei modelli siamo lì. Il 450 è più pesante (ma non è un carro armato), però ha un erogazione più piena a tutti i regimi e anche un gas gas 300 non ha la stessa regolarità di quest'ultimo.
Ma ancora guardiamo i grafici che si trovano sui giornali o sui siti? icon_neutral.gif
 
10508875
10508875 Inviato: 3 Set 2010 14:39
 

grifon ha scritto:
rici46 ha scritto:


Se hai letto tutto quello che ho scritto (tante e tante righe), io ti consigliavo il Gas gas 300 perchè è lineare come un 4t: ragazzi provatelo prima di parlare, o almeno guardate i grafici di coppia e potenza!! Il 450 4t rispetto al gas gas ti diventa più impegnativo soprattutto perché è più potente e pesante... Comunque ti sconsiglio vivamente il tm 300!!!! Non ho mai visto un grafico di coppia come quello!! (a parte gli ancora più bestiali 500 2t)...La coppia sale su verticale!!! Ha una schiena imbarazzante!!! Il titolo dell'articolo riguardante tm diceva una roba tipo: "l'areoplano con motore da super cross"!! Io non l'ho mai provato, ma è probabilmente la moto da enduro più impegnativa in commercio, assieme ai 500 4t..

450 4t e 300 2t si equivalgono come potenza... cavallo più cavallo meno a seconda dei modelli siamo lì. Il 450 è più pesante (ma non è un carro armato), però ha un erogazione più piena a tutti i regimi e anche un gas gas 300 non ha la stessa regolarità di quest'ultimo.
Ma ancora guardiamo i grafici che si trovano sui giornali o sui siti? icon_neutral.gif



Se si è capaci ad interpretarlo si capiscono molte cose 0510_amici.gif
Comunque non è poi vero che siano così vicini come potenza, i 450 mediamente hanno 5 cv in più, anche se a circa 8000 (dove i 300 hanno circa la potenza massima), i 450 sono meno potenti, ma questi sono esclusivamente dettagli...
Comunque sia la mia esperienza è che gas gas 300 sia molto più facile di un 450, punto. Il 450 è troppo potente secondo me....
 
10508995
10508995 Inviato: 3 Set 2010 15:08
 

rici46 ha scritto:



Se si è capaci ad interpretarlo si capiscono molte cose 0510_amici.gif
Comunque non è poi vero che siano così vicini come potenza, i 450 mediamente hanno 5 cv in più, anche se a circa 8000 (dove i 300 hanno circa la potenza massima), i 450 sono meno potenti, ma questi sono esclusivamente dettagli...
Comunque sia la mia esperienza è che gas gas 300 sia molto più facile di un 450, punto. Il 450 è troppo potente secondo me....

Non è colpa mia se ui termini tecnici sbagliati. E comunque gestire 5 cavalli in più non è un problema icon_rolleyes.gif
 
10509045
10509045 Inviato: 3 Set 2010 15:19
 

grifon ha scritto:
rici46 ha scritto:



Se si è capaci ad interpretarlo si capiscono molte cose 0510_amici.gif
Comunque non è poi vero che siano così vicini come potenza, i 450 mediamente hanno 5 cv in più, anche se a circa 8000 (dove i 300 hanno circa la potenza massima), i 450 sono meno potenti, ma questi sono esclusivamente dettagli...
Comunque sia la mia esperienza è che gas gas 300 sia molto più facile di un 450, punto. Il 450 è troppo potente secondo me....

Non è colpa mia se ui termini tecnici sbagliati. E comunque gestire 5 cavalli in più non è un problema icon_rolleyes.gif



Chiedo scusa perché non sono entrato nel dettaglio, comunque è vero che la media è sui 5 cv di differenza, però è anche vero che io ho consigliato Gas Gas, che non arriva ad avere 40 cv, e quindi ha 6 o 7 cv in meno del 450 meno potente e circa una decina in meno di un 450 potente... Adesso non sono più così pochini...
 
10509105
10509105 Inviato: 3 Set 2010 15:31
 

rici46 ha scritto:



Chiedo scusa perché non sono entrato nel dettaglio, comunque è vero che la media è sui 5 cv di differenza, però è anche vero che io ho consigliato Gas Gas, che non arriva ad avere 40 cv, e quindi ha 6 o 7 cv in meno del 450 meno potente e circa una decina in meno di un 450 potente... Adesso non sono più così pochini...

Infatti quei 7-8 cavalli potrebbero far comodo su ostacoli particolarmente difficili, inoltre non c'è solo il 450 4t, ci sono le cilindrate intermedie come i 400 se vuoi un po' meno potenza.
 
10509500
10509500 Inviato: 3 Set 2010 17:01
 

grifon ha scritto:
rici46 ha scritto:



Chiedo scusa perché non sono entrato nel dettaglio, comunque è vero che la media è sui 5 cv di differenza, però è anche vero che io ho consigliato Gas Gas, che non arriva ad avere 40 cv, e quindi ha 6 o 7 cv in meno del 450 meno potente e circa una decina in meno di un 450 potente... Adesso non sono più così pochini...

Infatti quei 7-8 cavalli potrebbero far comodo su ostacoli particolarmente difficili, inoltre non c'è solo il 450 4t, ci sono le cilindrate intermedie come i 400 se vuoi un po' meno potenza.


Ecco 400 e 310 sono docili e veramente buone, però a questo punto secondo me è meglio il 300!! icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10510074
10510074 Inviato: 3 Set 2010 18:37
 

io vorrei sapere perchè si continua a dire che è più impegnativo il 450 4t!! ma se vi trovate a sormontare ostacoli impegnativi dove dovete far girare il motore, è meglio un' erogazione lineare del 4t o lo strappo di coppia di un 2t? va bene che il 2t e poco più leggero ma si trtta di 10/15 kg in meno non e tutto quest' abisso!!
comunque è inutile, è una scelta troppo sogettiva, vanno provate entrambe dall' interessato, poi si renderà conto lui di pregi e difetti di entrambi!
 
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