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300 2T o 450 4T: questo è il dilemma
10475347
10475347 Inviato: 28 Ago 2010 20:36
Oggetto: 300 2T o 450 4T: questo è il dilemma
 

salve a tutti, come da titolo volevo chiedere in merito a questi due tipi di moto: teoricamente sarei più orientato verso il 4T anche per il fatto che mio zio è meccanico e quindi i costi di manutenzione dovrebbero essere moooooolto più accessibili avendo la manodopera a gratis, ma c'è una cosa che mi trattiene: perchè nella maggior parte delle gare di enduro la classifica assoluta vede svettare le 300 2T davanti alle 450 (parlo di enduro normale, non di estremo)??? Dovrei dedurre che le 300 sono superiori alle 450??
IN POCHE PAROLE QUALCUNO ME LA SPIEGA LA DIFFERENZA CHE C'E' TRA QUESTE DUE MOTO? QUALE HA PIù COPPIA, QUALE L'EROGAZIONE PIù LINEARE, QUALE PIù TRAZIONE ECC...
E ALLORA 300 2T o 450 4T: QUESTO E' IL DILEMMA...
inoltre ho un altro dubbio: se dovesse essere 300 2T quale è quello con più coppia a bassissimi giri e con l'erogazione più dolce?

sono fisicamenta in grado di portare entrambe le moto (1,95 x 90KG) ed è un pezzo che faccio enduro con moto varie
 
10475390
10475390 Inviato: 28 Ago 2010 20:46
 

icon_arrow.gif 2t molto potente e molta coppia a reggimi molto alti (8000/11000 giri al minuto)
icon_arrow.gif 4t un po meno potente del 2t ma ha un po' di coppia(la coppia massima parte principalmente dai 5000 in su) in più essendo un 450
 
10475456
10475456 Inviato: 28 Ago 2010 20:59
 

4t icon_arrow.gif erogazione più lineare, più coppia e più trazione, ma il 2t domina icon_twisted.gif
io no ci penserei due volte e andrei sul 2t icon_twisted.gif
 
10475476
10475476 Inviato: 28 Ago 2010 21:04
 

bè il 300 2t mi pare abbia qualche cavallo in più del 450 4t
comunque il 300 2t ha un motore praticamente infinito se lo sai portare vai ovunque il 4t diciamo che ha una coppia subito pronta e per il freno motore potrebbe servire in qualche mulattiera in discesa...

p.s. il 300 2t non ci arriva a 11.000 giri credo... eusa_think.gif
 
10475508
10475508 Inviato: 28 Ago 2010 21:13
 

Se puoi permettertelo prendi il 4t, è molto più sfruttabile e il freno motore è utile in enduro.
 
10475512
10475512 Inviato: 28 Ago 2010 21:13
 

il ktm exc 300 2t arriva a 11750 giri al minuto....
poi dipende il tipo di moto
 
10475558
10475558 Inviato: 28 Ago 2010 21:26
 

si ok ma mi pareva fossero motori che giravano "bassi" tipo sui 7000
 
10475570
10475570 Inviato: 28 Ago 2010 21:28
 

ok ma quali sono i vantaggi del 2T e quali quelli del 4T??????
 
10475580
10475580 Inviato: 28 Ago 2010 21:30
 

icon_asd.gif facile...dipende dal "manico"!!
 
10475584
10475584 Inviato: 28 Ago 2010 21:30
 

il 4t è + versatile anche se sei nella m***a ti può dare una mano perchè il motore è + pronto e poi puoi frenare facilmente con l'aiuto del freno motore
il 2t è una bomba ma va usata bene... devi saperlo portare un 300 2t e l'enduro è bastardo...
 
10475647
10475647 Inviato: 28 Ago 2010 21:41
 

The_MotardEr ha scritto:
il 4t è + versatile anche se sei nella m***a ti può dare una mano perchè il motore è + pronto e poi puoi frenare facilmente con l'aiuto del freno motore
il 2t è una bomba ma va usata bene... devi saperlo portare un 300 2t e l'enduro è bastardo...

ecco qui la differenza 2t vs 4t 0509_up.gif
 
10475650
10475650 Inviato: 28 Ago 2010 21:42
 

il 2t e'avvantaggiato dalla potenza e dalla leggerezza del tutto,ma devi tener la manetta spalancata per sfruttarla,insomma devi saperla guidare quasi sempre al massimo,con il 4,hai piu'peso,pero'puoi livellare con il gas,diciamo che sei meno costretto ad aprire in circostanze difficili dell'enduro,il freno motore ti aiuta,ma p.e.in una gara chi "mena" non vorrebbe mai averlo a disturbare...dipende dalle tue capacita'di guida la scelta.Per es.una salita viscida...con il 2t devi prenderla in pieno e aggiustare con il "manico",con il 4 vai su a colpi di gas piu'in scioltezza,ma in cima ci arrivi piu'veloce con il 2t,sempre che tu non cadi per l'eccessiva velocita'capito??
 
10475701
10475701 Inviato: 28 Ago 2010 21:54
 

Ho capito che x andare forte col 2T bisogna essere più bravi che col 4T,ma se hai manico e mestiere vai più col 2T... giusto?
Ora vi faccio altre 2 domande:
1) nel fettucciato il 300 penso che prenda la paga dal 450, mentre chi di noi fa gare sa che il fettucciato spesso è decisivo, ma in fettucciato il 450 va tanto più forte di un 300 o la differenza e poca??
2) quale è il 300 che più si addice alle competizioni? Mi incuriosisce TM che, in un altro topic, ho letto essere quella con più N.m di coppia tra le varie 300 però ho paura di ritrovarmi sotto il sedere una belva con una erogazione da 125 da cross (invece io penso proprio che in enduro ci voglia dolcezza erogazione coppia e tiro ai bassi: CONSIGLIATEMI IL 300 CHE SECONDO VOI è IL MIGLIORE icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Ultima modifica di ReGinoPino2 il 28 Ago 2010 22:13, modificato 2 volte in totale
 
10475714
10475714 Inviato: 28 Ago 2010 21:58
 

Bravissimo!!!Hai capito perfettamente tutto!!!
 
10475716
10475716 Inviato: 28 Ago 2010 21:59
 

ai afferrato il concetto
 
10475719
10475719 Inviato: 28 Ago 2010 21:59
 

The_MotardEr ha scritto:
il 4t è + versatile anche se sei nella m***a ti può dare una mano perchè il motore è + pronto e poi puoi frenare facilmente con l'aiuto del freno motore
il 2t è una bomba ma va usata bene... devi saperlo portare un 300 2t e l'enduro è bastardo...

Se pensi che il 450 4t sia una paseggiata rispetto al 300 2t ti sbagli di grosso, il freno motore può essere utile ma bisogna usarlo bene altrimenti diventa controproducente.
Come potenza siamo lì

Inutile girarci intorno, per uno con il manico e non un 450 4t è meglio nell'enduro, salvo casi estremi di stili di guida particolari.
 
10475748
10475748 Inviato: 28 Ago 2010 22:06
 

Ognuno ha la sua opinione ,comunque la differenza di guida e'quella.Almeno qualcosa abbiamo capito...
 
10475773
10475773 Inviato: 28 Ago 2010 22:13
 

Bravissimo!!!Hai capito perfettamente tutto!!!
 
10475792
10475792 Inviato: 28 Ago 2010 22:17
 

Quale 300 consigliereste??? Come ho scritto sopra mi incuriosisce il TM perchè ho letto che è quello con più coppia, ma non vorrei ritrovarmi sotto il sedere un cavallo imbizzarrito (come sono tutti i TM 2T, solo che un 125 o 250 così è bello, un 300 no: che ne dite) comunque credo di essere per KTM...
 
10475837
10475837 Inviato: 28 Ago 2010 22:25
 

Pensa quel che vuoi,KTM e'la storia dell'enduro.
 
10475862
10475862 Inviato: 28 Ago 2010 22:30
 

io ho sentito che il tm 300 ha un'erogazione da 250, cioè meno bassi e più alti rispetto alle altre 300
invece quella in assoluto con più bassi è la gas gas seguita dalla ktm
 
10475911
10475911 Inviato: 28 Ago 2010 22:46
 

ReGinoPino2 ha scritto:
Quale 300 consigliereste??? Come ho scritto sopra mi incuriosisce il TM perchè ho letto che è quello con più coppia, ma non vorrei ritrovarmi sotto il sedere un cavallo imbizzarrito (come sono tutti i TM 2T, solo che un 125 o 250 così è bello, un 300 no: che ne dite) comunque credo di essere per KTM...

C'è da dire che un 300 è più facile da gestire di un 250 perchè ha un erogazione leggermente più lineare e non da tutto agli alti come il 250.
 
10476021
10476021 Inviato: 28 Ago 2010 23:05
 

Ragazzi,io ho fatto anni di enduro agonistico,ho avuto una quindicina di moto e di varie marche,ma ogni volta che ho dato via il "K"per un'altra marca,me ne son sempre pentito.Amaramente anche...e proprio in gara... 0510_sad.gif 0510_sad.gif percio'io sono sicuro di consigliare il"K"!!
 
10476027
10476027 Inviato: 28 Ago 2010 23:07
 

grazie ragazzi 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
10478230
10478230 Inviato: 29 Ago 2010 16:12
 

scusate ma io non ho ancora capito se la 300 ha più bassi della 450 o viceversa... rispondete perfavore 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
10478512
10478512 Inviato: 29 Ago 2010 17:42
 

viceversa appunto,la 300 ha meno bassi della 450.
 
10478563
10478563 Inviato: 29 Ago 2010 17:59
 

viceversa appunto,la 300 ha meno bassi della 450.
 
10486121
10486121 Inviato: 30 Ago 2010 21:48
 

vuoi un consiglio? husaberg 390 4t icon_wink.gif s la ha qualcuno provala e te ne innamorerai subito
 
10494413
10494413 Inviato: 1 Set 2010 10:40
 

Ho letto molti commenti sbagliatissi in questo topic 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
Prima di tutto bisogna fare una distinzione tra i vari 300 e i vari 450 in commercio perchè tra loro esistono sensibili differenze! Per le caratteristiche che hai detto di voler riscontrare nella tua futura moto ti cosignierei di vedere o gas gas 300 o beta e sherco 450. Le 450 giapponesi te le sconsiglio perchè sono cross endurizzate e quindi hanno potenze alte (dell'ordine di 46/50 cv a ruota), e prima molto lunga, che nell'enduro non aiuta. Ktm 450 è un'altra buona moto e anche husaberg e husqvarna. insomma se vuoi un 450 stai sulle europee che sono vere enduro nate per questo (comunque va detto che anche esse sono potenti circa come le giapponesi, però hanno meno allungo e più coppia in basso). Ti ho consigliato sherco perchè produce il 450 con la coppia più generosa, infatti ha la potenza massima identica alla coppia massima (circa 46 Nm e 45 cv). Invece beta è più potente (arriva a quasi 50 cv), ma è molto sfuttabile e non ha una ciclistica esasperata. Ciò che ti dico non è casuale, ma è conoscenza ricavata dalla lettura di giornali specializzati in queste discipline. Per quanto riguarda i 300 ti ho consigliato il gas gas perchè è quello con più coppia in basso e quello più dolce nell'erogarla: nessuna moto in commercio, neanche i 4t, hanno una così godibile dolcezza di erogazione! Comunque smentisco categoricamente che i 300 arrivino a 11000 rpm!!!! 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif I 2t per loro conformazione più sono alti di cilindrata più sono impossibilitati (dalla fisica), a girare a regimi elevati. Quel regime è raggiungibile da un 125, i 300 si fermano a meno di 10000 rpm e comunque danno la potenza massima a 8000 giri. I 300 non hanno una coppia elevata come i 450, i 450 infatti hanno circa 45 Nm di coppia massima, mentre i 300 hanno circa 35 Nm (ad eccezione del tm che ne ha 40). Comunque ti sconsiglio tm perchè è brutale. La potenza dei 300 è circa di 44 cv, volendo generalizzare, il gas gas comunque ne ha soli 40 (che comunque è già una signora potenza).
Comunque un gas gas ti porta 10000 volte fuori prima da una situazione difficile, rispetto a un 450 qualsiasi. Generalmente comunque tutti i 450 sono più impegnativi dei 300 2t, hanno più potenza, pesano nettamente di più, hanno un freno motore fastidiosissimo!!
 
10494487
10494487 Inviato: 1 Set 2010 10:52
 

Un altro buon 300 è Ktm (e quindi anche husaberg), sono più potenti del gas gas (hanno infatti circa 44 cv, sempre alla ruota, tutte le potenze che fin ora ho detto sono alla ruota)... Comunque ktm/husaberg non hanno la dolcezza e la coppia generosa in basso di gas gas.
Per concludere comunque ti consiglio di andare di 300 cc 2t, magari gas gas, se sei come hai detto amante di erogazione dolce e coppia abbondante fin da subito.
Comunque nelle competizoni estreme e non, vincono (quasi) sempre i 300 2t perchè sono più leggeri, hanno potenze e coppia paragonabile ai 450 (una volta preparati) e sono nettamente più semplici da far andar forte, proprio per le caratteristiche che ti ho spiegato che hanno. Io adesso ho un K 125 ma la mia prossima moto sarà sicuramente un 300 0509_up.gif 0509_up.gif
 
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