Frera 175 VL [in restauro] - Forum Moto d'Epoca

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Frera 175 VL [in restauro]

10845211

10845211 Inviato: 27 Ott 2010 22:04

PassioneV7 ha scritto:

ma io uso solo le Champion

champion D16 vanno benissimo!!!

Bianchi

Esperto di Meccanica

Ranking: 703

10846428

10846428 Inviato: 28 Ott 2010 9:23

secondo voi che diavolo è quell'affare sulla testa?
la mia testa in quel punto ha un foro tappato con un bullone + guarnizioncina, ho notato che su alcune moto c'è quell'affare, mentre su altre non c'è nulla... cosa può essere?
può essere che sia un rubinetto per il cicchetto?
ho visto uno sport13 che aveva un affare del genere, ma ce lo aveva sul collettore, non sulla testa...

secondo voi?

immagini visibili ai soli utenti registrati

se guardate i depliant nella prima pagina lo si vede diverse volte..

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10846559

10846559 Inviato: 28 Ott 2010 9:53

Può essere un oleatore supplementare per la distribuzione... o uno sfiatatoio.....

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3543

10846576

10846576 Inviato: 28 Ott 2010 9:56

Secondo me è il "cicchetto" della benzina.

Per la guzzi era posizionato diverso per via del cilindro orizzontale.

Ultima modifica di PassioneV7 il 28 Ott 2010 9:58, modificato 1 volta in totale

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

10846581

10846581 Inviato: 28 Ott 2010 9:57

per la distribuzione no, essendo un valvole laterali lì non c'è distribuzione, c'è solo la camera di scoppio

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10846594

10846594 Inviato: 28 Ott 2010 10:00

enricopiozzo ha scritto:

per la distribuzione no, essendo un valvole laterali lì non c'è distribuzione, c'è solo la camera di scoppio

allora potrebbe trattarsi di una valvola sfiatatoio per lo spegnimento della moto, se non erro in qualche posto ho visto un qualcosa del genere....

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3543

10846604

10846604 Inviato: 28 Ott 2010 10:01

anche io credo sia il cicchetto... si troverà da qualche parte un dispositivo del genere?

quello della S13 era un imbuto in ottone con sotto un rubinetto, lo faranno replicato?
altra cosa, non è che poi mi perde di compressione da sto rubinetto? sapete, non vorrei perdere qualcuno di quei 25CV che faranno frecciare la mia moto a 130km/h

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10846619

10846619 Inviato: 28 Ott 2010 10:03

il dispositivo dell'alzavalvole dovrebbe intervenire sulla valvola di scarico.. non lì..
a parte il fatto che non ho ancora capito bene come interviene, io ho un perno dove si avvita il registro della cordina sulla base del cilindro, ma poi non ho più nulla sotto la valvola di scarico...
non so sto alzavalvole dove deve andare ad agire, non credo che agisca lì sopra la testa come dicvi tu, anche perchè quel dispositivo (probabile cicchetto) si vede sui modelli del '29 ma già dal '30 non c'è più, se guardi le foto nella prima pagina alcuni modelli ne sono privi, eppure l'alzavalvole lo avevano ugualmente

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10847149

10847149 Inviato: 28 Ott 2010 11:59

Bianchi ha scritto:

champion D16 vanno benissimo!!!

speccietto di marche di candele da 18 ancora in commercio
Link a pagina di Postimage.org

comparazione gradazione moto
Link a pagina di Postimage.org

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

10847444

10847444 Inviato: 28 Ott 2010 13:06

bel documento, grazie.

tu cosa ne pensi di quel dispositivo sulla mia testa? sarà il cicchetto?

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10847537

10847537 Inviato: 28 Ott 2010 13:27

si a cicchetti di Barolo ( del '64 però )!

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

10848702

10848702 Inviato: 28 Ott 2010 16:39

enricopiozzo ha scritto:

bel documento, grazie.

tu cosa ne pensi di quel dispositivo sulla mia testa? sarà il cicchetto?

Si lo penso anch'io che servano per il cicchetto ma lascerei tutto cosi com'è
comunque questi oggetti deve averli riprodotti una persona che fa i mercatini quando vado a Novegro guardo e prendo nota

Link a pagina di Postimage.org
Link a pagina di Postimage.org
Quello di sinistra è un 'originale , quello a dx lo puoi trovare come fondo di magazzino nei negozi di termosanitaria (ma quelli VECCHI) li usavano come sfiati per vapore o acqua
Prova in quella ferramenta di Carrù dove quando entri c'è ogni ben di Dio (è però da qualche anno che non ci vado più) per la BSA avevo trovato i bulloni con il passo in pollici, era nella via prima di arrivare in piazza

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

10849195

10849195 Inviato: 28 Ott 2010 18:19

Attenzione: c'erano delle moto che avevano un attacco al telaio imbullonato nel centro della testata, e francamente mi sembra una cosa più plausibile rispetto ad un cicchetto.

Quel bullone c'è anche nella testa della mia MAS, ma visto il passo del filetto non mi sembra ci si potesse avvitare un cicchetto come quello. E poi visto che il motore non era proprio degli anni '10 ho dei dubbi che lo avessero predisposto per tale cicchetto

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2732

10849361

10849361 Inviato: 28 Ott 2010 18:50

quello che si vede nella foto e' chiaramente un cicchetto, ma ho dei dubbi che potesse esistere sulla tua

,ma se togli il bullone, il foro e' cieco o sfonda nella camera di scoppio???
nella mia 500 c'e'questo bullone , ma e' cieco e come diceva ren pag serve ad ancorare la testa al telaio (un discorso di vibrazioni e strappi credo)

Bianchi

Esperto di Meccanica

Ranking: 703

10849466

10849466 Inviato: 28 Ott 2010 19:08

Come le gilera VL la staffa ancora la testata del motore al telaio, però quello della foto della frera se non è un cicchetto della benzina cos'è?

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

10849498

10849498 Inviato: 28 Ott 2010 19:12

allora, il foro è passante, se tolgo il bullone entro nella camera di scoppio.
mi pare che a memoria il foro sia da 6mm, non credo possa servire per ancorare al telaio, il diametro è troppo piccolo e come ancoraggio sarebbe debole, non credete?
da quella foto d'epoca e da quelle che si vedono in pag.1 di questo topic a me pare un cicchetto.
considera che la sport 13 non è degli anni '10, eppure il cicchetto ce l'ha.
se era previsto, magari anche solo a richiesta, non mi dispiacerebbe metterlo, ma quelli che avete messo in foto, compreso quello da termosanitari, tengono poi bene? non vorrei mi perdesse poi di compressione...

per la ferrameta la conosco bene, ci abito a 500m, purtroppo però la vecchia gestione è morta ed ora non si trova più nulla di interessante.
dalle mie parti però ci sono altri agazzini in quello stato e di quella epoca, ora li passo al setaccio e vediamo se esce qualcosa.

Bianchi ha scritto:

quello che si vede nella foto e' chiaramente un cicchetto, ma ho dei dubbi che potesse esistere sulla tua

quella foto è la presentazione al salone della frera 175 del '29, in pratica è il mio modello solo in un'altra livrea di colorazione, perchè dici che dubiti che sulla mia potesse esserci?

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10849537

10849537 Inviato: 28 Ott 2010 19:17

si, un 6 millimetri come ancoraggio fa' ridere, infatti sulla mia e' di 10

Bianchi

Esperto di Meccanica

Ranking: 703

10849553

10849553 Inviato: 28 Ott 2010 19:20

eccolo

immagini visibili ai soli utenti registrati

secondo me è il cicchetto, voi che dite?

dalla foto si vede chiaramente, foro fassante diametro 6mm circa

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10849587

10849587 Inviato: 28 Ott 2010 19:24

dubito per via dell'anno di costruzione , ma se il foro e' passante e'da sei millimetri , proprio il passo dei cicchetti, pero' non e' detto che se fosse predisposta ce lo abbia avuto dalla casa, ma un esperto frera non c'e'? io lo interpellerei.

nella stessa posizione del mio,soloe'da10 enon e' passante

Bianchi

Esperto di Meccanica

Ranking: 703

10849958

10849958 Inviato: 28 Ott 2010 20:07

gli esperti frera sono battilani e mellano, ma non sono esperti fino a quel punto, battilani, che è il massimo esperto, non mi ha saputo nemmeno dire la taglia esatta del carburatore, ci va un amal 4/xxx ma il codice esatto nessuno lo sa...
ha scritto un libro fantastico dove c'è la raccolta di tutta la documentazione che sto mettendo qui sul forum, studiando la documentazione mi sorgono queste domande, tipo quella del cicchetto, che si vede evidente in queste immagini, ma nessuno mi saprà dire cose certe.
quante frera come questa avete visto in giro? io veramente poche... la scarsa conoscenza credo sia dovuta a questo...

è una cosa piuttosto strana, battilani scrive che fino a metà anni '20 è stata la maggior casa produttrice italiana per dimensioni e prestigio, eppure, ora non se ne sa più nulla, o almeno, molto poco.
secondo me a causa del fatto che di documentazione tecnica in giro non ce n'è, ad esempio, il libretto uso e manutenzione della bianchi freccia oro che tempo fa avete messo sul tinga in frera è un'utopia!

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10851156

10851156 Inviato: 28 Ott 2010 22:23

enricopiozzo ha scritto:

eccolo

immagini visibili ai soli utenti registrati

secondo me è il cicchetto, voi che dite?

dalla foto si vede chiaramente, foro fassante diametro 6mm circa

Ma il foro che hai indicato non è sopra le valvole?

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

10851203

10851203 Inviato: 28 Ott 2010 22:28

no, la candela è sopra le valvole, infatti non ho ben capito perchè lo scoppio avviene sopra le valvole e non al centro del cilindro...
in questo caso, il cicchetto verrebbe sopra al pistone...

immagini visibili ai soli utenti registrati

comunque, secondo me il cicchetto ci sta, guardate sto motore, ha la stessa architettura dei motori frera del '22, non ha ancora nulla della tecnologia anni '30... la svolta è avvenuta nel '31 con l'introduzione delle valvole coperte e poi del cilindro inclinato

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10852934

10852934 Inviato: 29 Ott 2010 12:16

Terza opzione: sulla mia MAS il bullone è da 8 ed è passante.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2732

10853049

10853049 Inviato: 29 Ott 2010 12:50

da 8 sono i prgionieri della testa, quello è chiaramente più piccolo, ad occhio mi pare un 6, non ho la moto in garage, se no andrei a misurarlo...
non so, dalle foto di presentazione e dai depliant secondo me si vede un coso che non finisce sul telaio, a me pare un cicchetto, purtroppo, l'unico riscontro è quello di quei depliant, occorre basarci su quelli, renato a te non sembra un cicchetto?

pare che dal '20 al '30 tutti i motori frera VL sono provvisti di quell'affare, ora mi studio bene il libro e qualcosa viene sicuramente fuori..

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10853138

10853138 Inviato: 29 Ott 2010 13:12

ora che mi dite?

immagini visibili ai soli utenti registrati

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10853182

10853182 Inviato: 29 Ott 2010 13:30

u l'è vellu

PassioneV7

Ospite

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10853183

10853183 Inviato: 29 Ott 2010 13:30

in italiano?

tra l'altro, la pima immagine è un motore 350cc del '23, le altre due sono riferiti a motori 175cc del '29.
l'architettura del motore è la stessa dal '20 al '29, cambia ovviamente pompa, magnete, carburatore ecc, ma il gruppo termico rimane sostanzialmente fedele a se stesso.
come potete vedere cambia un po la forma di sto dispositivo, quello sul motore più vecchio assomiglia di più alla foto che ha messo motori49

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

10853265

10853265 Inviato: 29 Ott 2010 13:52

u l'è vellu = è lui

PassioneV7

Ospite

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10854151

10854151 Inviato: 29 Ott 2010 16:46

Dalle foto il carburatore è un AMAC perchè ha il tiraggio dell'aria a lato, per il diametro sarà 19,......

motori49

Very Important Tinga

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10854231

10854231 Inviato: 29 Ott 2010 17:11

Vero, sembrerebbe proprio un cicchetto !

RenPag

Esperto di Meccanica

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