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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Nuove norme codice della strada per i motociclisti
9730534
9730534 Inviato: 23 Apr 2010 7:55
 

la FMI sembra abbia preso posizione ... wow

icon_arrow.gif Link a pagina di Moto.it

a prescindere che sono lodevoli le iniziative FMI a riguardo dell'educazione stradale, un passo dell'articolo postato mi mette qualche dubbio

Citazione:

...
La proposta in essere, inoltre, sembra non tenere alcun conto della situazione geografica dell’Italia, con un amplissimo sviluppo di insediamenti abitativi in zone che godono di ottime condizioni meteorologiche
...


E che vuol dire?
leggendola cosi' sembra che FMI sia daccordo all'obbligo dell'utilizzo delle protezioni solo al fresco? o al nord? e al sud via anche il casco obbligatorio?

e questi dovrebbero essere FMI e rappresentarmi? mha .... eusa_think.gif

Qualche considerazione:
Agli scooteristi in fondo si chiede di mettere una giacca tecnica con paraschiena integrale omologato al costo di meno di 200 euri usabile anche in estate (vedi modelli AXO ad esempio)
Aggiungo anche che la storia del casco integrale non mi sembra comunque sbagliata a priori ... (parlo a titolo personale)
Vorrei ricordare che ad esempio il Burgman 650 che e' un autotreno ha 40 KW ...
Il T-Max ne ha 32 ...
Quindi obbligo (eventualmente) SOLO di giacca tecnica con paraschiena, guanti e casco ....

Per la maggior parte dei motociclisti e' pressoche' lo stesso
Solo nel caso si abbiano MOSTRI da piu' 53KW si parla di pantaloni tecnici e qui si potrebbe discutere qualche modifica come qualche modifica sarebbe da discutere per chi il casco integrale non lo vede proprio di buon occhio (''Harleysti'' etc)

A occhio in Europa comunque siamo solo noi a girare o a POTER girare in infradito

Una domanda ... ma quelli che usano lo scooter o la moto in camicia per andare a lavorare in ufficio in estate... si presentano con gli insetti spiaccicati addosso o mettono una giacca per evitare questo problemino?
E se nella giacca ci fossero anche le protezioni che gli cambia?
E in inverno? vanno in maglietta comunque per dispetto?

Mha ...

ciauz
doppio_lamp.gif

NB quoto sull'uso del casco integrale in bici e suggerisco anche stivale tecnico da pista con protezioni per biciclette con piu' di 7 rapporti icon_mrgreen.gif
 
9730576
9730576 Inviato: 23 Apr 2010 8:02
 

unodi40 ha scritto:
la FMI sembra abbia preso posizione ... wow

icon_arrow.gif Link a pagina di Moto.it

a prescindere che sono lodevoli le iniziative FMI a riguardo dell'educazione stradale, un passo dell'articolo postato mi mette qualche dubbio



E che vuol dire?
leggendola cosi' sembra che FMI sia daccordo all'obbligo dell'utilizzo delle protezioni solo al fresco? o al nord? e al sud via anche il casco obbligatorio?

e questi dovrebbero essere FMI e rappresentarmi? mha .... eusa_think.gif

Qualche considerazione:
Agli scooteristi in fondo si chiede di mettere una giacca tecnica con paraschiena integrale omologato al costo di meno di 200 euri usabile anche in estate (vedi modelli AXO ad esempio)
Aggiungo anche che la storia del casco integrale non mi sembra comunque sbagliata a priori ... (parlo a titolo personale)
Vorrei ricordare che ad esempio il Burgman 650 che e' un autotreno ha 40 KW ...
Il T-Max ne ha 32 ...
Quindi obbligo (eventualmente) SOLO di giacca tecnica con paraschiena, guanti e casco ....

Per la maggior parte dei motociclisti e' pressoche' lo stesso
Solo nel caso si abbiano MOSTRI da piu' 53KW si parla di pantaloni tecnici e qui si potrebbe discutere qualche modifica come qualche modifica sarebbe da discutere per chi il casco integrale non lo vede proprio di buon occhio (''Harleysti'' etc)

A occhio in Europa comunque siamo solo noi a girare o a POTER girare in infradito

Una domanda ... ma quelli che usano lo scooter o la moto in camicia per andare a lavorare in ufficio in estate... si presentano con gli insetti spiaccicati addosso o mettono una giacca per evitare questo problemino?
E se nella giacca ci fossero anche le protezioni che gli cambia?
E in inverno? vanno in maglietta comunque per dispetto?

Mha ...

ciauz
doppio_lamp.gif

NB quoto sull'uso del casco integrale in bici e suggerisco anche stivale tecnico da pista con protezioni per biciclette con piu' di 7 rapporti icon_mrgreen.gif


sei un grande ... ti quoto in piedno 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
9730658
9730658 Inviato: 23 Apr 2010 8:23
 

unodi40 ha scritto:
Citazione:

...
La proposta in essere, inoltre, sembra non tenere alcun conto della situazione geografica dell’Italia, con un amplissimo sviluppo di insediamenti abitativi in zone che godono di ottime condizioni meteorologiche
...


E che vuol dire?
leggendola cosi' sembra che FMI sia daccordo all'obbligo dell'utilizzo delle protezioni solo al fresco? o al nord? e al sud via anche il casco obbligatorio?

Io non la interpreto come te. Semplicemente dice che chi ha presentato questa proposta non ha tenuto conto del fatto che in buona parte d'Italia fa molto caldo, troppo caldo per obbligare all'uso di casco integrale, giacca protettiva e pantaloni tecnici. Non si fa alcun riferimento ad una differenziazione, viene citata qulla condizione come un ulteriore motivo per non essere d'accordo con la proposta. icon_wink.gif

unodi40 ha scritto:
Una domanda ... ma quelli che usano lo scooter o la moto in camicia per andare a lavorare in ufficio in estate... si presentano con gli insetti spiaccicati addosso o mettono una giacca per evitare questo problemino?

Ahimé, è evidente che non hai mai avuto il piacere di guidare una RT... icon_mrgreen.gif
Se hai una bella tourer carenata, il cupolino se li prende lui al tuo posto, i moscerini! icon_biggrin.gif

Spero davvero che finisca tutto in una bolla di sapone, mi scoccerebbe dover rinunciare al casco jet! icon_confused.gif
 
9730811
9730811 Inviato: 23 Apr 2010 8:52
 

Filippo,
continuo a non essere daccordo ... le giacche tecniche di oggi non sono piu' gli scafandri di una volta
Io le uso normalmente e sono ancora al mondo (masochismo?)

Ancora di piu' le usavo andando al lavoro in ufficio in moto ... le schifezze che ti tirano su i mezzi pesanti e gli autobus mi obbligavano a mettermi qualcosa per non arrivare in ufficio ''pezzato'' (parlo del tragitto sulla via Emilia nel Milanese....)

Quindi una giacchina la dovevo mettere e li ho preso la giacchina con le 4 protezioni ... perche' no?

Non voglio fare polemica ma in fondo questa proposta di legge si puo' cercare di vedela anche sotto un'ottica diversa ovvero di migliorarla piu' che gambizzarla a priori

Quello che non mi piace e' che non abbiamo possibilita' di discuterla con chi potrebbe cambiarla e anche FMI mi sembra integralista su questa posizione ma forse e' anche per mantenere gli eventuali consensi

Vero che dove fa caldo e' piu' scomodo usare le protezioni ma anche vero che l'asfalto bollente fa male tanto quanto l'asfalto freddo.

Ripeto che spendere 200 euro per una giacca piuttosto che per un inserto in carbonio per il serbatoio non mi sembra una cattivissima idea e con quella cifra compri delle giacche tecniche con protezioni omologate capaci di non farti venire un collasso in estate
 
9731074
9731074 Inviato: 23 Apr 2010 9:36
 
 
9731234
9731234 Inviato: 23 Apr 2010 10:00
 

unodi40 ha scritto:
anche FMI mi sembra integralista su questa posizione ma forse e' anche per mantenere gli eventuali consensi

Sbaglierò, ma sono convinto che la maggior parte degli utilizzatori di motocicli in Italia non veda favorevolmente questa modifica al Codice della Strada e si trovi sostanzialmente sulla stessa posizione di FMI. icon_wink.gif
Io, come detto, condivido in pieno la tesi della Federazione, secondo cui è "decisamente più importante insistere sull’EDUCAZIONE all’uso del mezzo a due ruote".
Inoltre, purtroppo, come si dice nell'articolo pubblicato da FMI, prima di introdurre nuove norme sarebbe fondamentale riuscire a far rispettare quelle già esistenti: io di gente in giro con il casco slacciato ne vedo parecchia, ogni giorno ed in tutta Italia. Per non parlare della pessima abitudine, in alcune regioni, di "tollerare" il mancato uso del casco. icon_confused.gif

Capisco comunque cosa tu vuoi dire, per chiunque non sarebbe troppo complicato o troppo limitante rispettare questa legge se dovesse passare. Su questo sono sostanzialmente d'accordo con te, tuttavia rimango fermamente convinto che queste nuove norme siano eccessive e mal poste. Per esempio sono d'accordo con il punto che citavi nel post precedente, in cui ricordavi che in altri paesi è obbligatorio per chi si mette alla guida dei motocicli indossare scarpe chiuse. Sarebbe opportuno che si introducesse questa norma anche da noi... invece non si fa alcun riferimento alle calzature nella nuova proposta! eusa_wall.gif

Trovo molto interessante ed in buona parte condivisibile l'intervento riportato da Maurizio, al limite potrebbe essere più giusto introdurre l'obbligo di determinati dispositivi di sicurezza solo su certi tipi di strade. Quantomeno sarebbe "meno insensato" che distinguere l'equipaggiamento solo in base alla potenza del mezzo, indipendentemente dal tipo di utilizzo.
 
9731273
9731273 Inviato: 23 Apr 2010 10:06
 

FilippoCaliari ha scritto:

Sbaglierò, ma sono convinto che la maggior parte degli utilizzatori di motocicli in Italia non veda favorevolmente questa modifica al Codice della Strada e si trovi sostanzialmente sulla stessa posizione di FMI. icon_wink.gif
Io, come detto, condivido in pieno la tesi della Federazione, secondo cui è "decisamente più importante insistere sull’EDUCAZIONE all’uso del mezzo a due ruote".


sarà ma se ti schianti rispettando il limite ad es a 50km/h e con il casco ( che è l'unica cosa che ti obbligano a mettere ) che ne sarà della tua pelle? e delle tue ossa? credo che si limeranno sull'asfalto ....
io in autostrada metto la tuta .. sai perchè? perchè ho visto tre moto andare per terra per un dislivello delle balle lasciato da quelli dell'autostrada .. non si sono fatti nulla perchè erano intutati .. altrimenti a 100 e passa km/h facevano la fine del parmigiano reggiano ... poi certo .. se ti schianti sul guard rail .. crepi e basta .. però 0509_up.gif
 
9731457
9731457 Inviato: 23 Apr 2010 10:32
 

backbone ha scritto:
sarà ma se ti schianti rispettando il limite ad es a 50km/h e con il casco ( che è l'unica cosa che ti obbligano a mettere ) che ne sarà della tua pelle? e delle tue ossa? credo che si limeranno sull'asfalto ....

Ci mancherebbe, nulla da obiettare su questo punto, nessuno ha mai messo in discussione l'importanza o l'efficacia delle protezioni... ma indossarle non è (né mai sarà) vietato, per cui non vedo il problema: indipendentemente dagli obblighi normativi, uno può proteggersi come e quanto vuole, io stesso sono piuttosto "maniaco" sul fronte dell'abbigliamento protettivo (e più di una volta ne ho testato l'efficacia)! icon_biggrin.gif

In ogni modo qui non si discute dell'importanza o dell'utilità dei dispositivi di sicurezza, ma della norma che ne renderebbe obbligatorio l'uso indistintamente. A mio parere questa è decisamente eccessiva. icon_wink.gif
 
9731653
9731653 Inviato: 23 Apr 2010 11:02
 

premettendo che a me la norma sembra eccessiva, non perchè sono contro all'uso di abbigliamento tecnico, volevo chiedere se ad oggi si sa qualcosa sull'effettiva entrata in vigore o meno di questa legge, perchè sul alcuni siti ho letto che è passata mentre su altri ho letto che non è passata.
qualcuno di voi ha notizie certe?
 
9731681
9731681 Inviato: 23 Apr 2010 11:09
 

FilippoCaliari ha scritto:

In ogni modo qui non si discute dell'importanza o dell'utilità dei dispositivi di sicurezza, ma della norma che ne renderebbe obbligatorio l'uso indistintamente. A mio parere questa è decisamente eccessiva. icon_wink.gif


beh forse perchè non guardi il quadro d'insieme ... lo stato emana delle leggi ad uno scopo preciso .. se siamo pieni di velox e tutor non è solo per far cassa .. è anche per far cassa ma lo scopo è quello di diminuire gli incidenti stradali ... perchè?
perchè se gli incidenti stradali diminuiscono la ssanità costa meno ad esempio ...
metti che cadi a 50km/h e ti limi la pelle e le ossa ... chi ti rimette a posto?
la sanità pubblica ...
tu dirai .. si ma io pago per questo servizio con le tasse ...
e ciò è giusto .. ma lo stato ( che siamo noi ) non sbaglia mica a dire "se si può evitare è meglio" perchè i soldi che risparmia da te .. li usa per curare qualcuno che ha più bisogno ...
più incidenti ci sono ( piccoli e grandi ) e più il sistema costa .. e diventa poco gestibile ...
quindi che c'è di strano nel dire che devi metterti l'abbigliamento? il casco è obbligatorio e quindi se comperi la moto sai che lo devi prendere ...
la verità è che molti motociclisti spendono 600 euro per uno scarico in carbonio che "fa fico" e poi si scandalizzano se devono spendere la stessa cifra per prendere delle protezioni per la propria pelle icon_asd.gif
 
9731768
9731768 Inviato: 23 Apr 2010 11:26
 

Riguardo ai velox la cosa è molto discutibile,se non fossero usati per far cassa non sarebbero nascosti,nè verrebbero usati in agguati con cartelli che abbassano il limite per 500m!
Le nuove normative che li regolano sono un giro di vite al loro uso&abuso e ciò credo sia significativo sul perchè vengono usati.

Tornando IT leggendo i due articoli mi sono reso conto di una cosa...la norma disincitiverebbe l'uso della moto e molti tornerebbero/passerrebbero all'auto che magari và cambiata/comprata,quindi sarebbe un ottimo modo per favorire il mercato dell'auto che è ancora in crisi.

Il dubbio mi è venuto e mi ha messo un brivido! icon_rolleyes.gif
 
9731774
9731774 Inviato: 23 Apr 2010 11:27
 

bigsen ha scritto:
Riguardo ai velox la cosa è molto discutibile,se non fossero usati per far cassa non sarebbero nascosti,nè verrebbero usati in agguati con cartelli che abbassano il limite per 500m!
Le nuove normative che li regolano sono un giro di vite al loro uso&abuso e ciò credo sia significativo sul perchè vengono usati.

Tornando IT leggendo i due articoli mi sono reso conto di una cosa...la norma disincitiverebbe l'uso della moto e molti tornerebbero/passerrebbero all'auto che magari và cambiata/comprata,quindi sarebbe un ottimo modo per favorire il mercato dell'auto che è ancora in crisi.

Il dubbio mi è venuto e mi ha messo un brivido! icon_rolleyes.gif


beh sinceramente se uno rinuncia alla moto per non dover comperare una giacca e un paio di guanti dopo aver speso qualche migliaio di euro di moto ...
 
9731838
9731838 Inviato: 23 Apr 2010 11:39
 

backbone ha scritto:


beh sinceramente se uno rinuncia alla moto per non dover comperare una giacca e un paio di guanti dopo aver speso qualche migliaio di euro di moto ...


Capisco pienamente il discorso,ma quanto prendono la moto ad aprile/maggio e a settembre/ottobre la vendono?

Una considerevole fetta di utenti che posson esser definiti "possessori di moto" e questi se vedranno che non potranno fare "i fighi" in sella oppure quelli che la prendono per non restare imbotigliati nel traffico e magari prendere un pò d'aria verranno dirottati sulla auto e si compreranno modelli col clima penseranno "almeno col clima stò fresco" e la conseguenza sarà una flessione negativa nel settore moto(o più precisamente scooteroni)e un'intensamento del traffico sulle nostre strade.

Non voler veder un problema/possibilità non lo fà magicamente sparire! icon_wink.gif
 
9731943
9731943 Inviato: 23 Apr 2010 12:08
 

Questo bigsen succede in tutte le cose, basta vedere quanti cagnolini vengono regalati alla fine delle scuola ai ragazzi per poi abbandonarli alla fine dell'estate.. in tutte le cose ci vuole cultura.

Se si è arrivati a questo punto, che lo Stato redigga delle nuove norme per l'utilizzo della moto penso che qualche responsabilità anche noi Motociclisti l'abbiamo e parlo in generale senza indicare il dito su nessuna categoria in particolare.. ma che in Italia il Motociclismo si viva a livello individuale e quasi egoista non lo scopro io, poi se ci impongono delle regole ecco che siamo pronti a dissentire.

Resto dell'avviso che prima di apportare questa nuova modifica al C.d.S. sia molto più sensato far rispettare le regole che già esistono, favorire la prevenzione con mirati appuntamenti anche in collaborazione con le F.d.O., con l'istruzione alla sicurezza stradale come materia di studio nelle scuole.
 
9732016
9732016 Inviato: 23 Apr 2010 12:24
 

come non quotare eusa_think.gif
 
9732439
9732439 Inviato: 23 Apr 2010 13:15
 

Backbone, mi sa che non hai capito assolutamente niente del perché in molti siamo contrari a questa norma: non è certo per il costo necessario all'acquisto delle protezioni, nessuno ha mai parlato di quello! eusa_doh.gif icon_lol.gif
E' il fatto di dover essere costretti ad indossare abbigliamento protettivo ogni volta che si usa la moto, che viene contestato. icon_wink.gif
Io sarei favorevole a campagne di sensibilizzazione sull'importanza dell'abbigliamento protettivo, ma non all'imposizione prevista da questa proposta di modifica al CdS. Un po' come approvo che si facciano campagne per informare sui potenziali danni derivanti dal tabagismo, ma giudicherei come una limitazione della liberà individuale se venisse emanata una legge che bandisse la vendita e l'uso delle sigarette. icon_wink.gif

Cento40 ha scritto:
Resto dell'avviso che prima di apportare questa nuova modifica al C.d.S. sia molto più sensato far rispettare le regole che già esistono, favorire la prevenzione con mirati appuntamenti anche in collaborazione con le F.d.O., con l'istruzione alla sicurezza stradale come materia di studio nelle scuole.

Condivido in pieno... solo che sostituirei il "prima di" con un bell'"al posto di"! 0509_up.gif

Ultima modifica di FilippoCaliari il 23 Apr 2010 13:21, modificato 1 volta in totale
 
9732467
9732467 Inviato: 23 Apr 2010 13:19
 

FilippoCaliari ha scritto:
Backbone, mi sa che non hai capito assolutamente niente del perché in molti siamo contrari a questa norma: non è certo per il costo necessario all'acquisto delle protezioni, nessuno ha mai parlato di quello! eusa_doh.gif icon_lol.gif
E' il fatto di dover essere costretti ad indossare abbigliamento protettivo ogni volta che si usa la moto, che viene contestato. icon_wink.gif
Io sarei favorevole a campagne di sensibilizzazione sull'importanza dell'abbigliamento protettivo, ma non all'imposizione prevista da questa proposta di modifica al CdS. Un po' come approvo che si facciano campagne per informare sui potenziali danni derivanti dal tabagismo, ma giudicherei come una limitazione della liberà individuale se venisse emanata una legge che bandisse la vendita e l'uso delle sigarette. icon_wink.gif


no no io ho capito benissimo .. ma allora perchè non vi togliete il casco e andate in giro anche senza quello? semplicemente perchè la legge vi impone di mettervelo ... è così ragazzi c'è poco da fare .. la maggior parte degli italiani se le cose non le imponi tramite una legge non le fanno ..
poi magari leggiti quello che ho scritto prima ... queste cose hanno anche un costo sociale ...
se cadi se non hai una giacca con il paraschiena ti sembra giusto poi andare a chiedere l'invalidità civile? 0509_si_picchiano.gif
 
9732524
9732524 Inviato: 23 Apr 2010 13:27
 

backbone ha scritto:


no no io ho capito benissimo .. ma allora perchè non vi togliete il casco e andate in giro anche senza quello? semplicemente perchè la legge vi impone di mettervelo ... è così ragazzi c'è poco da fare .. la maggior parte degli italiani se le cose non le imponi tramite una legge non le fanno ..
poi magari leggiti quello che ho scritto prima ... queste cose hanno anche un costo sociale ...
se cadi se non hai una giacca con il paraschiena ti sembra giusto poi andare a chiedere l'invalidità civile? 0509_si_picchiano.gif


il casco così come l'abbigliamento tecnico mi sembra giusto portarlo, tant'è che lo metto sempre quando sono in moto.
ma se una mattina d'estate la macchina mi si ferma e devo andare a lavorare in moto non mi sembra giusto ne sensato che mi obblighino ad andarci in tuta.
hanno stravolto la visione della moto come mezzo di trasporto comodo, in favore di una presunta sicurezza.... ma poi stiamo parlando di niente visto che quei GENI dei nostri rappresentanti non hanno scritto nulla riguardo alle calzature/stivali protettivi, questo ci dovrebbe fare capire già a che livello siamo. 0509_down.gif

icon_arrow.gif se fumi e ti viene qualcosa ai polmoni ti sembra giusto farti curare in un ospedale statale? il tuo ragionamento non ha senso.
 
9732544
9732544 Inviato: 23 Apr 2010 13:30
 

backbone ha scritto:
poi magari leggiti quello che ho scritto prima ... queste cose hanno anche un costo sociale ...
se cadi se non hai una giacca con il paraschiena ti sembra giusto poi andare a chiedere l'invalidità civile? 0509_si_picchiano.gif

Ottimo. Allora sulla base di questo principio, come avevo provocatoriamente scritto in precedenza, sarebbe giusto vietare l'uso dei veicoli a due ruote in assoluto, in quanto oggettivamente più pericolosi delle automobili. Inoltre bisognerebbe vietare tutti gli sport che espongono ad un elevato rischio di lesioni, quali lo sci, il calcio, il rugby, ecc.
Per non parlare di fumo, alcolici, cibi ricchi di grassi...
 
9732582
9732582 Inviato: 23 Apr 2010 13:35
 

Geims ha scritto:


il casco così come l'abbigliamento tecnico mi sembra giusto portarlo, tant'è che lo metto sempre quando sono in moto.
ma se una mattina d'estate la macchina mi si ferma e devo andare a lavorare in moto non mi sembra giusto ne sensato che mi obblighino ad andarci in tuta.

secondo me lo fate apposta ad estremizzare per evitare il confronto ...
saranno 100 volte che scrivo che nessuno ha detto che devi metterti la tuta ...
ti metti una bella giacca con le protezioni e finisce la storia ..
ma che lavorate tutti come superdirigentigalattici che non vi potete mettere una giacca con le protezioni??

Citazione:

hanno stravolto la visione della moto come mezzo di trasporto comodo, in favore di una presunta sicurezza....

in che senso? la moto è un mezzo di trasporto ... come lo è l'aereo e l'automobile .. poi se tu sei appassionato di auto allora vedrai il tuo mezzo in modo diverso .. così per la moto e l'aereo .. ma se cerchi sull'enciclopedia .. beh mi dispiace dirlo ma scoprirai che è un mezzo di trasporto 0509_pernacchia.gif


Citazione:

ma poi stiamo parlando di niente visto che quei GENI dei nostri rappresentanti non hanno scritto nulla riguardo alle calzature/stivali protettivi, questo ci dovrebbe fare capire già a che livello siamo. 0509_down.gif

e quì non posso che quotarti ... ci vorrebbero anche le scarpe ..

Citazione:

icon_arrow.gif se fumi e ti viene qualcosa ai polmoni ti sembra giusto farti curare in un ospedale statale? il tuo ragionamento non ha senso.

come non ha senso ... guarda che è per questo che si fanno le campagne antifumo e che si è scritto da tutte le parti che il fumo fa male e che si cerca di evitare che i ragazzini comperino le sigarette .. solo che ci sono le lobby del tabacco .. e, non ultimo, lo stato stesso ci guadagna troppo ... e te lo dico da ex-fumatore .. no non mi sembra giusto andarmi a far curare all'ospesale pubblico perchè me la sono andata a cercare e non vedo perchè debba essere la comunità a risentirne economicamente ...
ti strai senza giacca? bene .. allora la pelle te la fai rifare a spese tue ...
 
9732651
9732651 Inviato: 23 Apr 2010 13:42
 

FilippoCaliari ha scritto:

Ottimo. Allora sulla base di questo principio, come avevo provocatoriamente scritto in precedenza, sarebbe giusto vietare l'uso dei veicoli a due ruote in assoluto, in quanto oggettivamente più pericolosi delle automobili. Inoltre bisognerebbe vietare tutti gli sport che espongono ad un elevato rischio di lesioni, quali lo sci, il calcio, il rugby, ecc.
Per non parlare di fumo, alcolici, cibi ricchi di grassi...


scusa ma tu in che mondo vivi?
che il calcio sia uno sport pericoloso .. beh .. lasicmao perdere ...
per lo sci ci sono anche i limiti di velocità sulle piste e l'obbligo del casco sotto una certa età ( che poi perchè non sia obbligatorio per tutti è un mistero ) ...
vietare l'uso dei mezzi a due ruote in assoluto è come dire che le automobili sono pericolose perchè ci sono i TIR .. non ha senso .. e poi lo stato non ti vieta di prendere la moto .. ma cerca anche di fare in modo che ti faccia il meno male possibile ( poi se non ti piace sentirti dire che lo stato cerca di risparmiare su di te per dare più assistenza a chi ne ha realmente bisogno .. pensa a chi ha la leucemia o qualche altra malattia del genere e vedrai che lo sforzo di metterti una giacca ti sembrerà banale ).
Infine per i cibi grassi... beh guarda che persino gli americani si sono rassegnati tant'è che la loro sanità ( che è a pagamento privato ) ha capito da un bel pezzo questa cosa dei costi e,infatti, il ministero spinge sulla riduzione dell'obesità ed obbliga tutte le case a scrivere i cosiddetti "Nutrition Facts" su qualsiasi prodotto commestibile in vendita .. no come in italia che ancora è "a libera interpretazione" ..
poi se vuoi poi sempre prendere la moto e andare a girare su una bella isola sconosciuta per goderti la tua libertà senza che nessuno ti rompa ma se ( e non te lo auguro mai ) cadi e ti fai male .. beh mi sa che ti tocca tornare nella società civile dove "la libertà di un individuo finisce dove inizia quella dell'altro ( e della collettività ) ) ... no?
 
9732667
9732667 Inviato: 23 Apr 2010 13:44
 

ribadisco che una giacca tecnica non uccide neanche con 40 gradi all'ombra!!! cosi' come non ci ha uccisi il casco quando e' divenuto obbligatorio

La cosa buona in questa storia e' che tutte le protezioni non omologate dovrebbero sparire e non si rischia piu' di prendersi delle fregature

La legge si puo' migliorare in mille modi ma non mi sembra fuori dal mondo
Alla fine dobbiamo usare una giacca tecnica e infradito
Mi chiedo quanti di quelli che scrivono qui vanno normalmente senza protezioni...
 
9732676
9732676 Inviato: 23 Apr 2010 13:45
 

unodi40 ha scritto:

Alla fine dobbiamo usare una giacca tecnica e infradito


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9732695
9732695 Inviato: 23 Apr 2010 13:47
 

ciao a tutti..

io penso che è la solita sparata di chi non ha e non va in moto ma ha l'autista che porta a fare la spesa il coniuge, i figli in palestra o a scuola ecc ecc...

ovvio dire che ci sono già delle regole e quelle dovrebbero essere rispettate con qualche piccola modifica vedi scarpe o abbigliamento adeguato in caso di autostrada e via dicendo..

queste norme le vedo come un attacco personale una sorta di limitazione della libertà del poter scegliere in base all utilizzo la propria sicurezza

ad esempio io prima di un viaggetto o di un giro di una giornata intera penso alla mia sicurezza in tutti i sensi..

se devo uscire una sera d estate a prende un gelato con la zavorrina dopo il casco, un giubbottino, un pantalone e le scarpe chiuse che devo fa?? icon_evil.gif
 
9732720
9732720 Inviato: 23 Apr 2010 13:51
 

backbone ha scritto:
saranno 100 volte che scrivo che nessuno ha detto che devi metterti la tuta...

Ah, beh, tu puoi pur scrivere quello che vuoi e quante volte vuoi... però io temo che il testo all'esame del senato non siano i 100 posts di backbone, ma questo:

per i veicoli oltre 52 kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani e di una tuta tecnica o di una giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti e di pantaloni tecnici con protezioni per fianchi e ginocchia.

icon_asd.gif
 
9732756
9732756 Inviato: 23 Apr 2010 13:54
 

Kratos1980 ha scritto:
ciao a tutti..

io penso che è la solita sparata di chi non ha e non va in moto ma ha l'autista che porta a fare la spesa il coniuge, i figli in palestra o a scuola ecc ecc...


si sono gli stessi "cattivi" che ci impediscono di andare a 300 sulla statale ... gentaccia icon_eek.gif


Citazione:

ovvio dire che ci sono già delle regole e quelle dovrebbero essere rispettate con qualche piccola modifica vedi scarpe o abbigliamento adeguato in caso di autostrada e via dicendo..

perchè in autostrada se cadi ti fai male e in strada no?

Citazione:

queste norme le vedo come un attacco personale una sorta di limitazione della libertà del poter scegliere in base all utilizzo la propria sicurezza

quindi anche il casco è un attacco alla tua personale libertà, vero?

Citazione:

se devo uscire una sera d estate a prende un gelato con la zavorrina dopo il casco, un giubbottino, un pantalone e le scarpe chiuse che devo fa?? icon_evil.gif

nulla ti sei già messo tutto ...
ma scusa un jeans è un jeans ... se solo costassero un prezzo decente .. dovendo scegliere tra un jeans comune ed un esquad ben più resistente e pensato per il motociclista che differenza ci vedresti?
se ti metti le scarpe basse da moto ( non dico gli stivali da turismo o quelli da corsa ) che differenza ci vedi?
se ti metti la giacca con le protezioni ( in estate l'airtech spidi o una dainese airflow etc..etc.. ) che differenza ci vedi?
 
9732765
9732765 Inviato: 23 Apr 2010 13:55
 

FilippoCaliari ha scritto:

Ah, beh, tu puoi pur scrivere quello che vuoi e quante volte vuoi... però io temo che il testo all'esame del senato non siano i 100 posts di backbone, ma questo:

per i veicoli oltre 52 kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani e di una tuta tecnica o di una giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti e di pantaloni tecnici con protezioni per fianchi e ginocchia.

icon_asd.gif


icon_eek.gif ergo non sai leggere .. icon_asd.gif
c'è scritto O di tuta O di giacca+pantalone ... ti prendi una giacca e un jeans esquad .. non mi pare che ti si imponga una tuta in pelle ... per il paraschiena non commento perchè non dovrebbero manco farci salire sulla moto senza...

Ultima modifica di backbone il 23 Apr 2010 13:58, modificato 1 volta in totale
 
9732785
9732785 Inviato: 23 Apr 2010 13:57
 

backbone ha scritto:
[cut]


rispondo per punti che altrimenti mi incasino icon_biggrin.gif

io la giacca con le protezioni la metto già. anche il paraschiena. anche i guanti. anche l'integrale (che poi non abbiamo considerato un altro punto... il jet non vale più... e personalmente dopo l'incidente che ho avuto non lo metterò mai, visto che se avevo un jet non avevo più la faccia.. però se fossi un produttore che fa caschi jet OMOLOGATI la cosa potrebbe rompermi eh).

però avendo una moto con più di tot cavalli, dovrei girare anche con i pantaloni tecnici. e cambiarmi le braghe tutte le volte che esco in moto, per andare a lavoro, per andare a prendere un gelato... insomma, non risulta proprio comodo. se devo portarmi un armadio dietro e cambiarmi tutte le volte..... per me non è COMODO. in quel senso, intendevo.

sui punti intermedi non ho niente da dire, direi che siamo d'accordo. vado diretto all'ultimo.

icon_arrow.gif a te sembra giusto che a un fumatore non vietano di fumare, solo perchè porta soldi allo stato, e a me motociclista devono rompere le balle con filippiche sulla sicurezza perchè non gli porto abbastanza soldi? pensate che questi abbiano a cuore la nostra sicurezza, o i soldi che ci possono spillare facendoci le multe per ogni piccola cosa??

ricordo che tutto questo è detto da uno che gira regolarmente intutato/vestito di tutto punto. però ste sparate sulla sicurezza fatte a caso mi fanno davvero girare le scatole. perchè tanto basterebbe applicare meglio le leggi che ci sono, e FARLE RISPETTARE, cavolo.

in italia siamo dei campioni nel fare fuochi di paglia. è successo due mesi fa con le valanghe, ora con le moto, domani succederà con il mare e il caldo.
 
9732798
9732798 Inviato: 23 Apr 2010 14:00
 

backbone ha scritto:
ergo non sai leggere ..

Io so leggere benissimo... "giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti e di pantaloni tecnici con protezioni per fianchi e ginocchia".
Che si tratti di una tuta intera, divisibile o semplicemente di un paio di pantaloni tecnici e di una giacca tecnica, mi spieghi che differenza fa?
 
9732825
9732825 Inviato: 23 Apr 2010 14:03
 

Geims ha scritto:


rispondo per punti che altrimenti mi incasino icon_biggrin.gif

io la giacca con le protezioni la metto già. anche il paraschiena. anche i guanti. anche l'integrale (che poi non abbiamo considerato un altro punto... il jet non vale più... e personalmente dopo l'incidente che ho avuto non lo metterò mai, visto che se avevo un jet non avevo più la faccia.. però se fossi un produttore che fa caschi jet OMOLOGATI la cosa potrebbe rompermi eh).

però tu stesso dici che proprio a causa dell'incidente hai potuto apprezzare il fatto che se avessi avuto il jet a quest'ora non ti ritrovavi più la faccia .. allora non è corretto fare in modo che i produttori migrino in vista della legge solo su produzione di caschi integrali?

Citazione:

però avendo una moto con più di tot cavalli, dovrei girare anche con i pantaloni tecnici. e cambiarmi le braghe tutte le volte che esco in moto, per andare a lavoro, per andare a prendere un gelato... insomma, non risulta proprio comodo. se devo portarmi un armadio dietro e cambiarmi tutte le volte..... per me non è COMODO. in quel senso, intendevo.

ma non è vero! c'è scritto TUTA oppure GIACCA + PANTALONE ..

Citazione:

icon_arrow.gif a te sembra giusto che a un fumatore non vietano di fumare, solo perchè porta soldi allo stato

no non mi sembra assolutamente giusto .. però ricordo che quando fumavo .. indovina di cosa mi lamentavo?? mi lamentavo che avevano fatto la legge che non potevo più fumare nei locali pubblici,uffici etc..etc.. 0509_up.gif
 
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