Motociclismo di Febbraio dice (nello spazio Lettere, in una risposta) che in Germania con il senza limiti ci sono stati quest'anno meno morti che in Italia, che ha il limite ai 130.

Questo secodno me dimostra definitivamente che la velocita' non c'entra nulla con la pericolosita'. Perche' in Germania cosi' pochi morti? Perchè non ci sono limiti su quasi meta' delle autostrade, cioe' i tratti dove è sicuro andarci (vedi nel caso Italia autostrada del Sole da Milano a Bologna...).
Poi vi è un sistema di segnaletica visuale (non solo in Gemania ma in molti paesi all'estero, anche paesi poveri) che permette di mettere/togliere i limiti in base alle condizioni metereologiche o di traffico.

Quindi se la Germania ha meno morti anche l'Italia avrebbe meno morti...

se in Germania ci son meno morti è perchè ci sono meno incidenti e questo è dovuto esclusivamente al fatt che evidentemente guidano meglio di noi visto che come ti ha già fatto notare 42 la mortalità in Germania (morti in percentuale al numero di incidenti) è maggiore che in Italia..
non hai ancora risposto a un paio di domande che ti ho fatto..

Motociclismo di Febbraio dice (nello spazio Lettere, in una risposta) che in Germania con il senza limiti ci sono stati quest'anno meno morti che in Italia, che ha il limite ai 130.

Questo secodno me dimostra definitivamente che la velocita' non c'entra nulla con la pericolosita'.

Perche' in Germania cosi' pochi morti? Perchè non ci sono limiti su quasi meta' delle autostrade, cioe' i tratti dove è sicuro andarci (vedi nel caso Italia autostrada del Sole da Milano a Bologna...).
Poi vi è un sistema di segnaletica visuale (non solo in Gemania ma in molti paesi all'estero, anche paesi poveri) che permette di mettere/togliere i limiti in base alle condizioni metereologiche o di traffico.
Quindi se la Germania ha meno morti anche l'Italia avrebbe meno morti...

Io ho votato COME in Germania, ma visto che le autostrade non hanno la stessa qualità non penso proprio. Poi in Germania solo alcuni pezzi sono senza limite, molti hanno i cartelloni elettronici che variano la velocità in base al clima, alla visibilità e al traffico

con le macchine attuali 130 è perfetto: io ho una classe A e a 130 non c'è rumore esterno non consumo praticamente niente, posso vedere la Tv, sentire la radio parlare a telefono, mangiare un panino ... un giorno metterò anche un bagno

che soglia di attenzione si può avere a 130 in autostarda che sembri fermo nel silenzio assoluto !?
le attuali auto non ti tengono in attenzione a 130 .... io parlo tenendo conto che le autostrade abbruzzesi sono lineari e con un traffico medio di tutti i giorni.

Hai mostrato bene il motivo per cui il limite attuale essendo troppo basso diventa pericoloso, perchè abbassa la soglia di attenzione.

Sto sempre aspettando risposte (e non e' una novita') a questo mio post: Messaggio #9258809 in cui ti faccio notare (oltre a farti due domando a cui mi piacerebbe avere risposta) che (curiosamente!) i due paesi europei che hanno raggiunto il miglior risultato in materia di diminuzuone delle vittime stradali sono quelli coi limiti di velocita' autostradali piu' bassi (il passaggio e' evidenziato in rosso).

Con rispetto, ma faccio fatica a risponderti dopo che avevi affermato che in Germania volevano rimettere i limiti per i tanti morti dopo che Motociclismo di questo mese ti smentisce dicendo che ci sono meno morti in Germania che in Italia...

...che soglia di attenzione si può avere a 130 in autostarda che sembri fermo nel silenzio assoluto !?
le attuali auto non ti tengono in attenzione a 130 ...

150 sarebbero più in linea con il progresso e i costi del servizio

insomma, io direi che i limiti in alcune zone potrebbero essere elevati, ma non sarebbe male se si mantenesse il limite di 130 però su tutti i tratti, elminando i vari pezzi con limiti ridicoli (80 all'ora..mio dio..)

Quando è così è un piacere rispettare i limiti dove ci sono, perchè è evidente che sono sensati.

Purtroppo in Italia siamo arretratissimi, come negli USA, dove il limite è assurdo e non dipende dalla configurazione del tratto di strada.

pierluigi2 rispondo:

... certo se poi il limite deve essere messo in una soglia bassa perchè in realtà devi evitare maleducati e furbi posso convenire con te...

Alla cortese attenzione di xrr:
Messaggio #9327558
Con preghiera di risposta.

Pierluigi2, convengo con te:

1) Anche l'Italia era senza limiti, poi malaguratamente un evento (tu riporti e ti ringrazio la crisi petrolifera) ha imposto questi limiti che erano abbastanza adeguati alle vetture del tempo, cioè inizio anni '70.

2) In Germania hanno limiti furbi e ben segnalati.


Non convengo con te:

1) In Germania non è vero che le autostrade siano migliori delle italiane, soprattutto l'asfato essendo antineve non è levigato come quello italiano, anzi molto ma molto "zigrinato" proprio per impedire la formazione del ghiaccio.

2) Il limite dei 130km/h è veramente basso, in quanto era adeguato per le macchine e le moto di inizio anni '70. Attualmente ai 200km/h le macchine e le moto sono piu' sicure delle macchine e moto di allora ai 130km/h.

Nella risposta della rivista Motociclismo non si scende in dettagli, quindi non posso rispondere alla domanda che mi fai.

Interessante il link che posti, in cui si dice:
1) La Merkel deve seguire la Vox Populi che aborre come il peggiore dei mali il fatto che il limiti vengano messi. Infatti la Merkel promette che non li metterà mai !!

2) Il 52% dei tratti autostradali è senza limiti.

3) Purtroppo ogni paese ha i suoi bacchettoni moralisti con cui deve fare i conti: anche in Germania ci sono i Verdi della peggior specie, che naturalmente vorrebbero non solo i limiti ma ritornare probabilmente al 1500 Avanti Cristo. Poi ci si mettono i bacchettoni di Bruxsells che vedendo che la Germania è la prova vivente della loro vetustà, ipocrisia e assurdità vogliono obbligare la Germania a mettere i limiti così non ci sia più la prova provata che sono bigotti integralisti allo stesso livello dei deprecabilissimi puritani americani (quelli che ammanettano i bambini di 12 anni perchè a scuola hanno fatto un pò di rumore, notizia di questi giorni).

Continuando a rispondere ai tuoi quesiti anche se fosse vero che in Svezia dove c'è il limite dei 110 ci sono meno morti,

la vita non è solo sopravvivenza stando immobili e non uscendo di casa per la paura di tutto ma anche gioia di vivere, quindi non me ne frega nulla, anzi preferisco la morte alla vita del bacchettone di Bruxells o del puritano USA.

a partire dal 1° gennaio 2003 (fonte: Link a pagina di De.wikipedia.org ) 62 dei 239 chilometri dell'autostrada 24, che collega Berlino ad Amburgo, sono stati limitati a 130 km/h. il risultato è stato che il numero di incidenti si è ridotto del 48%, mentre la mortalità ha registrato un calo pari al 57%.

Peccato... pensavo che Motociclismo fosse una rivista seria, invece fa solo demagogia.


L'ha promesso in occasione delle elezioni, periodo in cui tutti i politici fanno promesse... sul fatto che la manterra', direi che, piu' che vox populi, la Merkel, come tutti i politici del mondo, seguira' la vox lobbii, ovvero delle case produttrici-


Beh, non e' una novita'... lo diciamo da 3 pagine

Opinione tua, che non condivido ma rispetto...
A me non mii sembra che si voglia tornare al 1500 a.c., ma semplicemente trovare un giusto compromesso tra liberta' propria e sicurezza (propria ed altrui)... come vedi io stesso concordo che un limite impostato a 150 (ove le condizioni lo consentano) lo trovo piu' congruo.

Anche se? I numeri non credo che mentano, comunque... vedi l'ultimo mio paragrafo

Su questo permettimi due commenti... uno generico ed uno personale
1) Mi piacerebbe che questa frase, invece di scriverla su un forum grazie all'anonimato che questo garantisce, lo andassi a dire ai parenti delle migliaia di persone che perdono la vita ogni anno sulle strade, durante il loro funerale
2) La ritengo una "cagata pazzesca"...

Tornando ai "numeri"...
Supponiamo che la UE menta spudoratamente sui traguardi raggiunti in materia di riduzione delle vittime in Svezia e UK...
Dubiti anche dei dati diffusi dalle stesse autorita' tedeche, secondo cui:



Dispiace che tu non abbia commentato questo... ma ovviamente uno che preferisce morire piuttosto che rallentare...

ho un solo appunto da farti..
perchè perdi ancora tempo a rispondere?

Perchè è lui che ha fatto la domanda a me, espressamente. Al che:

1) Chi ti credi di essere per dare giudizi che non ti spettano, così sommari prepotenti e antidemocratici?
2) Non sei ancora soddisfatto dopo aver dato dei pezzenti a tutti i proprietari di ipersportive di tediarci con la tua saccenza?
3) Poi si lamenta perchè i bacchettoni gli vogliono mettere le protezioni... Proprio non hai ancora capito nulla...

perchè perdi ancora tempo a rispondere?