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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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se togliessimo i limiti in autostrada?
2539722
2539722 Inviato: 22 Set 2007 22:46
Oggetto: se togliessimo i limiti in autostrada?
 



è un po di tempo che ci penso.
mi capita di recarmi in germania per lavoro. come molti sanno, lì non ci sono limiti di velocità in autostrada, eccetto in prossimità di punti potenzialmente pericolosi come svincoli, aree di servizio o curve pericolose.

ho altresì notato che certi macchinoni come porsche o bmw, che da quelle parti abbondano,viaggiano ad alte velocità, salvo poi rallentare vistosamente alla vista del cartello dei 120 km/h, e poi, una volta finito il limite, riaccelerare.

ora mi chiedo: se si dovesse applicare anche da noi una situazione del genere, cosa succederebbe?

io dò la prima risposta:

ritorneremmo al far west, per il semplice fatto che in germania esiste un certo senso civico che noi ci sognamo.

cambio argomento.
qualche giorno fa, ero all' estero sempre per lavoro, e guardando la tv satellitare tedesca, ho visto un lungo servizio riguardante le moto.
non ho capito una parola, perchè non parlo tedesco, ma ho comunque pensato che la germania ci supera 10 a 0, come sempre, anche in questo.
sbaglio o la nosta tv parla di moto solo quando c'è valentino rossi, ma mai quando bisogna promuovere la sicurezza?
in quel servizio parlavano dei poliziotti e degli esperti del settore, e anche se non ho capito le parole, mi è parsa una cosa costruttiva.
cosa ne pensa il tingavertiano?
 
2539755
2539755 Inviato: 22 Set 2007 22:58
 

che hai ragione ,pero noi sguazziamo in mezzo all'incivilta ,e guai a chi ce latoglia icon_evil.gif non me ne vanto affatto ,ma e la realta guardiamo in faccia e diciamo ,se anche noi facessimo una legge il cui limite fosse solo in prossimita di punti critici quanti la seguirebbero,molti penserebbero ke tanto per 20/30m e inutile rallentare il mio bolide e continuo sulla mia media di 200km/h

sempre per parlare della germania: c'era una colonnina che si usano per dare di solito i giornali gratuiti tipo in italia il metro,trovacasa,leggo...dove tu puoi prendere il giornale anche gratis ma con un contenitore per inserire le monetine a discrezione del lettore ,ma il contenitore era pieno!!prova a pensare una cosa simile in italia :il giornale fallirebbe!!!!
 
2539757
2539757 Inviato: 22 Set 2007 22:58
 

in Germania non ci sono i limiti sulle Autobahn però se sgarri la paghi molto cara!
 
2539802
2539802 Inviato: 22 Set 2007 23:13
 

wayt ha scritto:
in Germania non ci sono i limiti sulle Autobahn però se sgarri la paghi molto cara!


è vero, ma è giusto così, non trovi?
 
2539803
2539803 Inviato: 22 Set 2007 23:14
 

Se fossimo civili invece dei LIMITI di velocità si potrebbero mettere velocità consigliate. es: strada con velocità consigliata di 50 km/h tutta dritta.. vai pure ai 100... non ti facciamo velox ma se fai incidente so kazz tuoi l assicurazione non risponde
 
2539817
2539817 Inviato: 22 Set 2007 23:18
 

Se fossimo civili invece dei LIMITI di velocità si potrebbero mettere velocità consigliate. es: strada con velocità consigliata di 50 km/h tutta dritta.. vai pure ai 100... non ti facciamo velox ma se fai incidente so kazz tuoi l assicurazione non risponde


bello, e se poi in quell incidente ce un tuo conoscente che magari attraversava le strisce pedonali, magari per prendere un caffe e uno che pensa" ma si tanto nn mi multano "lo ammazza tu cosa dici??? icon_confused.gif icon_confused.gif
un pirla in biciletta o a piedi ammazza solo se stesso, uno in moto o in auto ammazza anche gli altri,questo e il costo della potenza,grandi poteri danno grandi reponsabilita,diceva lozio di spiderman
 
2539840
2539840 Inviato: 22 Set 2007 23:24
Oggetto: Re: se togliessimo i limiti in autostrada?
 

tyson ha scritto:
è un po di tempo che ci penso.
mi capita di recarmi in germania per lavoro. come molti sanno, lì non ci sono limiti di velocità in autostrada, eccetto in prossimità di punti potenzialmente pericolosi come svincoli, aree di servizio o curve pericolose.

ho altresì notato che certi macchinoni come porsche o bmw, che da quelle parti abbondano,viaggiano ad alte velocità, salvo poi rallentare vistosamente alla vista del cartello dei 120 km/h, e poi, una volta finito il limite, riaccelerare.

ora mi chiedo: se si dovesse applicare anche da noi una situazione del genere, cosa succederebbe?

io dò la prima risposta:

ritorneremmo al far west, per il semplice fatto che in germania esiste un certo senso civico che noi ci sognamo.

cambio argomento.
qualche giorno fa, ero all' estero sempre per lavoro, e guardando la tv satellitare tedesca, ho visto un lungo servizio riguardante le moto.
non ho capito una parola, perchè non parlo tedesco, ma ho comunque pensato che la germania ci supera 10 a 0, come sempre, anche in questo.
sbaglio o la nosta tv parla di moto solo quando c'è valentino rossi, ma mai quando bisogna promuovere la sicurezza?
in quel servizio parlavano dei poliziotti e degli esperti del settore, e anche se non ho capito le parole, mi è parsa una cosa costruttiva.
cosa ne pensa il tingavertiano?


Io dico che la penso uguale uguale a come la pensi tu.E ho "ingrassettato" quello che avrei detto io.Ma non sono solo noi (almeno voi,io in autostrada ancora c'è ne vò di tempo icon_lol.gif ) ma anche le strade devono cambiare...esempio?? salerno-reggio calabria... icon_twisted.gif
Credo che dobbiamo prima mettere a posto tutto il sistema e poi passare alle regole. icon_wink.gif
 
2539846
2539846 Inviato: 22 Set 2007 23:26
 

tyson ha scritto:


è vero, ma è giusto così, non trovi?


si si ma secondo me in Italia non si potrebbe fare... le infratrutture dovrebbero funzionare sempre alla perfezione e cambiare la mentalità degli auto/motociclisti ovvero essere piu responsabili... e poi in Italia ci vorrebbe la consapevolezza che per ogni infrazione delle regole si venga puniti! invece non è cosi...
 
2539854
2539854 Inviato: 22 Set 2007 23:28
 

Seal ha scritto:
Se fossimo civili invece dei LIMITI di velocità si potrebbero mettere velocità consigliate. es: strada con velocità consigliata di 50 km/h tutta dritta.. vai pure ai 100... non ti facciamo velox ma se fai incidente so kazz tuoi l assicurazione non risponde

Peo' poi allora non parliamo di prevenzione... ti punisco solo DOPO che hai ammazzato qualcuno (e nonostante ti avessi avvisato che era consigliabile andare piu' piano)?

Ultima modifica di 42 il 22 Set 2007 23:40, modificato 1 volta in totale
 
2539860
2539860 Inviato: 22 Set 2007 23:29
 

wayt ha scritto:


... e poi in Italia ci vorrebbe la consapevolezza che per ogni infrazione delle regole si venga puniti! invece non è cosi...


ma uno nn deve fare una cosa perche senno poi lo puniscono ma solo per il semplice fatto che nn si deve fare perche e sbagliato,i tedeschi cm anche ttt gli scandinavi nn hanno paura delle punizioni ma nn trasgradiscono le leggi solo perche loro sanno che nn si devo fare e basta

poi vabbe alcuni sn anche lupghi comuni
 
2539875
2539875 Inviato: 22 Set 2007 23:34
Oggetto: Re: se togliessimo i limiti in autostrada?
 

tyson ha scritto:
è un po di tempo che ci penso.
mi capita di recarmi in germania per lavoro. come molti sanno, lì non ci sono limiti di velocità in autostrada, eccetto in prossimità di punti potenzialmente pericolosi come svincoli, aree di servizio o curve pericolose.

E cioe' il 60% della rete autostradale tedesca... ed il limite e' di 130 Km/h, come in Italia ed il resto d'Europa; solo il 40% non e' soggetto a limiti FISSI, ma in caso di maltempo scatta AUTOMATICAMENTE il limite dei 130.
tyson ha scritto:

ho altresì notato che certi macchinoni come porsche o bmw, che da quelle parti abbondano,viaggiano ad alte velocità, salvo poi rallentare vistosamente alla vista del cartello dei 120 km/h, e poi, una volta finito il limite, riaccelerare.

Certo, perche' se ti beccano la porsche e la bmw te la portano via con il carro attrezzi. E i GdP sono un "pelino" meno malleabili.
tyson ha scritto:

ora mi chiedo: se si dovesse applicare anche da noi una situazione del genere, cosa succederebbe?
io dò la prima risposta:
ritorneremmo al far west, per il semplice fatto che in germania esiste un certo senso civico che noi ci sognamo.

Grideremmo alla violazione dei diritti personale, alla violazione della liberta' personale, esattamente come quando venne introdotto l'obbligo delle cinture di scurezza sulle auto e del casco per le moto.

Pe la trasmissione TV non saprei... qui in genere le poche che si vedono sono dei marchettoni pubblicitari per questa o quella moto, con esaltazione dei CV della velocita'...
 
2539896
2539896 Inviato: 22 Set 2007 23:39
 

bambox ha scritto:


ma uno nn deve fare una cosa perche senno poi lo puniscono ma solo per il semplice fatto che nn si deve fare perche e sbagliato,i tedeschi cm anche ttt gli scandinavi nn hanno paura delle punizioni ma nn trasgradiscono le leggi solo perche loro sanno che nn si devo fare e basta

poi vabbe alcuni sn anche lupghi comuni

Ci sono due motivi per cui scandinavi, tedeschi e (anche se un po' meno) inglesi tendono a rispettare le regole:
1) in famiglia e a scuola vengono EDUCATI al rispetto delle regole e non abituati a trasgredirle.
2) se le trasgrediscono sanno che (quasi sempre) la punizione (economica, accessoria o penale) arriva.
 
2539900
2539900 Inviato: 22 Set 2007 23:41
 

bambox ha scritto:


ma uno nn deve fare una cosa perche senno poi lo puniscono ma solo per il semplice fatto che nn si deve fare perche e sbagliato,i tedeschi cm anche ttt gli scandinavi nn hanno paura delle punizioni ma nn trasgradiscono le leggi solo perche loro sanno che nn si devo fare e basta

poi vabbe alcuni sn anche lupghi comuni


si si ma avevo anche detto che dovremmo essere piu responsabili su strada...

però è anche vero che noi tutti (compreso me) dove ci sono i 50km/h nessuno rispetta i limiti "...perchè tanto i 50 sono anacronistici..." oppure rallentiamo soltanto dove sappiamo che ci sono gli autovelox...
 
2540264
2540264 Inviato: 23 Set 2007 8:17
Oggetto: Re: se togliessimo i limiti in autostrada?
 

42 ha scritto:

E cioe' il 60% della rete autostradale tedesca... ed il limite e' di 130 Km/h, come in Italia ed il resto d'Europa; solo il 40% non e' soggetto a limiti FISSI, ma in caso di maltempo scatta AUTOMATICAMENTE il limite dei 130.


è tutto vero, ma comunque un 40% di una rete come quella tedesca non è poco.

42 ha scritto:

Certo, perche' se ti beccano la porsche e la bmw te la portano via con il carro attrezzi. E i GdP sono un "pelino" meno malleabili.


è vero anche questo. ed io ripeto: è giusto così, non ti pare?


42 ha scritto:

Grideremmo alla violazione dei diritti personale, alla violazione della liberta' personale, esattamente come quando venne introdotto l'obbligo delle cinture di scurezza sulle auto e del casco per le moto.


perdonami ma questa frase non la capisco.magari riscrivimela in altri termini.
io sto parlando di aumentare il permissivismo, non di vietare qualcosa.
ma probabilmente non afferro il senso della tua frase. credo che infondo la pensiamo allo stesso modo.

il senso del mio post era provocatorio.
io sostengo che in italia l' abitudine a trasgredire è troppo radicata, per poterci permettere una tale libertà.
 
2540606
2540606 Inviato: 23 Set 2007 10:18
 

secondo me , se non ci fossero limiti come in germania, sarebbe meglio... qui parlate di inciviltà di noi italiani, ma secondo me l'inciviltà ce l'hanno insegnata i politici ! i limiti non vengono rispettati da noi semplicemente perchè ad esempio in una tangenziale cambiano 10 volte in un km e questo è dovuto solo al fatto che così gli enti fanno cassa con i velox... involontariamente uno pensa, ...se i limiti cambiano ogni 200m e le condizioni della strada sono uguali, forse vorrà dire che li han messi tanto per fare un pò di paesaggio !!! il tedesco secondo me è stato educato a pensare, ... se non mi mettono limiti, quando poi vedo un cartello , forse me l'han messo perchè effettivamente c'è il bisogno che io lo rispetti per la mia e altrui sicurezza!
sicuramente non abbiamo la mentalità dei tedeschi, ma secondo me dopo un primo periodo di euforia avremmo sicuramente dei miglioramenti.

E se le cose rimarrebbero così e si facessero dei corsi di guida che abilitano a raggiungere certe velocità secondo voi sarebbe folle? esempio ... uno che oggi ha la patente per correre i rallye può andare fino a 50km/h in più di uno che non ha superato tale abilitazione , ovviamente non in città !!!
 
2540633
2540633 Inviato: 23 Set 2007 10:25
 

Secondo me non è un problema di limiti di velocità ma di resonsabilità...

In italia non si riesce ancora a capire che rischiamo di mettere in pericolo le altre persone...

Si guida anche se si è bevuto, vengono considerati i limiti come fossero velocità consigliate ecc...

Prima di cambiare il codice della strada bisogna cambiare noi...
 
2541313
2541313 Inviato: 23 Set 2007 12:20
 

sulla palermo trapani,svincolo per mazara del vallo,la velocita'in autostrada e'di 80 km h per circa 12 km e mezzo ke ne dite????
 
2542196
2542196 Inviato: 23 Set 2007 15:03
Oggetto: Re: se togliessimo i limiti in autostrada?
 

tyson ha scritto:

42 ha scritto:

Grideremmo alla violazione dei diritti personale, alla violazione della liberta' personale, esattamente come quando venne introdotto l'obbligo delle cinture di scurezza sulle auto e del casco per le moto.


perdonami ma questa frase non la capisco.magari riscrivimela in altri termini.
io sto parlando di aumentare il permissivismo, non di vietare qualcosa.
ma probabilmente non afferro il senso della tua frase. credo che infondo la pensiamo allo stesso modo.

il senso del mio post era provocatorio.
io sostengo che in italia l' abitudine a trasgredire è troppo radicata, per poterci permettere una tale libertà.


Hai ragione, mi sono espresso male, saltando un parte del discorso...

Quello che tu chiami permissivismo, io invece lo ritengo un aumento della reponsabilita', accompagnato da una maggior severita' nei confronti di chi trasgredisce.
Cioe'... e' vero che io (stato) su alcuni tratti consento di viaggiare a velocita' superiori (carota), ma se poi fai la vaccata ti massacro senza pieta' (bastone).
Ecco, alla prima bastonata, si scatenerebbe (o almeno ne sono convinto) quanto detto da me.
Perche' ormai l'utente medio delle strade italiane e' talmente abituato a sfangarla (tra scarsita' di controlli, garantismo esasperato e GdP compiacenti), che non verrebbe percepita la maggior liberta' (visto che, de facto, questa gia' c'e'), ma solo la maggior severita' applicata a chi svacca.

Un ultimo appunto, meramente tecnico.
A mio avviso, se anche arrivassimo ad avere un modo "alla tedesca" di gestire i limitii di velocita' sulle autostrade, ben pochi sarebbero i tratti dove si potrebbe applicare la liberalizzazione dei limiti.
 
2543205
2543205 Inviato: 23 Set 2007 18:29
 

42 ha ragionissimo!!!!come quella storia della confisca,un ragazzo aveva mandato la lettera a motociclismo dicendo indignato che era andato senza casco e gli avevano confiscato il motorino,come se non mettere il casco , elaborare il motrino ,aggiungere luci.togliere la targa ,andare in 2 su cinquantini fosse solo un gioco o una cosa da bambinoni e si dovrebbe essere puniti

iniziamo a essere piu corretti e poi avremo piu liberta
 
2543905
2543905 Inviato: 23 Set 2007 19:39
 

non ho letto tutti i post... comunque non penso ci sarebbero molte differenze, almeno per me... chi va a matto in autostrada e rischia ora la patente andrà a matto senza i limiti... chi va piano non perchè pensa che a 131 si becca la patente ma perchè 130 è abbastanza veloce da rischiare la vita non credo che superi quella velocità perchè non ci sono i limiti... solo che ora a chi va a 190 gli levano la patente, senza i limiti no...
 
2545528
2545528 Inviato: 23 Set 2007 23:31
 

sarei contento se non ci fossero più limiti però sarei ancora più contento se insegnassero veramente ad andare in auto o in moto, se facessero delle strade decenti con protezioni studiate anche per gli utenti più deboli...insomma dovrebbero esserci più presupposti...anche se ora come ora un buon limite di 160km\h non andrebbe così male icon_cool.gif

poi parlando di educazione tedesca io non li elogerei troppo...in autostrada se sono sulla corsia di sorpasso e li vuoi superare anche se hanno la destra libera, non ti fanno passare se la velocità che si sta tenendo è quella che il codice massimo prevede...quindi gran rompipalle compresi gli austriaci...

un altra cosa...le loro strade sono decisamente migliori delle nostre icon_rolleyes.gif
 
2545571
2545571 Inviato: 24 Set 2007 0:03
 

Giorgillo86 ha scritto:
poi parlando di educazione tedesca io non li elogerei troppo...in autostrada se sono sulla corsia di sorpasso e li vuoi superare anche se hanno la destra libera, non ti fanno passare se la velocità che si sta tenendo è quella che il codice massimo prevede...

Lo fanno non per cattiveria o rompicoglioneria, ma proprio perche' nella loro cultura esiste il concetto non solo di rispettare le regole, ma di farle rispettare anche agli altri.

Tanto per fare un esempio, in germania un privato cittadino puo' segnalare alle fdo l'automobilista/motociclista che non gli da' precedenza sui passaggi pedonali.
Oppure, l'automobilista incolonnato puo' segnalare alle fdo la moto che risale la coda (cosa VIETATISSIMA in germania)

Pero' sul 40% delle autostrade non hanno i limiti di velocita'...
 
2545578
2545578 Inviato: 24 Set 2007 0:12
 

Citazione:
Lo fanno non per cattiveria o rompicoglioneria, ma proprio perche' nella loro cultura esiste il concetto non solo di rispettare le regole, ma di farle rispettare anche agli altri.

hanno anche l'obbligo di impegnare la corsia più libera alla propria destra e non di fare i giustizieri rompiballe icon_rolleyes.gif
 
2546150
2546150 Inviato: 24 Set 2007 8:46
 

Mi è capitato di viaggiare sulle autostrade tedesche;è vero niente limiti ma molta disciplina.Tutti rispettosi dell'utilizzo delle corsie autostradali,cazzoni in 2° o 3° corsia per niente non ne ho mai visti.Stessa cosa in Inghilterra,dove i limiti in autostrada ci sono e si rispettano abbastanza (non sempre...) però la possibilità di scansare le code per le moto passando tra la colonna di auto è "consentita",anzi,un sacco di automobilisti si accorgevano della mia presenza e si scansavano apposta per farmi passare.Non sempre capita in Italia....
 
2546176
2546176 Inviato: 24 Set 2007 8:53
 

42 ha scritto:

Tanto per fare un esempio, in germania un privato cittadino puo' segnalare alle fdo l'automobilista/motociclista che non gli da' precedenza sui passaggi pedonali.
Oppure, l'automobilista incolonnato puo' segnalare alle fdo la moto che risale la coda (cosa VIETATISSIMA in germania)


ho visto su un documentario che parlava della cina di oggi e ho sentito che anche li' c'e' una cosa simile, anzi...ti incentivano pure dandoti dei soldi se segnali qualche infrazione del codice della strada, questo perche sembra che in cina guidano tutti un po' cosi come capita... icon_eek.gif icon_biggrin.gif
 
2546194
2546194 Inviato: 24 Set 2007 8:56
 

secondo una statistica del 2005 [ Link a pagina di Aci.it ] anche se solo il 10% delle morti per incidente in italia avviene in autostrada, il tasso di mortalità per incidente è al 4.1% [ogni 100 incidenti 4 vittime] contro l'1.4% in città.
Più del 20% degli incidenti su strade extraurbane [non c'è scritta la percentuale in autostrada] è causato dall'alta velocità.

Io sono d'accordo ai limiti, rompipalle ma necessari.
Se si vuole provare l'ebbrezza della velocità c'è sempre la pista icon_wink.gif
 
2547353
2547353 Inviato: 24 Set 2007 11:29
 

Giorgillo86 ha scritto:
sarei contento se non ci fossero più limiti però sarei ancora più contento se insegnassero veramente ad andare in auto o in moto
... quello che veramente dovrebbero insegnare è un pò di senso civico e rispetto per gli altri utenti della strada... di qualsiasi categoria facciano parte...

Giorgillo86 ha scritto:
... se facessero delle strade decenti con protezioni studiate anche per gli utenti più deboli...insomma dovrebbero esserci più presupposti...

... ma finiamola con questa tendenza a denigrare quello che c'è nel Bel Paese... la situazione delle strade nel resto dell'Europa è similare a quella che abbiamo qui...
... ad agosto mi sono "sciroppato" più di 5000 km in moto su strade di Italia, Slovenia, Austria, Svizzera, Francia, Spagna (...vogliamo metterci pure Andorra?)...
... e... icon_eek.gif... i guardrail? icon_eek.gif praticamente gli stessi che da noi, su gran parte delle strade percorse...
... e... icon_eek.gif... le strade? icon_eek.gif alcune ottime ed altre pessime, proprio come succede anche qui...
... e... icon_eek.gif... i limiti in autostrada? icon_eek.gif proprio come i nostri, ma con un numero maggiore di utenti che li rispettano...

Giorgillo86 ha scritto:
un altra cosa...le loro strade sono decisamente migliori delle nostre icon_rolleyes.gif


... decisamente! ... una gran goduria da percorrere in moto quelle strade bellamente stuccate con le "bisciate" di bitume...

... lampsss...
 
2547753
2547753 Inviato: 24 Set 2007 12:22
 

giorgillo86 ma hai mai viaggiato per l'europa senza prendere treni o aerei?

inoltre gli italiani sanno guidare benissimo quindi non c'è bisogno di corsi di guida sicura bensì di un corso d'italiano visto che non hanno ancora imparato il codice della strada...

e non parlo per sentito dire...

io viaggio tanto con la macchina in autostrada e nonostante possiedo un'auto da oltre 100cv vado entro i limiti consentiti...

altra cosa.. io ho la buona abitudine di usare anche la terza corsia e non solo quella centrale in attesa di sorpasso a differenza di molti automobilisti che rimangono in mezzo anche ad autostrada "vuota"...
 
2547979
2547979 Inviato: 24 Set 2007 12:45
 

Ma noi, in Italia siamo gia senza limiti di velocità!! icon_lol.gif icon_lol.gif

Ognuno fa quello che vuole, e nel 99 % dei casi resta impunito!
Mi riferisco non solo ai limiti di velocità,
ma anche a precendenze, semafori rossi ecc..

La volta che ti beccano, paghi, ma resta sempre una sciocchezza, se dividi per tutte le infrazioni commesse per tutti gli anni che non ti ha mai fermato nessuno.

Piuttosto, dalla germania prendiamo esempio sulle autostrade gratuite..
Quello si che sarebbe un be passo avanti per il nostro paese..

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
2548419
2548419 Inviato: 24 Set 2007 13:24
 

E' vero che i tedeschi rispettano i limiti ma quando vengono in italia????!!! io vado spesso verso il brennero e in autostrada vedo sempre sfrecciare auto bmw audi mercedes targate germania, come la mettiamo? quando sono qua si sfogano!!! comunque gli trovo sempre più rispettosi di noi italiani, autostrade senza limiti? ci sarebbe sicuramente il pirla col SUV ( e non me ne vogliano i possessori perchè c'è l'ho anch'io) che ti starebbe attaccato a 20cm a 250km/h e via di doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif finchè o non ti stende o ti supera a dx o tu ti sposti.
 
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