... Bene ... allora voglio che scriva qualche smanettone senza semimanubri ... il tuo amico Sassurosia per esempio! Anche se il vecchio monster è molto più sdraiato della mia lo stile non dovrebbe scostarsi troppo ... anzi se ho tempo vado a sbirciare qualche foto già che ci sono.

ByeBye

PaoloKawa -> non sono troppo d'accordo sul fatto che l'anteriore faccia da sensore di aderenza, molto meglio ascoltare la posteriore per quello, l'anteriore quando non ne ha più ti molla di botto... :

In ogni caso credo proprio che una volta impostata correttamente una curva il lavoro dell'anteriore sia finito, addirittura dopo la corda se ne potrebbe fare quasi a meno, avendo cavalli e aderenza a sufficienza ovviamente

Beh, certo in staccata e in ingresso qualche avviso te lo da, era sulla percorrenza che vertevano i miei dubbi.
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Per quanto riguarda completare la curva senza la ruota anteriore credo che se l'aderenza al posteriore fosse sufficiente sarebbe possibile farlo. :

Sui semimaniubri si manovra molto poco in uscita, la moto la rialza il motore, il resto lo fa il peso del pilota.
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per il resto sono convinto che il manubrio si usi solo in ingresso, in uscita la moto la fai correre e fa perno sulla ruota dietro per girare

se sollevo la ruota davanti la moto va dritta, credo che sia pacifico al max posso far spostare la moto di qualche grado spontandomi col peso... ma niente di più

Il peso del pilota conta relativamente, tanto che è fisicamente possibile fare la curva anche senza buttare il peso all'interno...
Sul fatto che la moto si rialzi col motore... non vedo che influenza possa avere... se dai gas con moto piegata, allarghi la traiettoria ma non rialzi la moto...

Questo non è vero. Bilanciando il peso si curva benissimo anche con un monociclo. Se in un'impennata sposti il peso e inclini la moto in quella direzione la moto andrà là.
Porto come esempio gli stunt, parliamo di tutt'altra guida, ma la fisica è sempre la stessa e le leggi della meccanica classica valgono bene sia a 20km/h che a 200
Guarda verso 1:20 cosa fa fare a quella povera BMW e nota come la ruota davanti sia ferma: niente effetti giroscopici o cose strane a cui appellarsi, muove il manubrio istintivamente ma potrebbe farne a meno.<object width="425" height="344">
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Si può fare una curva stando fermi, ma spostare il peso aiuta moltissimo nella gestione della piega, ci si accorge soprattutto a basse velocità, ma un terzo del peso del mezzo che si sposta a destra e sinistra ha effetti sensibili anche in velocità, in ogni caso che col motore si rialzi oppure che allarghi dipende unicamente dall'uso che fai del manubrio. Se lo teniamo fisso come ripeti da diverse volte, la moto si alza per forza, ma anche se è mobile e non fai forza si alza comunque (in entrambi i casi allarga, ma si rialza!) per tenerla giù devi fare un po' di forza col tuo peso o col manubrio. Provare per credere

A tutto il resto credo di aver già risposto con queste righe.

Guarda verso 1:20 cosa fa fare a quella povera BMW e nota come la ruota davanti sia ferma: niente effetti giroscopici o cose strane a cui appellarsi, muove il manubrio istintivamente ma potrebbe farne a meno.<object width="425" height="344">

se lo tenesse dritto non disegnerebbe dei cerchi! Sta semplicemente contrastando una derapata. La ruota non può che essere girata nel senso opposto a dove si vuole far curvare la moto

La ruota posteriore è la vostra migliore amica in curva: con la sua larghezza influenza la traiettoria in misura maggiore della sorella all'anteriore ed il suo profilo molto curvo serve effettivamente da perno attorno al quale gira l'intera moto (avrete notato come a volte i piloti professionisti finiscano le curve senza problemi con la ruota anteriore sollevata).

io la vedo così:
la moto curva perchè gli pneumatici hanno una forma a V. se prediamo un cono di un gelato e lo facciamo rotolare questo "curva".

anche se e' vero che spostando il baricentro ad una parte la moto gira (vedi curve su monoruota) ,' piu' aumenta la velocità piu' ' e' difficile e sopratutto lento questo processo.... perche' "l'effetto giroscopico " stabilizza la moto e tende a farla andare dritta. per questo che non si cade in movimento come da fermi

quando si affrontano le curve non si ha il tempo materiale di inclinare la moto solo con lo spostamento del baricentro col corpo.... troppo lento.

l'unico modo ed il piu' corretto e' intervenire con la spinta sui manubri grazie all'ormai noto fenomeno fisico del controsterzo

chi non la vede cosi' provi a buttasi giu' da una serie di tornanti senza mani sul manubrio e solo con lo spostamento del corpo....se sopravvive gli do ragione!

io la vedrei cosi'...

Comunque hai ragione a dire che usi il semimanubri per alzare la moto e in senso generale per cambiare rapidamente l'inclinazione della moto, non ho mai detto il contrario.

Quello che dico, ma penso che ormai sia ben chiaro è che in uscita da una curva la moto te la rialza anche il motore o solo il motore se non forzi la risalita col manubrio.

La ruota posteriore è la vostra migliore amica in curva: con la sua larghezza influenza la traiettoria in misura maggiore della sorella all'anteriore ed il suo profilo molto curvo serve effettivamente da perno attorno al quale gira l'intera moto (avrete notato come a volte i piloti professionisti finiscano le curve senza problemi con la ruota anteriore sollevata).

Se vai in un piazzale, togli le mani dal manubrio, porti la moto un po' in piega e poi giochi con la rotellina del minimo alzandolo vedrai che anche stando perfettamente immobile sulla moto questa tenderà ad alzarsi.

perché è tanto pericoloso guidare col motore spento?

Porti in piega la moto e l'unica possibilità che hai per farla rialzare è stringere la curva controsterzando, l'ho fatto qualche volta, so di cosa sto parlando. Se esageri non ti rialzi più ed esci dalla strada sul lato interno alla curva.

Certo se devi rialzare in fretta la moto in una S o quello che è hai per forza bisogno di usare il controsterzo, ma se dietro la curva hai un bel drittone basta puntare il gas e la moto si solleva da sola, lo sterzo lo usi solo per correzioni micrometriche, l'anteriore potrebbe anche non esserci.

Cerchiamo di capirci e partiamo proprio dall'affermazione che non hai capito.
Se per andare in piega ruoti il manubrio nella direzione opposta alla curva, per rialzarti col controsterzo tiri il manubrio interno e spingi l'esterno che è come stringere la curva. Se porti la moto su un raggio più stretto tenderà a cadere all'esterno rialzandosi. Quindi la cosa che tendi a far fare alla moto per farla rialzare è proprio quella di curvare di più! Quando inizi la manovra la moto tende a cadere all'esterno, si rialza, allarga la traiettoria e l'attrito con la strada ti fa raddrizzare anche il manubrio, ma queste sono proprio i concetti base del controsterzo.

Se vai a cercare ancora nel primo post a riguardo, dicevo che l'anteriore svolge l'80% del suo lavoro in ingresso. Il che non significa che in uscita non serve a niente, resta necessario per piccole correzioni, ma se avessimo impostato la curva in maniera impeccabile il lavoro di rialzare la moto che si fa stringendo la curva e controsterzando lo può fare benissimo solamente il motore (quante volte l'ho ripetuto ad ora???).

Nelle S il discorso è diverso in quanto l'uscita dalla prima è già l'ingresso nella seconda, non hai lo spazio per far lavorare il motore e sei costretto a cambiare velocemente l'inclinazione della moto lavorando moltissimo di manubrio.

Mi dici che a motore spento non hai trazione... hai detto tutto e niente! A motore spento il lavoro della gestione della piega è fatto completamente dall'anteriore sia in ingresso che in uscita, oltre che aumentare il carico su di esso. E' per quello che è pericoloso. La trazione permette di far lavorare la ruota dietro molto più di quella davanti una volta inserito il mezzo in curva. Se non ce l'hai devi fare tutto di anteriore, l'equilibrio del mezzo, la variazione della traiettoria sono cose che vai a ricercare solamente muovendo il manubrio e facendo lavorare l'anteriore, a differenza di quando disponi dell'aiuto che ti viene dato soprattutto in uscita, ma anche in percorrenza, dalla trazione appunto.

in quanto appena inizi a strigere la moto tende subito a rialzarsi portandosi su un raggio di curvatura più ampio.

Stringere una curva a casa mia significa piegare di più non rialzare la moto!
In uscita di curva stringi o allarghi la traiettoria
Credo che dovresti allargarla..

Incontarci dal vivo, in qualche circuito più che volentieri il 21 dovrei essere a Misano se mi arriva la motina nuova

Certo che per stringere devi piegare di più, ma col manubrio fai il gesto opposto. Per mandare una moto più in piega l'anteriore devi spingerlo verso l'esterno curva. Se la ruota anteriore dice alla moto di andare da un lato... beh la moto cade dall'altro.

Misano? E' troppo per la mia piccolina e anche per la mia posizione geografica :cry

appunto! quindi quando vuoi rialzare non stringi la curva, ma il contrario

Si lo so che per un 125 è veloce, ma vabbè tempo un anno te la godrai con un 600

Hem... non ci siamo ancora eh! Per rialzare la moto il movimento che fai fare al manubrio è per puntare l'anteriore verso l'interno e in effetti la moto stringe un pochino prima di rialzarsi, altrimenti non ci sarebbe niente che possa tirarla su, a parte ovviamente la spinta del motore che camuffa la reale azione dell'avantreno rendendola oltretutto meno necessaria, superflua in alcuni casi.:

Si lo so che per un 125 è veloce, ma vabbè tempo un anno te la godrai con un 600

Il piloto li mi pare che abbia mollato un filo (più volte ogni volta che perdeva l'anteriore) per riportare la direzionalità necessaria sull'anteriore ...

ti assicuro che sia lo sforzo che il movimento che gli devi far fare sono nettamente inferiori in questo caso e nettamente inferiori che in ingresso dove la moto va proprio spinta in piega con quel sistema.:

Questo è palese, ma è già un discvorso diverso dal dire: "il manubrio non rialza la moto ma lo fa il motore e il peso". é chiaro che gli ultimi due aiutano, ma chi comanda la direzione della moto in entrata, in percorrenza ed in uscita fino alla fase di moto dritta o quasi e il nostro amico manubrio