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Mito Harley Davidson [perchè tanto successo?]
5202400
5202400 Inviato: 24 Lug 2008 14:36
 

Perchè quando le cavalchi senti l'America! doppio_lamp_naked.gif
 
5216793
5216793 Inviato: 25 Lug 2008 20:03
 

Alibi ha scritto:
Da una discussione nata per capire i motivi ed i segreti del successo dell'Harley, si è arrivati ad una sterile discussione da bar su gusti personali di ciascuno, dalla quale non è possibile uscire fuori con una sentenza, perchè la verità è che ognuno vive la moto alla sua personalissima maniera, ergo non criticabile nè attaccabile da nessuno, anche solo per rispetto "motociclistico".

Sono dell'idea che tutte le moto hanno un perchè, e c'è un "range" di utenti che sceglie quella moto per un motivo, e non che ne rimpiange la scelta.

Giusto il 10 luglio ero a Barcellona in vacanza, non in moto, e ho beccato proprio il "Barcelona Harley days '08", con tanto di esposizione di Harley ufficiale, e non, modelli customizzati, aerografati, ecc., poi concerto, mercatino di circa una ventina di banchetti "tuttoxlamoto", panini e birre a volontà...

Ebbene, ho potuto vedere moltissimi italiani, francesi, tedeschi, ognuno fiero del suo ferro, ed alla fine non cambia nulla da un raduno di non Harleysti, se non i 1500 km che li separavano da casa... icon_wink.gif


Detto questo provo a siegare perchè secondo me le Harley sono diventate un mito;
Tante cose sono state già dette, innanzitutto è una Casa storica, ed il tempo è già di per sé un fattore che "miticizza" un mezzo.
Basta pensare alla Guzzi in Italia: chi la compra oggi lo fa anche e soprattutto pensando al passato;
In secondo luogo la cinematografia ha dato un bell'aiuto alla miticizzazione dell'immagine HD, con svariati film a tema;
Il fatto poi che sia una Casa americana, ha contribuito a fornire l'immagine di qualcosa di valore che resta nel tempo, (per intenderci non l'"usa e getta" giapponese...).
Inoltre la caratteristiche di "moto fuori dagli schemi", incurante delle mode e delle tendenze, esagerata nella cilindrata come nel prezzo, ha contribuito a creare uno stile proprio ed inconfondibile.

Parliamoci chiaro: tutte le custom giapponesi sono considerate le brutte copie delle HD.
io mi sentirei a disagio a comprare una Shadow Honda, mi sentirei il brutto anatroccolo.
Perchè ormai il custom è HD nell'imaginario collettivo, e questo perchè sono 100 anni che l'HD rappresenta il custom. Tecnicamente saranno anche meglio le Jap, senza dubbio, ma chi compra un' HD non compra solo cavalli, ma anche una moto che va olte la strada, che rappresenta una parte della propria anima un po' oscura perfino a se stessi.
Ed è uno stile di vita, che si faccia il teppista di professione o l'operaio, quando si sceglie un'Harley lo si fa perchè si vuole uno modo di vivere la strada diverso da tutto.

E così, in qualche modo, il mito alimenta se stesso...




Caro amico, questo è l'unico post che ha centrato a pieno il discorso.

Mi permetto ancora di dire che quando incontro "centauri Jap" innanzi tutto non salutano, a differenza della maggior parte dei motociclisti, ai semafori si accostano e li senti sempre sgasare con forti accellerate; fanno partenze brucianti guardandoti negli specchietti, ma sono fermamente convinto a dispetto di qualsiasi dubbio che la maggior parte di loro incontrandoti soffre del cd "complesso di inferiorità" perchè noi Harleysti viviamo la moto e la strada con altra filosofia, cosa che loro non riescono a fare.
Lo stesso discorso vale quando incontri custom japponesi, hanno gli stessi atteggiamenti! Mah, chi li capisce!!!!

Lamps.
 
5217147
5217147 Inviato: 25 Lug 2008 20:49
 

pygmalione ha scritto:




Caro amico, questo è l'unico post che ha centrato a pieno il discorso.

Mi permetto ancora di dire che quando incontro "centauri Jap" innanzi tutto non salutano, a differenza della maggior parte dei motociclisti, ai semafori si accostano e li senti sempre sgasare con forti accellerate; fanno partenze brucianti guardandoti negli specchietti, ma sono fermamente convinto a dispetto di qualsiasi dubbio che la maggior parte di loro incontrandoti soffre del cd "complesso di inferiorità" perchè noi Harleysti viviamo la moto e la strada con altra filosofia, cosa che loro non riescono a fare.
Lo stesso discorso vale quando incontri custom japponesi, hanno gli stessi atteggiamenti! Mah, chi li capisce!!!!

Lamps.


No Pygmalione, scusami ma non sono d'accordo nè col tuo post nè col senso in cui lo dici eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
In linea di massima è vero quello che scrivi, però se incontri un vero motociclista (amante delle moto e della sua filosofia, qualunque essa sia, corsaiola o "passeggiante" come la nostra) quello ti saluta, ti fa i complimenti per la moto che hai (a me è successo spesso) come io li faccio se incontro una bella carenata (anche se non è il mio tipo di moto). Io saluto pressocchè sempre, anche se non mi rispondono. Magari avrò messo il dubbio a chi mi incrocia di farlo la prossima volta. Se vedo lungo la strada o autostrada una moto ferma, rallento e faccio un cenno per chiedere se tutto è ok. E conosco tanti freebikers o aderenti a m.c. con custom jap che sono contenti della loro e rispettano la mia. Però ho conosciuto anche harleysti (e purtroppo del chapter che prima frequentavo) che mi chiedevano con tono "scherzoso" (ma dentro di loro ben serio e convinto) quando avrei comprato una moto "seria" (io ho una 883 custom che ho accessoriato come piace a me spendendoci una cifra quasi pari alla moto e una Heritage Softail del 2006 comprata a mio figlio, quindi se avessi voluto potevo comprarmi tutte le harley "serie" di questo mondo). Quindi intendo dire che gli sbruffoni e i vanagloriosi li incontri anche dentro la "nostra famiglia" icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
Prima intendevo dire, permettimi (con la massima educazione e rispetto nei tuoi confronti), che non condivido il tono del tuo post perchè può generare facili polemiche e questo non fa bene al nostro mondo di bikers. Noi dobbiamo cercare di spiegare le nostre passioni e comprenderci insieme e questo comunque nei gruppi succede sempre. Se incontri quello che "sfotte" ebbene non ha capito niente e non merita nemmeno che gli dedichiamo tempo (qualunque moto possiamo noi avere icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ) Con affetto doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
5217528
5217528 Inviato: 25 Lug 2008 22:05
 

Maurizio56 ha scritto:


... quello ti saluta, ti fa i complimenti per la moto che hai (a me è successo spesso) come io li faccio se incontro una bella carenata (anche se non è il mio tipo di moto)...


Io te li ho virtualmente fatti, mentre tu mi diagnosticavi qualche complesso disturbo psichico... icon_biggrin.gif Ricordi? icon_lol.gif
 
5217572
5217572 Inviato: 25 Lug 2008 22:13
 

simeo ha scritto:


Io te li ho virtualmente fatti, mentre tu mi diagnosticavi qualche complesso disturbo psichico... icon_biggrin.gif Ricordi? icon_lol.gif

Si, mi ricordo e ricordo anche di averti detto che se i complimenti fossero stati per me, dopo quello che stavo scrivendo forse li ritiravi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
5217711
5217711 Inviato: 25 Lug 2008 22:34
 

Maurizio56 ha scritto:

Si, mi ricordo e ricordo anche di averti detto che se i complimenti fossero stati per me, dopo quello che stavo scrivendo forse li ritiravi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif


Macchè ritirare icon_lol.gif io li rinnovo icon_biggrin.gif tanto sono per la moto mica per te 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif icon_lol.gif icon_wink.gif
 
5218155
5218155 Inviato: 25 Lug 2008 23:36
 

simeo ha scritto:


Macchè ritirare icon_lol.gif io li rinnovo icon_biggrin.gif tanto sono per la moto mica per te 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif icon_lol.gif icon_wink.gif

Tranquillo icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif L'ho capito icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Purtroppo dal mio avatar (anche se piccolo) si vede che c'ho una bella pancia icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5219311
5219311 Inviato: 26 Lug 2008 9:19
 

Maurizio56 ha scritto:

Tranquillo icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif L'ho capito icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Purtroppo dal mio avatar (anche se piccolo) si vede che c'ho una bella pancia icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


Uomo di pancia icon_arrow.gif uomo di buona forchetta icon_arrow.gif ogni giretto bella mangiata icon_lol.gif me gusta come cosa icon_biggrin.gif
 
5219366
5219366 Inviato: 26 Lug 2008 9:29
 

inizio OT

Maurizio56 ha scritto:

Tranquillo icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif L'ho capito icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Purtroppo dal mio avatar (anche se piccolo) si vede che c'ho una bella pancia icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


OMO DE PANZA, OMO DE SOSTANZA!!!!! 0509_doppio_ok.gif

fine OT
 
5229529
5229529 Inviato: 27 Lug 2008 20:20
 

oggi ho fatto la valtrebbia con la moglie in cb 500 e suo cugino con l'harley electra glide e mi ha fatto più di una volta una domanda che quasi lo tormentava.
"come mai non si vedono harley davidson sul trebbia?"
in effetti ne trovi parecchie in giro infatti ne abbiamo viste fino a bobbio e in autostrada al ritorno ma sul trebbia neanche una icon_rolleyes.gif
va da se che non è, diciamo, il suo ambiente naturale però vi giro lo stesso la domanda icon_rolleyes.gif
 
5230271
5230271 Inviato: 27 Lug 2008 22:06
 

pygmalione ha scritto:




Caro amico, questo è l'unico post che ha centrato a pieno il discorso.

Mi permetto ancora di dire che quando incontro "centauri Jap" innanzi tutto non salutano, a differenza della maggior parte dei motociclisti, ai semafori si accostano e li senti sempre sgasare con forti accellerate; fanno partenze brucianti guardandoti negli specchietti, ma sono fermamente convinto a dispetto di qualsiasi dubbio che la maggior parte di loro incontrandoti soffre del cd "complesso di inferiorità" perchè noi Harleysti viviamo la moto e la strada con altra filosofia, cosa che loro non riescono a fare.
Lo stesso discorso vale quando incontri custom japponesi, hanno gli stessi atteggiamenti! Mah, chi li capisce!!!!

Lamps.


Vedete perchè non vi salutiamo!!!! icon_eek.gif
Io che guido orgogliosamente solo JAP non soffro assolutamente del "complesso d'inferiorità"; ognuno deve vivere la moto a modo suo!!
Io non critico gli harleysti, ma mi fanno incazzare quando fanno questi discorsi, mi sa che siete voi che vi credete superiori soltanto perchè guidate mezzi più grossi e rumorosi (ma non più veloci)!! icon_asd.gif
 
5230692
5230692 Inviato: 27 Lug 2008 23:09
 

gsrteo ha scritto:
oggi ho fatto la valtrebbia con la moglie in cb 500 e suo cugino con l'harley electra glide e mi ha fatto più di una volta una domanda che quasi lo tormentava.
"come mai non si vedono harley davidson sul trebbia?"
in effetti ne trovi parecchie in giro infatti ne abbiamo viste fino a bobbio e in autostrada al ritorno ma sul trebbia neanche una icon_rolleyes.gif
va da se che non è, diciamo, il suo ambiente naturale però vi giro lo stesso la domanda icon_rolleyes.gif


Ma davvero non avevi mai fatto la val trebbia?? icon_eek.gif
Bhà guarda... diciamo che in genere se ne vedono andare (tipicamente si muovono in branco icon_lol.gif).
Per il resto non credo che esista un teorema secondo cui alcune strade sono inadatte per le Harley... anzi... basta che ci sia l'asfalto e van bene.
Naturlamente non puoi pretendere di veder uscire da una curva una softail o una dyna ginocchio a terra icon_asd.gif
Anche il penice è abbastanza gettonato nonostante sia, se vogliamo, un pò impegnativo per una cruiser (stretto e tortuoso)...
Poi non credo che il discorso delle prestazioni centri: hanno pochi cavalli, ma le erogazioni sono incredibili. Una Sportster 1200 ha appena 66 cv e pesa 250kg... ma ha una ripresa e un'accelerazione di tutto rispetto (alla faccia dei pochi cv) icon_wink.gif

Però una Nightster per la batta potresti prenderla icon_mrgreen.gif ci starebbe benissimo su icon_biggrin.gif già ce la vedo icon_biggrin.gif
Teo, mi sa che ti sbagli... un pezzo di val trebbia dovremmo averlo fatto insieme al ritorno dalla classica (dove ci siamo conosciuti) icon_biggrin.gif... se la memoria non mi inganna eusa_think.gif... ora mi fai venire i dubbi, e non mi ricordo più neppure io icon_lol.gif


giaciodicorea ha scritto:
vi credete superiori soltanto perchè guidate mezzi più grossi e rumorosi (ma non più veloci)!!

Si è parlato per 5 pagine e sei riuscito a dimostrare di non aver capito nulla!!
Chiederemo ad admin di inserire la funzione "te lo spiego col disegnino" magari sortirà effetti positivi.
Spiegalo ai tuoi nipoti perchè la tua moto, sebbene più veloce, tra 10 anni sarà finita nel dimenticatoio (soppiantata da 12 nuovi modelli)!!
 
5230796
5230796 Inviato: 27 Lug 2008 23:24
 

simeo ha scritto:

Si è parlato per 5 pagine e sei riuscito a dimostrare di non aver capito nulla!!
Chiederemo ad admin di inserire la funzione "te lo spiego col disegnino" magari sortirà effetti positivi.
Spiegalo ai tuoi nipoti perchè la tua moto, sebbene più veloce, tra 10 anni sarà finita nel dimenticatoio (soppiantata da 12 nuovi modelli)!!


Meno male ci sei te che hai capito tutto!!!
Comunque se mi vuoi fare un disegnino,,,,,, magari sono un po' duro ma a me sembrava che un tuo compare Harleysta avesse dato dell'"inferiori" a tutti quelli che guidano Jap!! Mi sembra che se c'è qualcuno che deve capire qualcosa sei tu!!! icon_evil.gif
In ogni caso se la mia moto sarà soppiantata da 12 nuovi modelli a me non può fregare di meno; visto che la moto che guido deve piacere a me e soltanto a me!!!
 
5230860
5230860 Inviato: 27 Lug 2008 23:33
 

giaciodicorea ha scritto:


Meno male ci sei te che hai capito tutto!!!
Comunque se mi vuoi fare un disegnino,,,,,, magari sono un po' duro ma a me sembrava che un tuo compare Harleysta avesse dato dell'"inferiori" a tutti quelli che guidano Jap!! Mi sembra che se c'è qualcuno che deve capire qualcosa sei tu!!! icon_evil.gif
In ogni caso se la mia moto sarà soppiantata da 12 nuovi modelli a me non può fregare di meno; visto che la moto che guido deve piacere a me e soltanto a me!!!


No il mio amico ha dato inferiori a tutti quanti non riescono ad ammettere la passione per moto che non fanno i 300 ma fanno appena i 180 e amano trottorellare a 60 icon_wink.gif
Io personalmente conosco persone che hanno sia la passione per la velocità e le belle curvette (che piacciono anche a me dopotutto), sia quella per il relax di un bel V-Twin icon_wink.gif
 
5230918
5230918 Inviato: 27 Lug 2008 23:47
 

simeo ha scritto:


No il mio amico ha dato inferiori a tutti quanti non riescono ad ammettere la passione per moto che non fanno i 300 ma fanno appena i 180 e amano trottorellare a 60 icon_wink.gif
Io personalmente conosco persone che hanno sia la passione per la velocità e le belle curvette (che piacciono anche a me dopotutto), sia quella per il relax di un bel V-Twin icon_wink.gif


Non mi sembra che il tuo amico l'avesse messa sotto questo tono!
Comunque io rispetto tutti i tipi di motociclisti e questo lo vorrei sottolineare!!! icon_biggrin.gif
Però se a me piace andare in giro con una naked non è detto che sogni un Harley!!
 
5231105
5231105 Inviato: 28 Lug 2008 1:05
 

giaciodicorea ha scritto:

Comunque io rispetto tutti i tipi di motociclisti e questo lo vorrei sottolineare!!! icon_biggrin.gif


la cosa allora non potrà che essere reciproca icon_wink.gif

Comunque non è importante che le HD piacciano icon_biggrin.gif è importante che facciano colpo sulle donne icon_asd.gif
Armi di seduzione di massa icon_lol.gif
 
5235454
5235454 Inviato: 28 Lug 2008 13:33
 

Io l'avevo scritto a Pygmalione che, col suo post, si stava inoltrando in un terreno delicato ed anche un po' minato 0510_grattacapo.gif 0510_grattacapo.gif Perchè, a mio parere, o parliamo di passioni (e allora ci comprendiamo) o parliamo di paragoni e contrapposizioni (e allora viene fuori un cas..o) eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif Come avevo scritto tempo fà in un post di "Forum Custom e Chopper", possiamo definire qual'è la donna più bella icon_question.gif icon_question.gif C'è chi la preferirà alta e molto longilinea, chi la vorrà formosa, chi MOLTO formosa, chi preferisce le bionde e chi le brune o le rosse. Questo vuol dire che una è più bella dell'altra icon_question.gif icon_question.gif Questo significa che io prediligo un tipo di donna e tu ne preferisci un altro, ma le DONNE sono tutte belle e se non sono belle fisicamente magari sono affascinanti come modi o come caratteri icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Questo è il bello del mondo e questo è il bello delle passioni, che comunque dpvrebbero unire e non dividere 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
5238029
5238029 Inviato: 28 Lug 2008 17:31
Oggetto: Re: Mito Harley Davidson [perchè tanto successo?]
 

RAFFA ha scritto:
ciao vorrei sapere il vostro parere su questa casa ben conosciuta.
dove stà il segreto del suo successo?
come mai delle moto così poco sviluppate dal punto di vista tecnico continuano ad avere larghi consensi.?icon_razz.gif




perchè la gente e troppo presa dalla curiosità vedono uno passare con la sua harley e dicono fischia che moto... o anche nei film che ci sono quelle moto... publicità.... icon_lol.gif icon_lol.gif
 
5239377
5239377 Inviato: 28 Lug 2008 19:26
 

comunque l'ho provata solo per un pezzettino l'electra glide ed è incredibile icon_eek.gif
sembra di cavalcare un camion e naturalmente ti da quella sensazione tipo "ce l'ho più grosso di tutti icon_asd.gif icon_asd.gif "
340 kg a e quando sali sembra leggera ,il baricentro sembra un metro sotto le chiappe ,parto e non capisco dove devo mettere i piedi icon_redface.gif poi guardando riesco a trovare la posizione e via ,150 mt e arrivo alla rotonda ,tiro la leva del freno e la moto rallenta poco alla volta ,affronto la rotonda e torno indietro.
la rotonda abbastanza stretta è meno complicata da fare di quanto mi aspettassi riprendo il viale al contrario e raggiungo ivan.
bhe che dire una stranissima sensazione comunque gradevole icon_wink.gif
 
5252838
5252838 Inviato: 30 Lug 2008 5:18
 

consiglierei a tutti di provare una harley prima di parlare............ognuno fa le proprie scelte criticare una scelta o peggio accanirsi vuol dire essere invidiosi.........................namastè="center"><a target="_blank" href="http://ww


MySpaceAnimations.com

<font size="1">Harley Davidson Animations provided by MySpaceAnimations.com</font></a>

 
5262357
5262357 Inviato: 30 Lug 2008 21:18
 

bene, vedo che cominci a girare nel forum a scambiare quattro chiacchiere icon_asd.gif icon_asd.gif bella ivan ti devo ancora un giro sulla mia icon_wink.gif però cerchiamo di fare qualcosa a livello di protezioni non riesco a guardarti senza neanche i guanti icon_eek.gif
un abbraccio doppio_lamp_naked.gif
 
5263072
5263072 Inviato: 30 Lug 2008 22:57
 
 
5263161
5263161 Inviato: 30 Lug 2008 23:07
 
 
5263787
5263787 Inviato: 31 Lug 2008 5:53
 

vanbatta ha scritto:
consiglierei a tutti di provare una harley prima di parlare......


Non posso che quotare... icon_biggrin.gif
 
5264583
5264583 Inviato: 31 Lug 2008 8:44
 

Ma il motore (il1540) quando apri il gas tira? Voglio dire risponde bene all'acceleratore?
 
5264777
5264777 Inviato: 31 Lug 2008 9:01
 

e un motore da 120 nm a 3300 rpm circa, come spinta e notevole, c'e da tenere conto anche del peso però, che sulle harley e notevole
 
5264863
5264863 Inviato: 31 Lug 2008 9:07
 

capolord ha scritto:
Beh ragazzi a me nn piacciono ma un mio amico ha un Fat Boy nero del quindicinnale del modello e sincerament eè molto bella, eppoi è la moto di Terminator....


Vero!!!
Ma come mi disse un grande, quando volevo compare una Sportster 833,
"Per le Harley ci vòle la buzza!"
Vero icon_biggrin.gif
Mi tengo la mia Guzzi Made in Italy
 
5265065
5265065 Inviato: 31 Lug 2008 9:29
 

Giulio1077 ha scritto:


Vero!!!
Ma come mi disse un grande, quando volevo compare una Sportster 833,
"Per le Harley ci vòle la buzza!"
Vero icon_biggrin.gif
Mi tengo la mia Guzzi Made in Italy



Scusami, ci spieghi cosa vuol dire codesta affermazione?
 
5265302
5265302 Inviato: 31 Lug 2008 9:49
 

Il motore 1584 è un motore fatto per tirare a bassi regimi anche perchè con una cilindrata unitaria di quasi 800 cc (corsa lunga 111 mm) gli alti regimi sono tecnicamente impossibili.
Ha 60 Kw quindi solo 81 CV che però sono più che sufficienti per l'uso custom.
Tira benissimo dai 1300 giri in sù e, nelle versioni con sesta marcia come la mia, a 3500 giri sei già a velocità di crociera autostradale.
Lo spunto al semaforo è comunque soddisfacente sempre in considerazione dei 400 kg di moto più 80 di pilota (sempre che non si abbia passeggero e bagaglio) ma certamente non paragonabile ai miei precedenti BMW boxer o Kawa GPZ.
La grossa differenza rispetto a moto più leggere e potenti è la mancanza di allungo in sorpasso a velocità superiori ai 100.
Il motore reagisce con calma e le prime volte che la usavo, abituato al BMW R1150 RT, mi sembrava che accelerando cambiasse solo il rumore ma la lancetta del tachimetro non salisse.
Ma è solo questione dei abitudine e di prendersi i tempi giusti sempre tenedo conto di pesi e dimensioni che non consentono comunque il rientro da un sorpasso o un cambio di traiettoria in modo brusco.
Il grosso motore è montato sul telaio in modo elastico e trasmette vibrazioni solo al minimo poi non si avverte più e con il confort della sella potresti stare in moto tutto il giorno senza problemi per il didietro.
L'iniezione elettronica, le punterie idrauliche e il comando gas senza cavo danno poi all'acceleratore una sensazione "burrosa" anche se questa caratteristica è mal vista dagli Harleysti "integralisti" che preferiscono moto a carburatori molto più ruvide.
 
5266811
5266811 Inviato: 31 Lug 2008 11:54
 

I 120/140 km/h di crociera li tiene bene?
 
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