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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Altro incidente in Futa
4175940
4175940 Inviato: 14 Apr 2008 8:44
 

icon_wink.gif
 
4176800
4176800 Inviato: 14 Apr 2008 10:22
 

Digitalboy ha scritto:
ho aperto questo post come riflessione su quanto NOI motociclisti potremmo fare per cambiare le cose.

L'accento era posto su di noi e su quanto si dovrebbe fare per migliorarci.


(Un appunto: i topic non si chiudono perché chi li ha aperti non è contento della piega che han preso icon_wink.gif una volta aperto... è di tutti!)

Quoto questo. Proviamoci tanto per cambiare.

Cento40 ha scritto:
ma già dal fatto che indossa una divisa dovrebbe trattare tutti allo stesso modo o no?


L'unico modo per trattare tutti nello stesso modo è essere sempre ultrazelanti e applicare la legge nella maniera più rigida possibile.
Solo che nessuno vuole questo. Allora se chiediamo noi per primi (e lo sai, basta leggere i forum) tolleranza per noi stessi, e ne approfittiamo, non possiamo poi lamentarci della tolleranza stessa quando non viene applicata come piace a noi. icon_smile.gif E' una questione di coerenza.

Spray ha scritto:
Quoto tutto, vorrei sottolineare la questione di CULTURA, dovremmo essere EDUCATI al rispetto delle regole e non OBBLIGATI.


Io ho 32 anni, Cento anche ha passato i 30, tu se ricordo bene altre discussioni sei nella stessa "fascia".
Siamo bambini? Dobbiamo essere presi per mano? O non è finalmente arrivato il momento di prendersi la responsabilità sulle proprie scelte, sulle proprie decisioni?
Inoltre, che educazione e obbligo si escludano a vicenda è una assurdità bella e buona, che pero' in Italia va per la maggiore: si continua a dire "educazione non repressione" semplicemente perché sappiamo benissimo tutti che così possiamo continuare a fare il nostro comodo. E uso il "noi" perché mi ci metto dentro anch'io, anch'io mi faccio le mie sparate e infrango le regole.

Citazione:
Troppi utenti della strada non hanno rispetto degli altri.


Verissimo!! Ma è il caso, come dice giustamente Digitalboy, di cominciare a togliere la trave dal nostro occhio prima di guardare la pagliuzza in quello dell'altro.
Cominciamo da NOI. POI possiamo pretendere dagli altri la stessa cosa. Ma se non cominciamo noi, sarà sempre il bue che da del cornuto all'asino.
 
4176943
4176943 Inviato: 14 Apr 2008 10:35
 

Calimar ho promesso di non tornare più sull'argomento. Spero di chiudere dandoti una risposta generale che vale nella maggior parte dei casi, io sono sempre per un metro e una misura, che valga per tutti altrimenti ci sono discriminazioni e questo non va bene... non è tollerabile leggere che chi circolava con la targa resa illeggibile perchè sporca di fango se la cava con il minimo sanzionabile e altri con la targa inclinata di qualche grado rispetto al consentito gli si ritiri la carta di circolazione e una multa da salasso, questo modo di fare è discriminazione.

Poi per la severità dei controlli posso anche esser d'accordo, ma anche qui che sia a tutte le categorie e non solo a una.

Quello che mi da davvero fastidio e andar a cercare il pelo nell'uovo.
 
4177162
4177162 Inviato: 14 Apr 2008 10:55
 

Cento40 ha scritto:
Poi per la severità dei controlli posso anche esser d'accordo, ma anche qui che sia a tutte le categorie e non solo a una.


Io sì, tu sì, il resto del forum e del mondo pero'?

Il punto pero' non è quello: il punto è "COSA POSSIAMO FARE NOI PER METTERCI AL SICURO"? Che personalmente trovo molto più interessante.
 
4177473
4177473 Inviato: 14 Apr 2008 11:22
 

Calimar ha scritto:


Io sì, tu sì, il resto del forum e del mondo pero'?

Il punto pero' non è quello: il punto è "COSA POSSIAMO FARE NOI PER METTERCI AL SICURO"? Che personalmente trovo molto più interessante.


Iniziare a prenderci le nostre responsabilità in todo. Da sempre vado dicendo che un Motociclsta che guida con buon senso e rispettoso del C.d.S. non può che essere un buon esempio per i futuri Motociclisti, sopratutto se noi per primi demoniziamo verso chi fa della strada una pista.
 
4177485
4177485 Inviato: 14 Apr 2008 11:23
 

[quote="Calimar"#4176800]
Digitalboy ha scritto:
ho aperto questo post come riflessione su quanto NOI motociclisti potremmo fare per cambiare le cose.

L'accento era posto su di noi e su quanto si dovrebbe fare per migliorarci.


(Un appunto: i topic non si chiudono perché chi li ha aperti non è contento della piega che han preso icon_wink.gif una volta aperto... è di tutti!)

Si però si chiama hijacking di un thread se altri utenti discutono argomenti diversi da quelli originali del post.

La richiesta di chiusura era provocatoria però sarai d'accordo con me che se si apre un post per un argomento specifico allora si vuole parlare proprio di quello; non di quanto sono stati cattivi i Carabinieri quando hanno fermato Pinco piuttosto che Pallo.

Ti pare? icon_wink.gif
 
4177550
4177550 Inviato: 14 Apr 2008 11:29
 

Cento40 ha scritto:


Iniziare a prenderci le nostre responsabilità in todo. Da sempre vado dicendo che un Motociclsta che guida con buon senso e rispettoso del C.d.S. non può che essere un buon esempio per i futuri Motociclisti, sopratutto se noi per primi demoniziamo verso chi fa della strada una pista.


Infatti.

Veramente non capisco quelli che modificano il portatarga per non far riconoscere il numero. Non per fini estetici ovvio.

Sono dei vigliacchi che screditano tutta la categoria. Il mio è originale e se dovesse capitare di essere beccato beh, allora me ne assumo le responsabilità.

Se le FF.OO. non perdessero tempo a controllare queste cavolate nei parcheggi dei ritrovi dei motociclisti avrebbero la possibilità di fermare qualche deficiente in più che taglia la curva e invade la carreggiata opposta.

Questa è prevenzione!

Certo, la targa deve essere leggibile ma noi gli diamo una mano a semplificarsi il lavoro. Così in strada non si previene ne reprime un bel nulla.
 
4178060
4178060 Inviato: 14 Apr 2008 12:20
 

...cari amici TOSCANI venite al bar di LECCO se volete comprare delle moto in buono stato da spremere sull'appennino tanto noi non le possiamo piu' usare

Ho ripreso questa frase da un topic chiuso:
forse grazie ai controlli da parte delle F.O. qualcuno di voi non e' andato al CREATORE!!!!!!1 Grazie POLIZIA STRADALE, grazie CARABINIERI, grazie VIGILI URBANI, per quello che fate per la S&P sulle strade.
Penso a tutti i MOTOCICLISTI delle F.O. che sono deceduti e/o rischiano la vita quotidianamente, non per i conflitti a fuoco, ma a causa delle INFRASTRUTTURE stradali!

Ciao tutti i MOTOCICLISTI!
 
4178355
4178355 Inviato: 14 Apr 2008 12:46
 

Digitalboy ha scritto:


Se le FF.OO. non perdessero tempo a controllare queste cavolate nei parcheggi dei ritrovi dei motociclisti avrebbero la possibilità di fermare qualche deficiente in più che taglia la curva e invade la carreggiata opposta.



....anche in questo ti dò parzialmente ragione, ma ti garantisco che non è facile fare quello che ti dici, anche se sembrerebbe la cosa più ovvia....
...ti racconto un anedotto della mia vita professionale avvenuto PRIMA che diventassi motociclista:
...ho lavorato per quattro anni nella zona del Mugello nel cui ambito ricade anche la FUTA...
...non ricordo nemmeno più il numero dei morti che ho raccattato per terra...ne ricordo solo uno perchè si trattava di una "zavorrina" bella come il sole, deceduta a seguito di un impatto frontale con altro motociclista (il suo ragazzo rimase ferito gravemente, ma non è morto...grazie a Dio)....ciò che mi è rimasto impresso tutt'oggi è stato il vedere quella ragazza distesa a terra come se fosse addormentata....il suo corpo era intatto (non vi erano fratture ossee) e sul suo volto era stampata ancora l'espressione di un angelo che si è addormentato al pensiero di una cosa felice....morì per una emorragia interna....
....da quel dì decisi di incrementare i controlli sulla strada (ne avevo la potestà decisionale) e tutti i giorni - sabato e domenica in primis - attuavo posti di controllo lungo le strade più "trafficate" ma l'unico risultato è stato che in poco più di un'ora mi portaron via due palette (sembra una barzelletta, ma è la realtà)...
...una volta mi lanciai anche all'inseguimento di un folle su una Ducati rosso fuoco e questo cretino, pur di sfuggirmi, manca poco s'ammazza...ovviamente, onde evitare che ciò accadesse, mollai l'inseguimento lasciandolo al suo destino...era l'unica cosa che in quel momento ho ritenuto giusto onde evitare di essere - mio malgrado - causa di un danno, per me, per lui e, sopratutto, per gli altri....
...questa è la realtà...che piaccia o no...

...quanto sopra è avvenuto quando gli autovelox non esistevano e quando a pattugliare quelle strade c'era una sola pattuglia...oggi ci sono gli autovelox (per lo più usati dai Comuni...raramente da CC o PdS), ma le forze in campo sono sempre le stesse...spero capirete che è dura fare PREVENZIONE in questo modo...
...a tale scopo, servirebbe una pattuglia ogni kilometro perchè noi tutti sappiamo benissimo che una volta passato il "pericolo" si apre nuovamente il gas....ma anche questo è utopistico....
...e quindi la palla torna a noi Motociclisti Seri che dobbiamo attuare e diffondere una diversa filosofia di vivere la nostra passione...ecco perchè trovo assolutamente pretestuoso attribuire agli altri (alle FdO) la responsabilità della maniera negativa in cui la categoria viene percepita...
....ovvio che sono totalmente d'accordo sulle critiche rivolte ai Comuni (e di riflesso ai vigili) che badano più a fare cassa che alla salute reale degli utenti della strada...
 
4178721
4178721 Inviato: 14 Apr 2008 13:13
 

Hyeronimus ha scritto:


....anche in questo ti dò parzialmente ragione, ma ti garantisco che non è facile fare quello che ti dici, anche se sembrerebbe la cosa più ovvia....
...ti racconto un anedotto della mia vita professionale avvenuto PRIMA che diventassi motociclista:
...ho lavorato per quattro anni nella zona del Mugello nel cui ambito ricade anche la FUTA...
...non ricordo nemmeno più il numero dei morti che ho raccattato per terra...ne ricordo solo uno perchè si trattava di una "zavorrina" bella come il sole, deceduta a seguito di un impatto frontale con altro motociclista (il suo ragazzo rimase ferito gravemente, ma non è morto...grazie a Dio)....ciò che mi è rimasto impresso tutt'oggi è stato il vedere quella ragazza distesa a terra come se fosse addormentata....il suo corpo era intatto (non vi erano fratture ossee) e sul suo volto era stampata ancora l'espressione di un angelo che si è addormentato al pensiero di una cosa felice....morì per una emorragia interna....
....da quel dì decisi di incrementare i controlli sulla strada (ne avevo la potestà decisionale) e tutti i giorni - sabato e domenica in primis - attuavo posti di controllo lungo le strade più "trafficate" ma l'unico risultato è stato che in poco più di un'ora mi portaron via due palette (sembra una barzelletta, ma è la realtà)...
...una volta mi lanciai anche all'inseguimento di un folle su una Ducati rosso fuoco e questo cretino, pur di sfuggirmi, manca poco s'ammazza...ovviamente, onde evitare che ciò accadesse, mollai l'inseguimento lasciandolo al suo destino...era l'unica cosa che in quel momento ho ritenuto giusto onde evitare di essere - mio malgrado - causa di un danno, per me, per lui e, sopratutto, per gli altri....
...questa è la realtà...che piaccia o no...

...quanto sopra è avvenuto quando gli autovelox non esistevano e quando a pattugliare quelle strade c'era una sola pattuglia...oggi ci sono gli autovelox (per lo più usati dai Comuni...raramente da CC o PdS), ma le forze in campo sono sempre le stesse...spero capirete che è dura fare PREVENZIONE in questo modo...
...a tale scopo, servirebbe una pattuglia ogni kilometro perchè noi tutti sappiamo benissimo che una volta passato il "pericolo" si apre nuovamente il gas....ma anche questo è utopistico....
...e quindi la palla torna a noi Motociclisti Seri che dobbiamo attuare e diffondere una diversa filosofia di vivere la nostra passione...ecco perchè trovo assolutamente pretestuoso attribuire agli altri (alle FdO) la responsabilità della maniera negativa in cui la categoria viene percepita...
....ovvio che sono totalmente d'accordo sulle critiche rivolte ai Comuni (e di riflesso ai vigili) che badano più a fare cassa che alla salute reale degli utenti della strada...


Posso tentare di immaginare la complessità e il pericolo che le FF.OO. sono costrette a sopportare per espletare le loro funzioni.

Però qualcosa si deve pur fare.

Credo che sia anche un problema di strumenti a disposizione vostra (smentiscimi se sbaglio).

Quando vengo fermato chiedo sempre il permesso di fare qualsiasi cosa all'agente proprio per metterlo a suo agio e non creare fraintendimenti (in quasi tutti i posti di blocco dei Carabinieri uno si avvicina mentre l'altro rimane a distanza a vigilare con un mitra che non è proprio l'arma più facile del mondo da controllare).

Le leggi devono essere fatte rispettare. Se questo vuol dire una pattuglia in più per intercettare chi non si ferma allora ben venga.

Altri Stati adottano comportamenti ben più drastici e severi con chi non coopera con la Polizia ed il risultato è che chi scappa se l'è cercata qualunque sia la fine dell'episodio.

Io, in primis, non proverei compassione per un motociclista fermato bruscamente dopo aver saltato l'alt di una pattuglia.

Hai fatto il deficiente? Ti vogliono fermare? Sii uomo e accetta ciò che consegue. Se non lo fai peggio per te.

Credo che se ciò fosse la norma anche le FF.OO chiuderebbero di più un occhio su un portatarga non perfettamente a norma se non dovessero raccogliere i corpi di ragazze "addormentate" in un frontale tra moto.

Credo che anche qualche KM/H in più sarebbe tollerato se le curve fossero sempre fatte nella propria corsia.

Lampsss
 
4179877
4179877 Inviato: 14 Apr 2008 14:28
 

Hyeronimus ha scritto:
icon_wink.gif

IL discorso e' semplice:
ci sono uomini che lavorano con il CERVELLO e quindi cognizione di causa e chi ARMATO di divisa pensa solo al 27 e far valere la propia ARROGANTE autorita, approfittando della divisa che indossa e far vedere ai propri responsaboli che a fine giornata hanno fatto un certo numero di fermi. NON CONTA IL NUMERO DEI FERMI, MA LA QUALITA' DEI FERMI.
Deve esser punito e severamente, chi ha una condotta di guida, che in base alle varie condizioni del momento, mettono a repentaglio la vita propria e degli altri. Questo dalla mia esperienza personale non avviene quasi mai! Io personalmente sono stato accusato, con relativo verbale fatto a tutti quelli che hanno fermato insieme al sottoscritto, di COMPETIZIONE SPORTIVA IN AUTOSTRADA
Io ero con mia moglie dietro con la SUZUKI GSX 1100EFE faro a padella e stop post. con un calcio dietro, tutta originale, una vespa 150 px, una SUZUKI 450 Bicilindrico ecc.... ecc.....
Penso che si evince che non eravamo NOI dato che eravamo a 80 km/h
Ma loro no; hanno continuato a fare il verbale, dopo averci fermato con i MITRA spianati. L'indomani sul giornale la sicilia: nomi e cognomi di tutti
e " ecco cosa rischiano per questa bravata questi MOTOCICLISTI: 3 mesi di carcere e ecc.. ecc...
Insomma erano tutti contenti; gli uomini della STRADALE avevano finalmente sgominato questi DELINQUENTI il giornale aveva scritto il suo bell'articolo, mettendo in risalto le F.O. ( e non FF.OO. perche' non sono tutti uguali)Abbiamo pagato tutti il relativo verbale ( eravamo tutti in regola sia con le moto che con i documenti) e la cosa e' finita LI!
E' ORA DI FINIRLA DI COMPORTARSI COSI DA PARTE DELLE F.O!!!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

Penso a tutti i MOTOCICLISTI delle F.O. che sono deceduti e/o rischiano la vita quotidianamente, non per i conflitti a fuoco, ma a causa delle INFRASTRUTTURE stradali!
 
4183173
4183173 Inviato: 14 Apr 2008 18:55
Oggetto: Riprendiamo il filo...
 

Digitalboy ha scritto:
Oggi ho dovuto assistere all'ennesimo incidente in Futa.

Ancora una volta un frontale tra due moto e, amara ironia della sorte, nello stesso tratto dove è morto recentemente un altro ragazzo sempre per un frontale.

Credo, e spero, che tutti e due se la siano cavata ma non ne posso più di vedere questi incidenti stupidi accadere con sempre più frequenza.

Dico stupidi perchè quì non c'entra la macchia d'olio, il brecciolino, l'animale che attraversa; la sola responsabile è la stupidità di chi conduce le moto!

Non dico che si debba andare piano ma qui da noi si guida ancora sulla destra della strada.

Ma è così difficile tenere un poco a freno la smania di velocità? Possibile che non si pensi mai alle possibili conseguenze se non quando è troppo tardi?

Io non vado piano, infrango le regole spesso. Una sola è sacra ed inviolabile: rimanere sulla carreggiata di destra!

Scusate lo sfogo ma sono veramente stufo di vedere queste cose e poi di pagarne le conseguenze perchè è sicuro che Carabinieri e Vigili daranno un giro di vite bello forte visto come è cominciata la stagione.

Un augurio ai due sventurati e che ciò serva da lezione a loro e soprattutto a tutti noi.

Lampssssssssss




Rieccomi qui e come ho potuto notare forse è meglio riprendere il pensiero principale di Digitalboy.

Il fatto che si siano scontrati altri due motociclisti in un così breve tempo nello stesso punto,deve far riflettere dove stiamo andando a finire,giustamente non ci si potrà stupire un inasprimento delle F.d.O. per evitare che altri si facciano male con le loro mani,come non dobbiamo stupirci se,per esempio,in un tratto di strada che sappiamo essere veloce ci troviamo un bel dosso rallentatore da un giorno all'altro,ma questo deve portare anche ad un ragionamento all'inverso,cioè:

Perchè è stato fatto icon_question.gif

Perchè è avvenuto un altro incidente icon_question.gif

Di domande così possiamo farcene un sacco,quello che conta è comprendere l'errore,farne tesoro e monito per occasioni future (nel caso ne siamo scampati tutti interi).

Non solo,se trovo un dosso su un rettilineo apparentemente sgombro,devo pormi la domanda per il quale si trova,non solo recriminare la sua esistenza senza sapere la storia di quella strada,sempre per esempio,quante volte ci è capitato di vedere un mazzolino di fiori in punti dove non esisterebbe un pericolo tangibile o visibile a ricordo di qualche vittima icon_question.gif

Quando mi capita di vedere certe strutture (dossi sempre ad esempio) valuto il tragitto,lo osservo,e mi rendo conto di quanti lo hanno usato come rettilineo tipo Mugello (purtroppo però non è una pista icon_sad.gif ).

A volte vedo mazzolini di fiori,un rapido pensiero a quella vittima anche se non ne so nulla,capire il motivo della sua scomparsa sempre in virtù della strada mi serve a evitare brutte sorprese,ma sopratutto a tenere presente che esistono "fenomeni" che guidano senza un benchè rispetto degli altri e della loro stessa incolumità,ne ho evitati tanti,ne schiverò ancora molti,spero che mi vada sempre bene come fino ad ora,135.000 km di moto li ho sulle spalle,probabilmente non è solo fortuna se non mi sono mai rotto un osso (le mie scivolate e cadute le ho anche io) sicuramente centra,ma penso che sia anche una buona dose di prudenza e di rispetto di poche ma utili regole (quelle del buon senso per capirci icon_wink.gif ).

Concludendo mi auguro che quei due se la siano cavata con un grandissimo spavento e pochi danni,si sa mai che li si reincontra guidando dando l'esempio giusto e non quello sbagliato.

So di aver espresso in modo articolato i concetti,non sono molto bravo con le parole,per cui vi chiedo scusa se non sono stato chiaro sin da ora,però questo è il mio pensiero,ed invito tutti a una buona dose di pragmatismo,che penso sia utile in questa sede,ciao!!!



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4183293
4183293 Inviato: 14 Apr 2008 19:07
 

...più che di pragmatismo necessità una buona dose di realismo...
...noi possiamo star qui a discutere anche per i prossimi dieci anni senza che nella realtà cambi qualcosa...
...ovviamente è econcomiabile che, intanto, se ne comincia a parlare tra noi nella consapevolezza che rappresentiamo solo una piccola parte della più ampia comunità motociclistica...
...tanto, quelli che dovrebbero leggere non leggono, quelli che noi - già sensibili a certe problematiche - vorremmo sensibilizzare se ne strafottono...
....e allora, a mio avviso, si dovrebbe fare così come è stato fatto per i paraschiena, ovvero avviare una campagna giornalistica SERIA e CONVINTA sulla Sicurezza Stradale...
 
4188465
4188465 Inviato: 15 Apr 2008 12:00
Oggetto: OT...
 

...Ciao Hyeronimus,in alcune cose debbo darti ragione,come nel fatto che siamo una minoranza come motociclisti che cercano di sensibilizzare,parlando anche solo tra di noi,di avere più cervello quando giriamo con le nostre beneamate.

Non sono d'accordo sul fatto che non dobbiamo essere pragmatici e solo realisti (parli con un realista convinto) anche perchè basta farsi un giro nella sezione in cui questo post risiede (S.& P.) per leggere di iscritti che ringraziano l'esistenza di questa sezione in quanto gli ha evitato (leggendo di esperienze altrui) di avere anche loro la stessa sorte se non peggio.

Tempo fa aprii un post,e se ci fai un giretto vedrai che alcuni (sempre meglio di nessuno) han lasciato dei commenti che avvallano il mio discorso:

Quanti tingavertiani passano da S.& P.?

Quello che più mi ha colpito è che la maggior parte di chi ha risposto non lo si legge in S.& P.,però ha dichiarato di passare,leggere,imparare dagli errori altrui ed è più sensibile in merito alla sicurezza.

Ribadisco che per avere certi risultati si deve partire da un ambiente che educa ed insegna il rispetto per gli altri;la famiglia,la scuola sono due elementi fondamentali per crescere con una certa "testa e mentalità" ma se già questi ambienti sono fallati come qualità di acculturamento si sa già a priori che il soggetto in questione sarà un pericolo per gli altri,per cui una buona dose di elasticità mentale è utile nell'affrontare il cambio dei tempi e certi "soggetti" però facendo sempre appello alla nostra cultura e sensibilità come uomini e poi come motociclisti,ciao!!!



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4188554
4188554 Inviato: 15 Apr 2008 12:11
 

....forse mi sono espresso male Citroen...quello che io intendo dire è che è normale per la maggioranza di questo forum avvallare certe tesi....se non avessimo una idea comune (anche se con sfumature diverse) non staremo certo qui a discutere...il problema è al di fuori di qui ove ci sono migliaia di motociclisti (o presunti tali) che ha una concezione della moto molto diversa dalla nostra...e sono coloro che troviamo sui passi e su per le colline tutti i fine settimana e che sovente sono causa di brutte avventure come quella oggetto del topic...e di tutto il resto del discorso che ne è scaturito...
 
4189009
4189009 Inviato: 15 Apr 2008 13:00
 

Hyeronimus ha scritto:
...più che di pragmatismo necessità una buona dose di realismo...
...noi possiamo star qui a discutere anche per i prossimi dieci anni senza che nella realtà cambi qualcosa...
...ovviamente è econcomiabile che, intanto, se ne comincia a parlare tra noi nella consapevolezza che rappresentiamo solo una piccola parte della più ampia comunità motociclistica...
...tanto, quelli che dovrebbero leggere non leggono, quelli che noi - già sensibili a certe problematiche - vorremmo sensibilizzare se ne strafottono...
....e allora, a mio avviso, si dovrebbe fare così come è stato fatto per i paraschiena, ovvero avviare una campagna giornalistica SERIA e CONVINTA sulla Sicurezza Stradale...

Sono convinto anch'io che sotto questo punto di vista E' TEMPO PERSO.
S&P e' noiosa, richiede tempo e DENARO, grosso spirito di SACRIFICIO rivolto verso chi NON VUOLE ASCOLTARE ed e' un tema vastissimo, complicato e di difficile risoluzione. Anzi non SI PUO' RISOLVERE completamente, ma si puo' solo RIDURRE, ma anche per una sola VITA vale la pena impegnarsi.
Io RINGRAZIO VIVAMENTE IL TINGA perche' ha un'area DEDICATA a S&P, dove si riesce ad incontrare anche se virtualmente dei MOTOCICLISTI, che magari abbiamo opinioni diverse, ma che sensaltro siamo tutti legati dal tema S&P che ci sta a cuore.
Per cercare di inquadrare S&P occorre dividerlo e discutere sui vari fronti messi bene in evidenza: mi spiego meglio, anche se mi ripeto da altri post precedenti. Dividiamo S&P i due parti:
1° LA PASTA : la pasta siamo noi tutti, gli utenti della strada.
2° IL CONDIMENTO: le istituzioni, cioe' chi dovrebbe intervenire per cercare di fare di tutto per far DIMINUIRE le vittime.
Ora vi chiedo per la buona pasta, il condimento e' appropriato?
Per la cattiva pasta, il condimento riesce a renderla piu' buona?

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
4201792
4201792 Inviato: 16 Apr 2008 17:11
 

fry56k7 ha scritto:

Per cercare di inquadrare S&P occorre dividerlo e discutere sui vari fronti messi bene in evidenza: mi spiego meglio, anche se mi ripeto da altri post precedenti. Dividiamo S&P i due parti:
1° LA PASTA : la pasta siamo noi tutti, gli utenti della strada.
2° IL CONDIMENTO: le istituzioni, cioe' chi dovrebbe intervenire per cercare di fare di tutto per far DIMINUIRE le vittime.
Ora vi chiedo per la buona pasta, il condimento e' appropriato?
Per la cattiva pasta, il condimento riesce a renderla piu' buona?

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!


...intanto ti straquoto su tutti i fronti..poi, per rispondere alle due domande, secondo me NO in entrambi i casi...purtroppo eusa_doh.gif

...come già accennato (e su questo siamo più o meno tutti d'accordo), è una questione di cultura...e non è facile instillare una cultura della sicurezza e prevenzione nella testa di un popolo, il nostro, abituato a fare sempre come gli pare....e non solo i motociclisti...
 
4208718
4208718 Inviato: 17 Apr 2008 13:20
 

Hyeronimus ha scritto:


...intanto ti straquoto su tutti i fronti..poi, per rispondere alle due domande, secondo me NO in entrambi i casi...purtroppo eusa_doh.gif

...come già accennato (e su questo siamo più o meno tutti d'accordo), è una questione di cultura...e non è facile instillare una cultura della sicurezza e prevenzione nella testa di un popolo, il nostro, abituato a fare sempre come gli pare....e non solo i motociclisti...


Sono d'accordo anche io però porto un esempio in campo calcistico.

A fine anni '80 gli hooligans erano la bestia nera della tifoseria europea.

Oggi gli stadi inglesi sono un esempio di ordine e sicurezza.

Semplicemente sono stati capaci di cambiare le cose con misure anche drastiche e sicuramente impopolari tra i tifosi. Però la situazione è sotto controllo, almeno per quanto io sappia.

Forse il paragone non calza con i motociclisti di stirpe italica ma rimane il fatto che quando si vuole veramente le cose si cambiano.
 
4211732
4211732 Inviato: 17 Apr 2008 17:38
 

Digitalboy ha scritto:


Sono d'accordo anche io però porto un esempio in campo calcistico.

A fine anni '80 gli hooligans erano la bestia nera della tifoseria europea.

Oggi gli stadi inglesi sono un esempio di ordine e sicurezza.

Semplicemente sono stati capaci di cambiare le cose con misure anche drastiche e sicuramente impopolari tra i tifosi. Però la situazione è sotto controllo, almeno per quanto io sappia.

Forse il paragone non calza con i motociclisti di stirpe italica ma rimane il fatto che quando si vuole veramente le cose si cambiano.


Ai detto bene nel calcio.
Anche se un tifoso di una squadra muore anche distante centinaia di chilometri dallo stadio, solo perche' porta la sciarpa diventa un CASO ITALIANO, perche' son tutti bravi ragazzi.
I MOTOCICLISTI invece sono tutti SPORCHI , BRUTTI E CATTIVI! icon_redface.gif
Non meritano NESSUNA considerazione icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
Solo CARNE DA MACELLO! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
4212434
4212434 Inviato: 17 Apr 2008 18:38
 

fry56k7 ha scritto:
I MOTOCICLISTI invece sono tutti SPORCHI , BRUTTI E CATTIVI! icon_redface.gif
Non meritano NESSUNA considerazione icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
Solo CARNE DA MACELLO! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!


Non sono d'accordo.

Credo che sia ora di finirla con questo vittimismo.
Io non sono carne da macello per nessuno!! Quando giro per strada la gente si gira e mi sorride, non nascondono i figli e non mi additano, non vengono a cercarmi per pestarmi e non mi sparano.

Easy Rider è stato girato in AMERICA e MOLTI anni fa. In Italia il motociclista più noto non è Billy Holiday & Capitan America, è Valentino Rossi, Loris Capirossi e Max Biaggi. Ben altro genere.

Il vittimismo non ci aiuta, dobbiamo essere ATTORI della nostra sicurezza, non spettatori passivi.
 
4214540
4214540 Inviato: 17 Apr 2008 21:23
 

Ribadisco che per avere certi risultati si deve partire da un ambiente che educa ed insegna il rispetto per gli altri;la famiglia,la scuola sono due elementi fondamentali per crescere con una certa "testa e mentalità" ma se già questi ambienti sono fallati come qualità di acculturamento si sa già a priori che il soggetto in questione sarà un pericolo per gli altri,per cui una buona dose di elasticità mentale è utile nell'affrontare il cambio dei tempi e certi "soggetti" però facendo sempre appello alla nostra cultura e sensibilità come uomini e poi come motociclisti,ciao!!!

Per fare una buona pasta, ci vuole una buona farina.
Ribadisco che per avere certi risultati si deve partire da un ambiente che educa ed insegna il rispetto per gli altri;la famiglia

Per fare una buona pasta ci vuole una buona acqua.
la scuola sono due elementi fondamentali per crescere con una certa "testa e mentalità" ma se già questi ambienti sono fallati come qualità di acculturamento si sa già a priori che il soggetto in questione sarà un pericolo per gli altri

Per fare una buona farina ci vuole un buon grano.
Per fare un buon grano ci vuole una terra fertile.
una buona dose di elasticità mentale è utile nell'affrontare il cambio dei tempi e certi "soggetti" però facendo sempre appello alla nostra cultura e sensibilità come uomini

Per avere una buona acqua occorre andare su in cima, piu' in alto che si puo'. La volonta' POLITICA! icon_rolleyes.gif

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
4214722
4214722 Inviato: 17 Apr 2008 21:39
 

-Credo che sia ora di finirla con questo vittimismo.
"Articoli sul giornale già sentenziosi: addosso ai motociclisti che "assalgono" le strade garganiche nella domenica. Ma della dinamica dell'incidente neanche l'ombra."
Si e' vero OCCORRE FARE COSE CONCRETE!

-Io non sono carne da macello per nessuno!!
Forse nelle strade che fai, non hai i guard-rail?
Se si, attenzione perche' QUELLI ti SGOZZANO!

-Quando giro per strada la gente si gira e mi sorride, non nascondono i figli e non mi additano, non vengono a cercarmi per pestarmi e non mi sparano.
Guarda caso, succede anche a me! e abito a CATANIA, dove si usa il CASCO INTEGRALE per fare le rapine!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
4215589
4215589 Inviato: 17 Apr 2008 23:53
 

comunque mi passa sempre di più la voglia di andare su strade come la futa icon_rolleyes.gif
 
4215964
4215964 Inviato: 18 Apr 2008 7:26
 

gattapazza ha scritto:
comunque mi passa sempre di più la voglia di andare su strade come la futa icon_rolleyes.gif

Qui c'e' Piano Provenzana - ETNA Nord
Penso che da tutte le parti ci sono le STRADE usate come PISTA!
Io pero' ogni tanto ci salgo, per sentire l'odore delle DOLOMITI!0510_five.gif
 
4217393
4217393 Inviato: 18 Apr 2008 10:47
 

fry56k7 ha scritto:

Qui c'e' Piano Provenzana - ETNA Nord
Penso che da tutte le parti ci sono le STRADE usate come PISTA!
Io pero' ogni tanto ci salgo, per sentire l'odore delle DOLOMITI!0510_five.gif
si, conosco la fama della strada che porta all'etna icon_confused.gif se è per questo, anche noi in liguria abbiamo qualche strada "famosa".. a levante è il passo del bracco. anche se in questi ultimi anni, con l'intensificarsi dei controlli stradali ( non solo con velox imboscati ma anche con ronde in strada nei week) è più tranquillo. ma anni fa era un delirio
 
4217984
4217984 Inviato: 18 Apr 2008 12:10
 

fry56k7 ha scritto:
-Io non sono carne da macello per nessuno!!
Forse nelle strade che fai, non hai i guard-rail?
Se si, attenzione perche' QUELLI ti SGOZZANO!


Solo se ci sbatto contro. Credo che la prima regola per tutti sia CERCARE A TUTTI I COSTI DI NON CADERE.
E io leggo ogni minuto su questo forum robe tipo "eh ma la passione" "eh ma allora comprati uno scooter" "eh ma che l'ho comprata a fare la R1" "eh ma andavo piano, ero sotto i 200".....
I guard rail vanno aggiustati assolutamente e sono una priorità, ma di quelli possiamo solo lamentarci.
Sulla nostra guida abbiamo un controllo totale, invece!

Citazione:
Guarda caso, succede anche a me! e abito a CATANIA, dove si usa il CASCO INTEGRALE per fare le rapine!


Allora forse l'idea del motociclista sporco brutto e cattivo non è così diffusa. No?
 
4218616
4218616 Inviato: 18 Apr 2008 13:29
 

CERCARE A TUTTI I COSTI DI NON CADERE.
E'quello a cui tutti noi DOBBIAMO puntare e' il nostro obbiettivo primario!
Il punto pero' e' che in moto si CADE, perche' e' intrinseco nel mezzo, per tanti motivi, non dovuti necessariamente dal nostro comportamento.
Ad esempio. uscedo dal lavoro debbo fermarmi a uno stop. Nel punto preciso dove mi devo fermare, per vedere se sopraggiungono dei mezzi e' SPORCO di terriccio, trasportato dall'acqua piovana. Se vai a frenare normalmente sei SICURAMENTE per terra. Se scivoli vai a sbattere contro il palo del segnale di STOP. Se ci arrivi di testa e' trauma cranico, se di schiena sei sulla sedia a rotelle! Con l'auto con 4 ruote anche se ci sbatti a parte che e' molto piu' difficile, puoi solo fare un lieve danno alla carozzeria, con la MOTO son guai! Di questi casi sono piene le strade, perche' non si possono pulire sempre e continuamente, le buche la stessa cosa e se cadi trovi delle infrastrutture non adeguate ai MOTOCICLISTI, essendo IGNORATI dalle istituzioni.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
4238376
4238376 Inviato: 21 Apr 2008 13:01
 

fry56k7 ha scritto:
CERCARE A TUTTI I COSTI DI NON CADERE.
E'quello a cui tutti noi DOBBIAMO puntare e' il nostro obbiettivo primario!
Il punto pero' e' che in moto si CADE, perche' e' intrinseco nel mezzo, per tanti motivi, non dovuti necessariamente dal nostro comportamento.


Senza dubbio. Ma non sono i guard rail a uccidere. Sono gli incidenti.

Citazione:
Ad esempio. uscedo dal lavoro debbo fermarmi a uno stop. Nel punto preciso dove mi devo fermare, per vedere se sopraggiungono dei mezzi e' SPORCO di terriccio, trasportato dall'acqua piovana. Se vai a frenare normalmente sei SICURAMENTE per terra.


Già... pero' siccome hai (o dovresti avere) un cervello, e sai che con la pioggia c'è il fango, non freni "normalmente" ma tieni presente la situazione, anticipi la frenata, e controlli lo stato del manto, come facciamo sempre.
Poi cadere è sempre possibile ma....

Citazione:
Se scivoli vai a sbattere contro il palo del segnale di STOP.


Se scivoli a 80 km/h. Se scivoli a 40km/h sul ghiaccio non fai più di 3m (e lo puo' dimostrare la mia giacca)...

Citazione:
Se ci arrivi di testa e' trauma cranico, se di schiena sei sulla sedia a rotelle!


Se ci arrivo di testa butto via il casco e porto il collare 15 giorni, se ci arrivo di schiena bestemmio, ringrazio il paraschiena e mi rialzo.

Se ci sbatto contro a 800km/h, in prossimità di incrocio, di stop, e magari senza paraschiena, sono un completo idiota e non ho altri a cui dare la colpa se non alla mia idiozia!!!

Di cadute ne ho fatta qualcuna, come i miei amici non mancano di ricordarmi, eppure non ho mai dovuto chiamare un ambulanza né altro, grazie a dio ma anche un po' ALLA MIA PRUDENZA.
Dove c'è rischio, prima rallento, poi mi chiedo se era necessario rallento.

Citazione:
Di questi casi sono piene le strade, perche' non si possono pulire sempre e continuamente, le buche la stessa cosa e se cadi trovi delle infrastrutture non adeguate ai MOTOCICLISTI, essendo IGNORATI dalle istituzioni.


Io noto solo una continua e adamantina tendenza a ignorare quel minimo di regole di buon senso che porterebbe a non impattarci, contro le infrastrutture.
Che poi ci siano alcune infrastrutture (tipo i guard rail) che necessitano di lavori, questo è fuori di dubbio. Ma le infrastrutture sono la causa del 3% degli incidenti, mentre un comportamento errato ne causa il 95%. Dati ISTAT.
 
4238727
4238727 Inviato: 21 Apr 2008 13:32
 

un mio amico di chat mi ha detto che purtroppo su uno scooter vicino dove vive lui(pisa) è morto un ragazzo di 15 anni facendo un frontale con una moto.... doppio_lamp_naked.gif
 
4256924
4256924 Inviato: 23 Apr 2008 8:07
 

....comunque Calimar, anche fry56k ha ragione....leggevo su "Motociclismo" di questo mese che un comune del padovano (o parmense...non ricordo) ha installato i guardrail ad-hoc su una strada del proprio territorio...ecco, io ancora non capisco cosa impedisca affinchè ciò avvenga sul tutto il territorio nazionale...eppure di gabelle se ne pagano a iosa... icon_rolleyes.gif
 
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