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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Altro incidente in Futa
4146880
4146880 Inviato: 10 Apr 2008 14:41
 



SturmUndDrang ha scritto:


Mi permetto di correggere: la municipale ogni tanto esce per NON fare cassa.

Perchè per il resto esce SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per fare cassa.

Fatta questa doverosa premessa, è evidente che su certe strade ci siano dei limiti di velocità da adeguare, in basso o in alto, a seconda del tipo di strada.
E' una cosa sotto gli occhi di tutti, che non possiamo più rimandare.
I limiti dei 70 orari che ci sono in tangenziale a Modena sono una cosa da TERZO MONDO, e vengono mantenuti SOLO per fare CASSA.
Fine.
Qui la prevenzione e la sicurezza non c'entrano proprio una mazza.

Se io fossi il comandante della municipale, al sabato pomeriggio, anzichè imboscare la punto bianca nella siepe della tangenziale ed inculare tremila modenesi che vanno in gita agli ottanta orari, metterei due pattuglie nelle UNICHE DUE CURVE in tutta la provincia dove la gente corre e si sdraia, tra Maranello e Serra.
Non è che ci voglia uno studioso di meccanica quantistica eh... lo sanno anche i muri oramai.
Ma tant'è.

Ecco cos'è il buon senso.


Io non stavo dicendo che la municipale abbia buon senso e che i cittadini no, stavo facendo un discorso generale, su come il buon senso a cui tutti si appellano, sia cosa rara sia fra le forze di polizia che fra i cittadini e che proprio per questa mancanza di buon senso che esistono le regole (anche le più piccole e stupide), perchè abbiamo ampiamente dimostrato di non saperci regolamentare da soli.

Poi tutto è migliorabile, e sinceramente non so perchè ci sia il limite dei 70 in tangenziale a Modena, ma qui in giro a Bologna i limiti restrittivi ci sono nelle strade che sono teatro di incidenti, poi magri uno passa per quella strada senza sapere la storia che ha dietro e si incazza perchè deve andare piano e si addormenta al volante.
Se la Futa va avanti così, altro che limite dei 70 km/h...

E poi voglio aggiungere una cosa, se la gente va a correre e sdraiarsi e arriva la polizia a fare controlli sistematici, questi signori la domenica successiva se ne vanno a correre da un'altra parte, e così un'altro luogo diventa teatro di incidenti... e i vigili non possono essere onnipresenti ad ogni curva, se la gente ha voglia di fare i pirla, lo fanno, si sdraiano, si ammazzano o ammazzano qualcuno senza farsi troppe domande a prescindere.

Le regole vanno fatte rispettare, qui da noi è un casino visto che le regole vengono infrante e poi si vuole avere ragione. Quello che viene pizzicato ad andare in auto agli 80km/h, invece dei 70km/h, pagherà la multa e la prossima volta che ci passa sta più attento. Tanto 10 km/h di differenza non ti cambiano la vita... Poi ripeto come siamo migliorabili noi, lo sono anche le forze dell'ordine, e di fesserie ne combinano anche loro.

Ma ricordiamoci che loro sono li, per regolamentare la nostra incapacità a regolamentarci.
 
4147175
4147175 Inviato: 10 Apr 2008 15:02
 

Digitalboy ha scritto:
Ragazzi credo che stiamo andando OT.

Piuttosto di analizzare il comportamento delle FF.OO. o le norme della circolazione chiediamoci cosa possiamo fare noi motociclisti per cambiare un tantino le cose.

Mi sembra ovvio che non possiamo aspettarci molto dalle FF.OO se non l'applicazione del codice. Come è giusto che sia.

Sento spesso lamentele quando ci si ferma riguardanti altri motociclisti che hanno tagliato la curva ma non ho mai sentito nessuno, me compreso, lamentarsi apertamente con chi ha creato una situazione di pericolo.

Lasciamo stare le corriere che tagliano le curve, gli automobilisti, la cattiveria della gente nei nostri confronti e quant'altro.

Pensiamo a noi stessi, pensiamo a migliorarci. Agli altri e alle FF.OO. ci penseremo dopo.

Attenzione, questa mia non è una critica rivolta a nessuno. come dicono gli inglesi è solo "food for thought".

Lampsssssssss


....ottima postata eusa_clap.gif ....anche perchè, e sarebbe bene ricordarselo ogni tanto, questa nostra società - così piena di cose che non vanno - altro non è che il frutto della nostra cultura....una cultura che ha volutamente messo da parte i più alti valori di un popolo come il nostro (rispetto, lealtà, onestà ) per fare posto ad un egocentrismo esasperato ed esasperante che tende a mettere sempre il singolo al centro di tutto e non la COMUNITA'...
...e allora ciascuno fa come gli pare...
 
4147584
4147584 Inviato: 10 Apr 2008 15:29
 

il topic di partenza, da cui scaturisce questa discussione, si riferisce ad un grave incidente avvenuto sulla Futa: due motociclisti si sono scontrati, con grave danno per almeno uno di loro.

Quindici giorni prima, per lo stesso motivo unn altro motociclista è morto. (discutere sulle diversità fra possessori di moto e motociclisti è un po' specioso, perchè a volte i secondi si comportano peggio dei primi...)

Esprimo opinioni, supportate da fatti e non sentito dire, oltre che da esperienze personali:

icon_arrow.gif i motociclisti sono i primi responsabili (anche perchè lo scontro è avvenuto, in entrambi i casi, fra motociclisti) della situazione drammatica, in termini di pericolosità di certe strade. Questo è causata sicuramente da fattori quali l'incoscenza, l'imprudenza e da un senso di superiorità che ci fa spesso pensare (a tutti) di essere superiori. Associati alla superficialità la miscela è drammatica...

icon_arrow.gif anche se le autorità (io non ho mai parlato esclusivamente di FdO) non possono essere assimilate ed omologate fra loro, oggi sempre più tali istituzioni hanno perso credibilità a causa dei propri comportamenti per cui, per assurdo, sono più tutelati i delinquenti che le persone oneste (se vi va leggete questo articolo: Link a pagina di Ilgiornale.it ). Per cui girare con la moto senza modifiche non significa non correre il rischio di essere "puniti" anche senza colpe. (ancora una volta se ne avete voglia leggete questo topic di un altro forum sull'applicazione delle norme relative alle omologazioni delle marmitte originali e aftermarket: Link a pagina di Motociclisti.net )

icon_arrow.gif esistono sempre più comportamenti da parte dei tutori della legge e delle "autorità" volti o a punire gli onesti e avere un atteggiamento accondiscendente nei confronti dei delinquenti o disonesti. Questo si manifesta anche nel colpire utenti facilmente identificabili per errori minimi. A tal proposito posso affermare che:

icon_exclaim.gif ho subito una multa per velocità non commisurata anche se non esistevano gli estremi (ho i testimoni che possono affermarlo, la mia moto non è alterata, se leggi i miei report vedrete che faccio mototurismo anche se ho una moto da 200 CV). Due domeniche fa sosno stato fermato e sarei stato multato sulla Val Marecchia senza nessun motivo reale se i carabinieri non avessero ricevuto una chiamata urgente (testimoni presnti).

icon_exclaim.gif il comune di Modena ha messo, su una strada definita complanare a due corsie per senso di marcia con divisoria in new jersey, senza attraversamenti a raso, il limite dei 40 km/h (!) e posto un autovelo nascosto (alla faccia del decreto Bianchi) in prossimità del rettilineo più lungo... Stesso Comune costretto ad annullare non so quante migliaia di multe per foto-red irregolari..

icon_arrow.gif per questo, fermo restando che siamo i primi a doverci rendere conto che gran parte di quello che ci capita nei week-end su strade come la futa (anche se il maggior numero di morti in moto avviene durante la settimana, negli orari di spostamento per lavoro, in città...) dipende dai nostri comportamenti inadeguati e che stiamo ammazzandoci fra di noi, continuo a sotenere che il mantenere un comportamento corretto non è sufficiente per non incappare in abusi, che personalmente ritengo sistematici e dipendenti da un atteggiamento di asservimento da parte dei "potenti" di vario grado che ci trattano come sudditi) da parte delle autorità
 
4147668
4147668 Inviato: 10 Apr 2008 15:34
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
il topic di partenza, da cui scaturisce questa discussione, si riferisce ad un grave incidente avvenuto sulla Futa: due motociclisti si sono scontrati, con grave danno per almeno uno di loro.

Quindici giorni prima, per lo stesso motivo unn altro motociclista è morto. (discutere sulle diversità fra possessori di moto e motociclisti è un po' specioso, perchè a volte i secondi si comportano peggio dei primi...)

Esprimo opinioni, supportate da fatti e non sentito dire, oltre che da esperienze personali:

icon_arrow.gif i motociclisti sono i primi responsabili (anche perchè lo scontro è avvenuto, in entrambi i casi, fra motociclisti) della situazione drammatica, in termini di pericolosità di certe strade. Questo è causata sicuramente da fattori quali l'incoscenza, l'imprudenza e da un senso di superiorità che ci fa spesso pensare (a tutti) di essere superiori. Associati alla superficialità la miscela è drammatica...

icon_arrow.gif anche se le autorità (io non ho mai parlato esclusivamente di FdO) non possono essere assimilate ed omologate fra loro, oggi sempre più tali istituzioni hanno perso credibilità a causa dei propri comportamenti per cui, per assurdo, sono più tutelati i delinquenti che le persone oneste (se vi va leggete questo articolo: Link a pagina di Ilgiornale.it ). Per cui girare con la moto senza modifiche non significa non correre il rischio di essere "puniti" anche senza colpe. (ancora una volta se ne avete voglia leggete questo topic di un altro forum sull'applicazione delle norme relative alle omologazioni delle marmitte originali e aftermarket: Link a pagina di Motociclisti.net )

icon_arrow.gif esistono sempre più comportamenti da parte dei tutori della legge e delle "autorità" volti o a punire gli onesti e avere un atteggiamento accondiscendente nei confronti dei delinquenti o disonesti. Questo si manifesta anche nel colpire utenti facilmente identificabili per errori minimi. A tal proposito posso affermare che:

icon_exclaim.gif ho subito una multa per velocità non commisurata anche se non esistevano gli estremi (ho i testimoni che possono affermarlo, la mia moto non è alterata, se leggi i miei report vedrete che faccio mototurismo anche se ho una moto da 200 CV). Due domeniche fa sosno stato fermato e sarei stato multato sulla Val Marecchia senza nessun motivo reale se i carabinieri non avessero ricevuto una chiamata urgente (testimoni presnti).

icon_exclaim.gif il comune di Modena ha messo, su una strada definita complanare a due corsie per senso di marcia con divisoria in new jersey, senza attraversamenti a raso, il limite dei 40 km/h (!) e posto un autovelo nascosto (alla faccia del decreto Bianchi) in prossimità del rettilineo più lungo... Stesso Comune costretto ad annullare non so quante migliaia di multe per foto-red irregolari..

icon_arrow.gif per questo, fermo restando che siamo i primi a doverci rendere conto che gran parte di quello che ci capita nei week-end su strade come la futa (anche se il maggior numero di morti in moto avviene durante la settimana, negli orari di spostamento per lavoro, in città...) dipende dai nostri comportamenti inadeguati e che stiamo ammazzandoci fra di noi, continuo a sotenere che il mantenere un comportamento corretto non è sufficiente per non incappare in abusi, che personalmente ritengo sistematici e dipendenti da un atteggiamento di asservimento da parte dei "potenti" di vario grado che ci trattano come sudditi) da parte delle autorità


Ok ma cosa vuoi dire? Scusa ma non lo capisco.

Ripeto, non parliamo degli altri. Parliamo di noi stessi e di come cambiare un pò le cose.
 
4148202
4148202 Inviato: 10 Apr 2008 16:18
 

icon_arrow.gif Frankie, spiacente, ma non credo che in giro ci siano FdO che si vanno a inventare le infrazioni per multare un "angioletto" come te...
...e semmai ci fosse qualcuno che abusasse del suo "potere", tu hai tutti gli strumenti per poter far valer le tue ragioni...compresi i testimoni che - a quanto pare - ti porti sempre appresso....
...questo è qualunquismo demagogico che non porta a nulla di concreto nel contesto del discorso che stiamo facendo...
...io sono un operatore di polizia (e questo s'era capito) e sono contrario alle "imboscate" nonchè a spaccare il capello in quattro ogni volta che alzo la paletta verso un utente della strada (sia esso in auto che in moto)...
...sono altresì d'accordo che certe situazioni sono inique e assai poco chiare...
....ma da qui a dire che le "autorità" siano indulgenti con i cattivi quanto rigorose verso i buoni ce ne corre...forse quelle multe prese "ingiustamente" (ma sarà poi vero???) ti hanno un pò fatto perdere l'obiettività che ci vuole quando si parla di queste cose...
 
4151673
4151673 Inviato: 10 Apr 2008 20:54
Oggetto: Ciao...
 

...ragazzi 0510_saluto.gif ,come vedo i toni si stanno un poco inasprendo,cerchiamo di rimanere tra i ranghi,la discussione è interessante e sono certo che chi sta leggendo è curioso di sapere come va a finire.

In primis,per rispondere a Frankie,ho trovato come unico metodo per distinguere chi fa del motociclismo una sana passione definirlo "motociclista"pur sapendo che è un aggettivo che indica chiunque usi un mezzo a due ruote mi è sembrato puramente naturale e non specióso come da te definito,il possessore di moto,di contro è colui che la acquista per fare tutto quello che vuole senza tenere conto che al mondo non è l'unico per strada,ed è colui che non vorremmo mai incontrare sulla nostra via.

Non voglio entrare in polemica,ci mancherebbe,però questo è il mio metro,se qualcuno ne ha uno migliore me lo dica che cambio icon_wink.gif .

Il fatto che tra i centauri ci siano così tante vittime ogni week - end e nei giorni feriali,come giustamente Frankie ci ha dato nota ci sarà anche un motivo di base no?

Secondo me è una questione di cultura,quella del rispetto di poche e banali regole che,seguite o rispettate salverebbero molte più vite ed eviterebbero molti più feriti di quanti realmente ne contiamo ogni settimana,ma purtroppo,come già detto da me in altri post,i possessori di motocicli sono in maggior numero rispetto ai motociclisti,per cui le tragiche conclusioni si fanno senza far molta fatica icon_rolleyes.gif .

Un termine volgare lo avrei per indicare chi fa del motociclismo una sana passione,però non so se il vocabolario me la consente :"MOTOCICLANTI"
...che dire altro...ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
4153336
4153336 Inviato: 11 Apr 2008 7:38
Oggetto: Re: Ciao...
 

Citron1971 ha scritto:
...ragazzi 0510_saluto.gif ,come vedo i toni si stanno un poco inasprendo,cerchiamo di rimanere tra i ranghi,la discussione è interessante e sono certo che chi sta leggendo è curioso di sapere come va a finire....


...beh, in questo caso hai avuto molta fantasia per vedere una cosa che - almeno per quanto mi riguarda (ma credo anche per altri) - non esiste...
...vuoi sapere come andrà a finire questa discussione???....e te lo dico io: che ciascuno rimane sulle proprie posizioni e - al prossimo topic del genere - saremo ancora pronti a ridire tutti esattamente le stesse cose icon_mrgreen.gif icon_wink.gif
 
4154005
4154005 Inviato: 11 Apr 2008 9:09
 

non ho intenzione di proseguire su questa strada e con questa risposta voglio concludere questa discussione, ma non posso non notare che la spocchia ed arroganza con cui mi rispondi dimostra solamente un atteggiamento di presunzione.

io non sono un angiletto, nè un ragazzino e di chilometri ne ho fatti e ne faccio tanti; ho pazienti fra le forze dell'ordine e trovo, a volte, il loro lavoro encomiabile. E molti operatori delle FdO sono perfettamente concordi con quello che ho scritto e sul fatto che chi sta sopra scarica su di loro situazioni assurde gìda gestire. Se poi tu fai il tuo lavoro in modo onesto, meglio per te.

mi dispiace per te che il tuo lavori ti provochi frustrazioni e sfoghi la tua irritazione con chi non è d'accordo con te, ma non puoi pemetterti di dare del bugiardo a chi non conosci.

ho preso multe assurde, me le sono tenute, sono stato zitto e le ho pgate: questo non toglie nulla a ciò che ho affermato ed in parte documentato e non cambia di un millimetro la mia idea, cioè che la semplice repressione non risolve il problema e che la credibilità delle autorità sta precipitando per colpa di svariti atteggiamenti criticabili

così come sono sempre stato il primo a dire (e se volessi leggere quello che c'è scritto nei miei post lo vedresti, non solo in questo topic) che siamo noi motociclisti a dover per primi cambiare atteggiamento.
 
4155466
4155466 Inviato: 11 Apr 2008 11:44
 

E' d'obbligo un grosso augurio ai due amici Motociclisti, anche se non ho capito bene la dinamica dell'incidente, ma questo non è importante, se avranno sbagliato hanno pagato caro il loro sbaglio comunque.

Non avrei molto da aggiungere a chi fino ad ora è intervenuto concordo con la maggior parte di Voi che predicate alla prudenza sempre e comunqe.

Andare in moto come lo facciamo gran parte di noi è una passione, questa passione si può esprimere in tanti modi, criticabili o meno ma resta il fatto che già salire su un mezzo con due ruote il quale non ha di suo un'equilibrio stabile è pericoloso, il resto ce lo mettiamo noi e solo noi con il nostro stile di guida. Non mi sento di giudicare e bacchettare nessuno, anche perchè non ne sarei in grado, ma una riflessione mi nasce spontanea, anzi una domanda sempre la solita, sempre quella che già tante volte già in passato a animato miei Topic: Ma la passione vale una vita? Anche io sono animato da una grande passione per la moto e per nulla al mondo ci rinuncerei e ci voglio invecchiare sulla moto.

Caro Hyeronimus, come da te accennato fai parte delle F.d.O. e sono sicuro che quanto scrivi e la tua risposta a frankie-zzr1400 sia in buona fede, ma permettimi di dirti che succede di rado, ma purtroppo succede che F.d.O. troppo zelanti pur constatare un'infrazione, spesso arrivano all'assurdo come è successo al nostro amico Niko che gli è stata contestata l'inclinazione della targa di 35° in luogo dei 30° con una sanzione pesante, questo esempio tanto per dire ma è solo l'ultimo di una lunga serie. Dobbiamo sforzarci di vedere le cose obbiettivamente da tutti i punti di vista.. di certo molti Motociclisti io in testa non siamo Angeli.. ma anche nelle F.d.O. esistono agenti poco idonei e poco attenti e spesso zelanti (spesso nei rari dei casi) che ci mettono troppo del loro.

Con questo non voglio aprire di nuovo la polemica tra te e frankie-zzr1400, ma trovo che quest'ultimo non abbia detto nulla di strano e di nuovo.
 
4156043
4156043 Inviato: 11 Apr 2008 12:58
 

[quote="Motosega"#4107019]Noi eravamo fermi al valico croce ai mori, e "New" si è sdraiato rompendosi 3 costole e una clavicola.

Una cosa che mi ha dato fastidio è che i tipici "pistaioli" si fermavano tutti a chiedere se avevamo bisogno e alcuni ci hano perfino fatto portare la moto semi-rovinata da uno di loro, e perfino dei biker con dei custom si sono fermati, invece i pseudo-motociclisti 50enni con transalp e altre enduro stradali non ci hanno neppure degnato di uno sguardo.

Evitiamo di fare di tutte le erbe un fascio.................
I motociclisti (pseudo sono i pistaioli) per di più 50enni si fermano come tutti gli altri............
un lampeggio doppio_lamp_naked.gif
 
4157325
4157325 Inviato: 11 Apr 2008 14:46
 

[quote="palladilardo"#4146880]

Io non stavo dicendo che la municipale abbia buon senso e che i cittadini no, stavo facendo un discorso generale, su come il buon senso a cui tutti si appellano, sia cosa rara sia fra le forze di polizia che fra i cittadini e che proprio per questa mancanza di buon senso che esistono le regole (anche le più piccole e stupide), perchè abbiamo ampiamente dimostrato di non saperci regolamentare da soli.

Poi tutto è migliorabile, e sinceramente non so perchè ci sia il limite dei 70 in tangenziale a Modena, ma qui in giro a Bologna i limiti restrittivi ci sono nelle strade che sono teatro di incidenti, poi magri uno passa per quella strada senza sapere la storia che ha dietro e si incazza perchè deve andare piano e si addormenta al volante.
Se la Futa va avanti così, altro che limite dei 70 km/h...

E poi voglio aggiungere una cosa, se la gente va a correre e sdraiarsi e arriva la polizia a fare controlli sistematici, questi signori la domenica successiva se ne vanno a correre da un'altra parte, e così un'altro luogo diventa teatro di incidenti...

No, perchè se gli ritiri la patente e la moto, fanno fatica la settimana dopo ad andare a fare gli idioti altrove... fidati!
 
4157988
4157988 Inviato: 11 Apr 2008 15:46
 

[quote="SturmUndDrang"#4157325]
palladilardo ha scritto:

No, perchè se gli ritiri la patente e la moto, fanno fatica la settimana dopo ad andare a fare gli idioti altrove... fidati!


Ok, ma poi la patente dovresti stracciarla e con la moto organizzare un bel Barbecue sociale con le Fdo usandola come combustibile... icon_mrgreen.gif

Capisco perfettamente il discorso che esistono atteggiamenti più pericolosi di altri e che bisogna essere più presenti in situazioni "calde", senza vessare chi si impegna di stare dentro alle regole, ma quello che voglio far capire è che le forze dell'ordine cercano di mettere delle pezze a situazioni che hanno radici sociali profonde. E rimangono pur sempre pezze, e i problemi i medesimi. Se ritiri la moto ad un pirla, appena gli ritorna la moto, va a fare il pirla da un'altra parte (sempre che non la usi per un bel barbecue icon_biggrin.gif ), e non avrà capito la lezione fino a che non rischierà di rimanerci secco LUI, e allora forse modererà la velocità...

Poi sicuramente anche le Fdo possono fare di più e fare degli interventi più mirati, per chi commette infrazioni pericolose per se stesso e soprattutto per gli altri, ma oltre all'imbecillità di qualcuno, ci sono le regole comunque da rispettare, nel loro piccolo, per chiunque, senò diventa un casino e di imbecilli ce ne troviamo il doppio.

Quindi, per come la vedo io, anche le regole più banali e che quando ti capitano fanno incazzare, hanno una certa importanza, sempre che non si trovino espedienti assurdi per fare una multa (vedi la targa inclinata di 30°...), ma le pecore nere sono ovunque, Fdo comprese.
 
4162763
4162763 Inviato: 12 Apr 2008 7:45
 

Hyeronimus ha scritto:
icon_arrow.gif Frankie, spiacente, ma non credo che in giro ci siano FdO che si vanno a inventare le infrazioni per multare un "angioletto" come te...
...e semmai ci fosse qualcuno che abusasse del suo "potere", tu hai tutti gli strumenti per poter far valer le tue ragioni...compresi i testimoni che - a quanto pare - ti porti sempre appresso....
...questo è qualunquismo demagogico che non porta a nulla di concreto nel contesto del discorso che stiamo facendo...
...io sono un operatore di polizia (e questo s'era capito) e sono contrario alle "imboscate" nonchè a spaccare il capello in quattro ogni volta che alzo la paletta verso un utente della strada (sia esso in auto che in moto)...
...sono altresì d'accordo che certe situazioni sono inique e assai poco chiare...
....ma da qui a dire che le "autorità" siano indulgenti con i cattivi quanto rigorose verso i buoni ce ne corre...forse quelle multe prese "ingiustamente" (ma sarà poi vero???) ti hanno un pò fatto perdere l'obiettività che ci vuole quando si parla di queste cose...


Eh guarda, sono spiacente di informarti che - purtroppo - non tutti sono giusti e coscienziosi come te. Proprio una settimana fa mi vedevo ritirata la carta di circolazione (targa inclinata a 35°) dopo un controllo a dir poco assurdo. Sai come me lo hanno contestato?? con un banalissimo goniometro appoggiato sulla targa. Non sarò uno scienziato, ma come accidenti fai a prendere una misura veritiera dell'angolo di inclinazione della targa, se non si è nemmeno sicuri che la strada sia in piano???? Inoltre, maleducazione e menefreghismo ai massimi livelli (non mi interessa nulla se era un Carabiniere: per me una persona è esattamente come un'altra e la vita mi ha insegnato che il rispetto sta prima di ogni cosa).

Per carità, il portatarga non era in regola e su questo non discuto assolutamente, la multa ci stava e l'avrei pagata, ma dato che tutto il resto era in regola perchè o originale o correttamente omologato, con che coraggio vai a dare €370,00 (più ovviamente le spese di revisione dovute al ritiro della carta di circolazione => €45,00) ad un ragazzo che al mese attualmente ne guadagna 800??


Per una targa inclinata a 35°???????????????


Guarda, mi spiace ma sono in totale disaccordo con te. Tra l'altro, sono perfettamente a conoscenza che in più di un'occasione per l'inclinazione del portatarga NON viene applicato questo articolo (78 C.d.S.), bensì un altro (mi sfugge quale però) più "leggero" per il trasgressore. Nei 15 minuti in cui ero fermo, hanno ritirato "a cuor leggero" altri 3 libretti: ad uno gli hanno contestato il fatto che una freccia - ORIGINALE, tra l'altro, come il resto della moto - era storta e quindi "difficilmente visibile".... Sì, peccato che si era solo rotta parte del supporto e quindi era solo piegata un poco verso il basso, ma NON era girata in strane maniere.... Ma per piacere.... Lì è chiaramente voglia di FAR CASSA, e sfido ad argomentare il contrario.

Ti assicuro: volevo chiedergli se eravamo tutti su "Scherzi a parte".

Ultima modifica di Niko il 12 Apr 2008 8:49, modificato 1 volta in totale
 
4162810
4162810 Inviato: 12 Apr 2008 7:57
 

Se non è stata un'imboscata questa!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
4162979
4162979 Inviato: 12 Apr 2008 8:46
 

Niko ha scritto:


Eh guarda, sono spiacente di informarti che - purtroppo - non tutti sono giusti e coscienziosi come te. Proprio una settimana fa mi vedevo ritirata la carta di circolazione (targa inclinata a 35°) dopo un controllo a dir poco assurdo. Sai come me lo hanno contestato?? con un banalissimo goniometro appoggiato sulla targa. Non sarò uno scienziato, ma come accidenti fai a prendere una misura veritiera dell'angolo di inclinazione della targa, se non si è nemmeno sicuri che la strada sia in piano???? Inoltre, maleducazione e menefreghismo ai massimi livelli (non mi interessa nulla se era un Carabiniere: per me una persona è esattamente come un'altra e la vita mi ha insegnato che il rispetto sta prima di ogni cosa).

Per carità, il portatarga non era in regola e su questo non discuto assolutamente, la multa ci stava e l'avrei pagata, ma dato che tutto il resto era in regola perchè o originale o correttamente omologato, con che coraggio vai a dare €370,00 (più ovviamente le spese di revisione dovute al ritiro della carta di circolazione => €45,00) ad un ragazzo che al mese attualmente ne guadagna 800??


Per una targa inclinata a 35°???????????????


Guarda, mi spiace ma sono in totale disaccordo con te. Tra l'altro, sono perfettamente a conoscenza che in più di un'occasione per l'inclinazione del portatarga NON viene applicato questo articolo (78 C.d.S.), bensì un altro (mi sfugge quale però) più "leggero" per il trasgressore. Nei 15 minuti in cui ero fermo, hanno ritirato "a cuor leggero" altri 3 libretti: ad uno gli hanno contestato il fatto che una freccia - ORIGINALE, tra l'altro, come il resto della moto - era storta e quindi "difficilmente visibile".... Sì, peccato che si era solo rotta parte del supporto e quindi era solo piegata un poco verso il basso, ma NON era girata in strane maniere.... Ma per piacere.... Lì è chiaramente voglia di FAR CASSA, e sfido ad argomentare il contrario.

Ti assicuro: volevo chiedergli se eravamo tutti su "Scherzi a parte".


Pure a me è capitato, per la targa... 73 euro di multa...+ 45 di revisione...

il peggio e' stato il tempo che ho perso per la revisione... (praticamente 2 giorni lavorativi di permesso)..

Ora sulla moto...non ho niente di fuorilegge...giro persino con il catarinfrangente sotto la targa...

mi sono rotto di pagare di bestia...
 
4163951
4163951 Inviato: 12 Apr 2008 11:12
 

icon_arrow.gif Franky ti sei scaldato troppo per una rispota - la mia - data in asosluta serenità e con un pizzico di spiritosaggine....questo tuo atteggiamento spiega comunque molte cose sul perchè certe situazioni capitano solo a te e a quelli come te che ritengono di essere una spanna sopra gli altri....complimenti Dottore icon_wink.gif

icon_arrow.gif Cento40, l'ho scritto una decina di volte che io stesso NON APPROVO certi modi di operare, questo però non autorizza NESSUNO a spalare letame a destra e a manca infangando una categoria il cui rispetto se lo guadagna sul campo tutti i giorni (e mi riferisco alle FdO propriamente dette e non a vigili o asuliari del traffico...pur essendo rispettoso anche di costoro);

icon_arrow.gif NIKO, mi dispiace anche per te, ma il tuo discorso non regge: eri in difetto e lo sapevi ancora prima che qualcuno te lo facesse notare sanzionandoti...nel tuo caso, gli operanti possono essere semmai tacciati di "eccesso di zelo", ma non certo di aver "abusato" inventandosi una cosa che non esisteva come qualcuno sostiene...
...non siamo obbligati (parlo da FdO) a chiedere la busta paga di un contravventore prima di stabilire quale multa comminare (anche perchè non viene stabilito al momento e sulla base della discrezionalità degli operatori...c'è il codice che stabilisce condotte e sanzioni)...semmai dobbiamo essere noi (e parlo ora da motociclista) a non "offrire il fianco" a questi "zelanti" operatori di polizia..e per farlo dobbiamo essere sempre in regola...
....io non ti avrei sanzionato perchè sono un motociclista come te e capisco che il portatarga lo hai messo per estetica e rialzato leggermente per rendere l'aspetto più racing del mezzo....ma queste cose non le può capire un mio collega che non è motociclista e che magari gli stanno pure sulle palle per le scorribande che fanno nel "suo" territorio...
...è inutile che ci bachiamo il capo con questi discorsi: se non si vuol aver problemi ci si deve attenere alle regole e se ci sanzionano anche in questo caso allora si piglia l'avvocato e si fa battaglia....se poi si vuole contravvenire allora si deve pure accettare il rischio che qualcuno ci sanzioni e, nel caso, stare buoni e zittini...che forse può portare anche qualche vantaggio icon_wink.gif
...se poi, infine, sono le regole a non piacere...beh....allora invece di star qui tutti a fare i professoroni e i criticoni, ci si organizza e si va a fare una bella manifestazione di massa sotto i palazzi del potere...e staremo a vedere...
....ma, prima di arrivvare a ciò, io proporrei a tutti i Motociclisti seri di andare sui passi e sulle nostre colline tutti i sabati e le domeniche con le bande chiodate e i randelli e insegnare un pò di educazione e rispetto a quelle frotte di fanatici che infangano la categoria dei Motociclisti Veri e che sono la causa di tutto questo rigore verso tutta la categoria....
....o mi sbaglio???? icon_rolleyes.gif
 
4164321
4164321 Inviato: 12 Apr 2008 12:00
 

Si si, hai (e ti do) ragione tranne su due cose:

a) il portatarga non lo avevo acquistato io, ma stato montato dal vecchio proprietario quindi non ho assolutamente voglia di passare per il "fighetto della situazione" che bada all'estetica del duo destriero senza curarsi delle leggi; Se avessi saputo che anche tutto abbassato superava i 30°, sta tranquillo che sarebbe volato nel cestino alla velocità della luce

b) dato che ogni anno percorro molti km per strada, l'ho tenuto sempre (e ci tengo a precisarlo, volutamente) tutto abbassato in modo da non aver noie con i rappresentanti delle F.d.O.
 
4164542
4164542 Inviato: 12 Apr 2008 12:28
 

....per carità Niko icon_biggrin.gif , non è una questione di esser "fighetti"...trovo assolutamente normale che uno tenda ad abbellire la propria moto...è un pò come curare se stessi icon_biggrin.gif ...io stesso sono pieno di accessori aftermarket...ovviamente ho comprato roba omologata icon_wink.gif
 
4164883
4164883 Inviato: 12 Apr 2008 13:08
 

Niko ha scritto:
Hyeronimus ha scritto:
icon_arrow.gif Frankie, spiacente, ma non credo che in giro ci siano FdO che si vanno a inventare le infrazioni per multare un "angioletto" come te...
...e semmai ci fosse qualcuno che abusasse del suo "potere", tu hai tutti gli strumenti per poter far valer le tue ragioni...compresi i testimoni che - a quanto pare - ti porti sempre appresso....
...questo è qualunquismo demagogico che non porta a nulla di concreto nel contesto del discorso che stiamo facendo...
...io sono un operatore di polizia (e questo s'era capito) e sono contrario alle "imboscate" nonchè a spaccare il capello in quattro ogni volta che alzo la paletta verso un utente della strada (sia esso in auto che in moto)...
...sono altresì d'accordo che certe situazioni sono inique e assai poco chiare...
....ma da qui a dire che le "autorità" siano indulgenti con i cattivi quanto rigorose verso i buoni ce ne corre...forse quelle multe prese "ingiustamente" (ma sarà poi vero???) ti hanno un pò fatto perdere l'obiettività che ci vuole quando si parla di queste cose...


Eh guarda, sono spiacente di informarti che - purtroppo - non tutti sono giusti e coscienziosi come te. Proprio una settimana fa mi vedevo ritirata la carta di circolazione (targa inclinata a 35°) dopo un controllo a dir poco assurdo. Sai come me lo hanno contestato?? con un banalissimo goniometro appoggiato sulla targa. Non sarò uno scienziato, ma come accidenti fai a prendere una misura veritiera dell'angolo di inclinazione della targa, se non si è nemmeno sicuri che la strada sia in piano???? Inoltre, maleducazione e menefreghismo ai massimi livelli (non mi interessa nulla se era un Carabiniere: per me una persona è esattamente come un'altra e la vita mi ha insegnato che il rispetto sta prima di ogni cosa).

Per carità, il portatarga non era in regola e su questo non discuto assolutamente, la multa ci stava e l'avrei pagata, ma dato che tutto il resto era in regola perchè o originale o correttamente omologato, con che coraggio vai a dare €370,00 (più ovviamente le spese di revisione dovute al ritiro della carta di circolazione => €45,00) ad un ragazzo che al mese attualmente ne guadagna 800??


Per una targa inclinata a 35°???????????????


Guarda, mi spiace ma sono in totale disaccordo con te. Tra l'altro, sono perfettamente a conoscenza che in più di un'occasione per l'inclinazione del portatarga NON viene applicato questo articolo (78 C.d.S.), bensì un altro (mi sfugge quale però) più "leggero" per il trasgressore. Nei 15 minuti in cui ero fermo, hanno ritirato "a cuor leggero" altri 3 libretti: ad uno gli hanno contestato il fatto che una freccia - ORIGINALE, tra l'altro, come il resto della moto - era storta e quindi "difficilmente visibile".... Sì, peccato che si era solo rotta parte del supporto e quindi era solo piegata un poco verso il basso, ma NON era girata in strane maniere.... Ma per piacere.... Lì è chiaramente voglia di FAR CASSA, e sfido ad argomentare il contrario.

Ti assicuro: volevo chiedergli se eravamo tutti su "Scherzi a parte".


Allucinante.

Certi pagliacci col cappello in testa andrebbero messi ad estrarre carbone nel Gennargentu.
 
4166736
4166736 Inviato: 12 Apr 2008 17:59
 

Hyeronimus ha scritto:
icon_arrow.gif Franky ti sei scaldato troppo per una rispota - la mia - data in asosluta serenità e con un pizzico di spiritosaggine....questo tuo atteggiamento spiega comunque molte cose sul perchè certe situazioni capitano solo a te e a quelli come te che ritengono di essere una spanna sopra gli altri....complimenti Dottore icon_wink.gif


come già detto non ho intenzione di ribadire, ma solamente di farti presente che non ho notato alcuna spiritosaggine nè nelle offese che mi hai rivolto in precedenza, nè nelle ulteriore mancanza di rispetto che filtra da quello che hai scritto anche in questo post.

Sarai sicuramente un integerrimo servitore dello stato, che fa rispettare il codice, ma quanto a capacità di rispetto ed educazione lasci piuttosto a desiderare.
 
4167460
4167460 Inviato: 12 Apr 2008 20:04
 

Per iniziare spero che i due motociclisti si rimettano al più presto possibile.

Hyeronimus io capisco benissimo frankie-zzr1400 a modena la situazione sta diventando insostenibile, mi spiace dirlo ma la Municipale di modena (non parlo di polizia e carabinieri) esce solo ed esclusivamente con l'intento di far cassa, hanno l'imput dal comune (dichiarato dal comandante della municipale sul giornale) di fare almeno 5 multe a testa al giorno.

A modena cambiano i limiti delle tangenziali (baggiovara passato da 90 a 50 per fantomatici lavori fatti 3/4 mesi dopo)senza motivo e fatalità il giorno in cui lo cambiano pochi metri dopo il nuovo cartello c'è la famigerata punto binaca senza insegne con l'autovelox sopra, non credo proprio che sia un comportamente giusto da parte loro.
Oltre al fatto che non credo che un comune posso cabiare i limi a suo piacere su strade extraurbane gestite dall'anas

Io stimo i poliziotti e i carabinieri, quando sono stato fermato da loro ho sempre trovato ottime persone e gentilissimi. Ma la municipale almeno modena è da arresto!
 
4167485
4167485 Inviato: 12 Apr 2008 20:08
 

SturmUndDrang ha scritto:


Allucinante.

Certi pagliacci col cappello in testa andrebbero messi ad estrarre carbone nel Gennargentu.


....eccone un altro icon_confused.gif


icon_arrow.gif Frankie, meno male che non volevi ribadire ne far polemica icon_rolleyes.gif ...mi chiedo cosa avresti fatto se invece erano proprio queste le tue intenzioni...ma l'abbozzo io icon_rolleyes.gif ...tanto, come si dice in toscana, "a grattare ì cu.lo ai ciuchi si prende solo calci nì viso" icon_mrgreen.gif icon_arrow.gif
 
4167510
4167510 Inviato: 12 Apr 2008 20:12
 

SilvioGAS ha scritto:
Io stimo i poliziotti e i carabinieri, quando sono stato fermato da loro ho sempre trovato ottime persone e gentilissimi. Ma la municipale almeno modena è da arresto!


...ti ringrazio Silvio icon_biggrin.gif , a me basta questo icon_wink.gif ...anche perchè, quando si parla di FdO e si associano i vigili e figure affini (ausiliari del traffico), si commette un grande errore perchè sono cose diverse...e non lo dico per denigrare o sminuire il lavoro dei vigili ma perchè è un dato di fatto...
....poso altresì garantire che la questione "cassa" è un "problema" che non ha confini...in Toscana è la stessa identica cosa ed io stesso ne sono rimasto "vittima" icon_wink.gif
 
4167819
4167819 Inviato: 12 Apr 2008 21:10
Oggetto: Re: Ciao...
 

Citron1971 ha scritto:
...ragazzi 0510_saluto.gif ,come vedo i toni si stanno un poco inasprendo,cerchiamo di rimanere tra i ranghi,la discussione è interessante e sono certo che chi sta leggendo è curioso di sapere come va a finire.

In primis,per rispondere a Frankie,ho trovato come unico metodo per distinguere chi fa del motociclismo una sana passione definirlo "motociclista"pur sapendo che è un aggettivo che indica chiunque usi un mezzo a due ruote mi è sembrato puramente naturale e non specióso come da te definito,il possessore di moto,di contro è colui che la acquista per fare tutto quello che vuole senza tenere conto che al mondo non è l'unico per strada,ed è colui che non vorremmo mai incontrare sulla nostra via.

Non voglio entrare in polemica,ci mancherebbe,però questo è il mio metro,se qualcuno ne ha uno migliore me lo dica che cambio icon_wink.gif .

Il fatto che tra i centauri ci siano così tante vittime ogni week - end e nei giorni feriali,come giustamente Frankie ci ha dato nota ci sarà anche un motivo di base no?

Secondo me è una questione di cultura,quella del rispetto di poche e banali regole che,seguite o rispettate salverebbero molte più vite ed eviterebbero molti più feriti di quanti realmente ne contiamo ogni settimana,ma purtroppo,come già detto da me in altri post,i possessori di motocicli sono in maggior numero rispetto ai motociclisti,per cui le tragiche conclusioni si fanno senza far molta fatica icon_rolleyes.gif .

Un termine volgare lo avrei per indicare chi fa del motociclismo una sana passione,però non so se il vocabolario me la consente :"MOTOCICLANTI"
...che dire altro...ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif



Quoto tutto, vorrei sottolineare la questione di CULTURA, dovremmo essere EDUCATI al rispetto delle regole e non OBBLIGATI.
Troppi utenti della strada non hanno rispetto degli altri.
L'esempio di che é pagato da noi cittadini per tutelarci potrebbe essere di aiuto?
 
4168042
4168042 Inviato: 12 Apr 2008 21:59
 

....ovvia icon_mrgreen.gif ...ora comincia il festival della retorica e dell'aria fritta icon_mrgreen.gif ....sotto a chi tocca 0509_banana.gif
 
4168187
4168187 Inviato: 12 Apr 2008 22:25
 

Ragazzi,

ho aperto questo post come riflessione su quanto NOI motociclisti potremmo fare per cambiare le cose.

NON ho voluto parlare di forze dell'ordine o di quanto ci è successo in passato volutamente.

L'accento era posto su di noi e su quanto si dovrebbe fare per migliorarci.

Vedo però che quasi nessuno ha colto lo spirito del post.

Chiedo, in quanto aperto da me, ai moderatori di chiudere il post in quanto inutile e non apprezzato.

Lampsssssss
 
4168470
4168470 Inviato: 12 Apr 2008 23:32
 

Hai ragione si e usciti dal titolo del post iniziale, ma a volte ci lasciamo prendere la mano dei fatti che ci succedono, ma e la stessa storia come andare in moto, a parole si e molto prudenti e riflettenti ma appena ci mettiamo a cavalcioni delle due ruote ci sentiamo e siamo diversi.
E questo accade a tutti, e non mi venite a dire che sulle strade siete siamo forse e più corretto ligi e rispettosi e ci fermiamo a riflettere solo quando sentiamo che e successo qualcoga di grave o irreparabile, ma come dice una poesia letta qua su forum SIAMO MOTOCICLITI
 
4175512
4175512 Inviato: 14 Apr 2008 7:10
 

Hyeronimus nessun festival della retorica e dell'aria fritta, si sta discustendo su un'argomento delicato e ci sono punti di vista diversi, ma sembra che accetti solo quelli che provengono dallo stesso tuo punto di vista, classificando tutti gli altri in una sola categoria.

No ti sbagli, il 99% di noi commette infrazioni quotidianamente e se multato non ne sarà molto felice ma se lo aspettava e finisce li. Sono le sanzioni assurde che ci lasciano dell'amaro dentro, rabbia.. meglio rabbia, perchè impotenti di fronte a un sopruso e non mi venire a dire che possiamo contestare ecc.. ecc.. la trafila sarebbe lunga e fnirebbe con un nulla di fatto, apparte eccezionali casi.. come confidatomi da un tuo collega anchesso iscritto al Tinga.

Non si fa di tutta un'erba un fascio.. in tutte le categorie ci sono persone che lavorano bene e altre che lavorano meno bene e le F.d.O. non sono esenti da questo. Personalmente non ho nulla contro le F.d.O. e sinceramente quando vengo fermato spero sempre che la persona in divisa che ho d'avanti sia anche lui un motociclista! Perchè? Perchè capisce le nostre ragioni? Perchè è un fratello biker? No solo perchè forse non sarà portato ad essere zelante (e qui leggi meglio quanto scritto su Niko) ma già dal fatto che indossa una divisa dovrebbe trattare tutti allo stesso modo o no? Perchè un'agente delle F.d.O. decide di essere zelante in alcuni casi e in altri no? Non è discriminatorio questo?

Scusami se mi permetto e te lo dico, ma mi sembra che non ti sforzi a vedere e sopratutto a capire altri punti di visti diversi dal tuo, leggi le risposte del Topic e il 90% ti danno contro.

A già siamo tutti Diavoli.
 
4175679
4175679 Inviato: 14 Apr 2008 7:56
 

...mi sembra che qua si sta andando troppo sul confronto "personale" tralasciando l'argomento del topic così come ha evidenziato lo stesso autore col quale mi scuso per la parte in cui io medesimo ho contribuito a snaturarlo..
Ma quando si leggono certe cose non posso esimermi dal rispondere...se non altro perchè qui dentro sono l'unico della "controparte" che si espone ogni volta che si apre una diatriba tra motociclisti e FdO e, sotto questo profilo, questo forum pullula di ciò, anche in contesti dove non c'entra nulla...come questo...
...Cento io i post li leggo tutti e mi sembra assolutamente ovvio che le mie repliche siano indirizzate verso coloro hanno una visione diversa dalla mia....intervenire solo per quotare e plaudire gli interventi che mi aggradano non fa parte del "confronto" che, in quanto tale, vede la contrapposizioni di opinioni diverse....
...tu dici che non è "aria fritta"...bene, allora ti invito a rileggere bene tutti i post e poi, cortesemente, mi dici tutti questi discorsi cosa sono se non "aria fritta" e demagogia trita e ritrita di chi "approfitta" di queste situazioni per denigrare una categoria di lavoratori la cui colpa è quella di avere l'obbligo di far rispettare le regole in un contesto dove evidentemente ognuno avrebbe piacere di fare quello che gli pare....
...non ho mai santificato chi - come me - indossa una divisa..l'ho scritto decine d volte (forse non sono l'unico a cui sfuggono i post), ma non posso accettare che chiunque, approfittando di questo mezzo, venga qui e se la suoni e sa la canti come gli pare senza contraddittorio....
...lo hai detto tu stesso Cento, non si può generalizzare e fare di tutta un'erba un fascio...ma questo deve valere per tutti....
 
4175696
4175696 Inviato: 14 Apr 2008 8:00
 

Meglio tornare all'argomento iniziale del Topic!
 
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