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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multa "semaforo rosso" + alt vigile polizia locale
3056817
3056817 Inviato: 29 Nov 2007 0:56
 

88mph ha scritto:
per qualunque vizio di forma si può far ricorso.

Una volta che la multa è fatta, è fatta...non la puoi togliere, se no tutti farebbero così...chi più chi meno tutti hanno delle conoscenze...hanno fatto la multa al capo dei vigili di Roma e mo la tolgono a te icon_lol.gif


non lo sapevo del vizio di forma, menomale almeno qualcosa a cui aggrapparsi....
cosa centra che l'hanno fatta al capo dei vigili di Roma? Era ovvio che gliela facessero, c'era di mezzo la stampa, per non fare figure hanno per forza dovuto far cosi, ma siccome non mi sembra di essere una figura pubblica e famosa, la cosa non andrà cosi nel mio caso...
Mi spiace dirlo perchè non mi piace vantarmente, assolutamente...
Ma vedrai che se è come Milano o Monza, non la pagherò, infatti a Milano e Monza, che hanno rispettivamente entrambi sindaci di Forza Italia non ne ho mai pagata una in vita mia...
 
3056819
3056819 Inviato: 29 Nov 2007 0:57
 

[quote="markillo"#3056807]
Citazione:
l'incrocio era COMPLETAMENTE occupato da tutte le parti

in un paese normale tutti in contravvenzione, l'incrocio non si occupa mai per non intralciare il traffico


DIMENTICHI che siamo in italia icon_biggrin.gif
 
3056828
3056828 Inviato: 29 Nov 2007 1:12
 

Citazione:
spiegati meglio...non capisco dove vuoi parare


intendevo esattamente quello che ho scritto: basta non fare la notifica nei termini indicati per legge, sbagliare apposta la notifica in un domicilio diverso e centinaia di altre soluzioni per fare in modo che la multa sia carta straccia
 
3057683
3057683 Inviato: 29 Nov 2007 10:28
 

TheWorldIsMine ha scritto:
Comunque al 90% dovrei riuscire a non pagarla fortunatamente, -cut- e di consiglieri ne conosco, penso di riuscire a cavarmela


lol... dopo una frase così, capisco perché io e te non ci troveremo mai in accordo su alcuna parte di alcun discorso.
E hai anche il coraggio di parlare di GIUSTIZIA?

TheWorldIsMine ha scritto:
comunque non mi sembra una cosa giusta..


Non ne ho certezza, ma credo che asserire su un forum (e quindi a mezzo stampa) che un soggetto ha compiuto un illecito configuri il reato di diffamazione a mezzo stampa... Io eviterei di dire certe cose in pubblico.
 
3057927
3057927 Inviato: 29 Nov 2007 11:03
 

TheWorldIsMine ha scritto:

Mi spiace dirlo perchè non mi piace vantarmente, assolutamente...

Mi spiace dirlo, ma so che leggero' qualcosa di spiacevole...
TheWorldIsMine ha scritto:

Ma vedrai che se è come Milano o Monza, non la pagherò, infatti a Milano e Monza, che hanno rispettivamente entrambi sindaci di ******* non ne ho mai pagata una in vita mia...


Ok, si chiama abuso (quello del sindaco / assessore / consigliere che fa togliere la multa, intendo)

TheWorldIsMine ha scritto:
Comunque al 90% dovrei riuscire a non pagarla fortunatamente...
....
di consiglieri ne conosco, penso di riuscire a cavarmela


Se io scoprissi che un consigliere fa togliere la multa a qualcuno, farei come ha scritto TheWorldIsMine in questo topic riguardo i prof che sequestrano i cellulari a chi li usa durante le lezioni...

TheWorldIsMine ha scritto:
denunciatelo tranquillamente per furto e abuso d'atti d'ufficio



Ah, ooops... ma TheWorldIsMine sei TU!!



Dai, vorrai mica dirmi che sei uno di quelli che invoca legge e rigore per gli altri e ricorre all'illegalita' per se stesso?
 
3059781
3059781 Inviato: 29 Nov 2007 14:43
 

Calimar ha scritto:
lol... dopo una frase così, capisco perché io e te non ci troveremo mai in accordo su alcuna parte di alcun discorso.
E hai anche il coraggio di parlare di GIUSTIZIA?


si beh in effetti....però..che ci vuoi fare..

Calimar ha scritto:

Non ne ho certezza, ma credo che asserire su un forum (e quindi a mezzo stampa) che un soggetto ha compiuto un illecito configuri il reato di diffamazione a mezzo stampa... Io eviterei di dire certe cose in pubblico.



mah guarda, non è stato specificato niente e nessuno, quindi no icon_wink.gif
poi non c'è prob...


42 ha scritto:
non varrà niente la mia parola ma se un vigile non mi ferma la multa non me la fa! avrò pure sbagliato io ma non ho nessuna intenzione di farmi quasi ritirare la patente o pagare un sacco di soldi per una sciocchezza del genere..capisco stessi parlando per esempio di un esempio nel quale io abbia attraversato il mega incrocio col rosso pieno di macchine sfreccianti o uno stop..ma qui non mi sembra uguale


Ok, si chiama abuso (quello del sindaco / assessore / consigliere che fa togliere la multa, intendo)


42 ha scritto:

Se io scoprissi che un consigliere fa togliere la multa a qualcuno, farei come ha scritto TheWorldIsMine in questo topic riguardo i prof che sequestrano i cellulari a chi li usa durante le lezioni...


sai quante volte ho sentito la frase "si si, se la faccia togliere tranquillamente, poi ci vediamo in Procura.."
mai sentito niente, quindi dubito avresti successo, purtroppo siamo in Italia

42 ha scritto:

Dai, vorrai mica dirmi che sei uno di quelli che invoca legge e rigore per gli altri e ricorre all'illegalita' per se stesso?


anche tu hai pienamente ragione , infatti non me ne sono uscito con la sparata me la faccio togliere di qua e di la, se non me l'avessero chiesto non l'avrei nemmeno detto...vedi post di 88mph...!
ma quando è possibile..vorrei vedere chi non lo farebbe.....!
Se tu avessi la possibilità e avessi preso 233 multe e potresti non pagarle tutte le pagheresti?
Dai, non facciamo i finti moralisti
 
3060305
3060305 Inviato: 29 Nov 2007 15:22
 

TheWorldIsMine ha scritto:

ma quando è possibile..vorrei vedere chi non lo farebbe.....!
Se tu avessi la possibilità e avessi preso 233 multe e potessi non pagarle tutte le pagheresti?
Dai, non facciamo i finti moralisti

1) Correggi il tuo post, ci sono dei quote che mi fanno dire cose che non ho detto
2) Ho un cognato nella municipale, quando mia moglie si e' beccata una sosta voleva chiamarlo... le ho detto di no, abbiamo pagato e punto.
Perche'? Perche' la multa era giusta e perche' per 63 Euro preferisco essere in pace con me stesso e non avere favori da restituire.
3) se mia figlia prendesse una multa ogni 3x2, il motorino/la moto la vedrebbe in fotografia.
4) Mi spieghi questa associazione che fai; onesto=finto moralista?
 
3061045
3061045 Inviato: 29 Nov 2007 16:26
 

World Is Mine, tu in un topic ti ergi a dignità offesa quando un professore fa qualcosa di illecito... e ora invece ti vanti di fare di continuo cose illegali e dici che visto che puoi, allora lo fai?

Qui non è questione di moralismo, parola che chiunque puo' usare impunemente: qui di tratta di onestà. E l'onestà è ben diversa da questi metodi da mafia che sostieni di utilizzare.

"Siamo in Italia" proprio perché ci sono persone come te e come chiunque ti aiuti a essere la persona disonesta e criminale che sei - ammesso che quello che dici sia vero.
E non ti azzardare a fare insinuazioni sull'onestà degli altri: gloriandoti della tua disonestà, hai perso questo diritto.

Ti auguro di non incontrare mai uno che abbia il tuo stesso senso di onestà e giustizia.
 
3064924
3064924 Inviato: 29 Nov 2007 22:26
 

42 ha scritto:

1) Correggi il tuo post, ci sono dei quote che mi fanno dire cose che non ho detto
2) Ho un cognato nella municipale, quando mia moglie si e' beccata una sosta voleva chiamarlo... le ho detto di no, abbiamo pagato e punto.
Perche'? Perche' la multa era giusta e perche' per 63 Euro preferisco essere in pace con me stesso e non avere favori da restituire.
3) se mia figlia prendesse una multa ogni 3x2, il motorino/la moto la vedrebbe in fotografia.
4) Mi spieghi questa associazione che fai; onesto=finto moralista?


1) ops ho sbagliato? mi stai facendo venire il dubbio potessi o potresti?
boh sai che non lo so?
2)ho capito che era giusta,ma se hai una possibilità la sfrutti...non vedo cosa c'è di male....
io non l'ho mai fatto ma sai quanta gente vende x esempio su ebay, si registra con un altro nome utente e fa offerte x alzare il prezzo dell'oggetto? anche questa è disonestà, e molto + profonda di quella che pensi abbia commesso io...
3)bhe non faresti male
4) non ho mai associato onesto e moralista icon_eek.gif
sto semplicemente dicendo che quando uno ha la possibilità di avere un vantaggio lo sfrutta...o almeno...per quanto ne so la maggior parte della gente intelligente farebbe cosi...
perchè farsi togliere una multa è ben diverso per esempio da levarsi un magistrato che indaga su di me...sono tutte cose su livelli diversi, dove mi sembra che questa che sto esponendo io non abbia una gran rilevanza...
 
3064976
3064976 Inviato: 29 Nov 2007 22:32
 

Calimar ha scritto:
World Is Mine, tu in un topic ti ergi a dignità offesa quando un professore fa qualcosa di illecito... e ora invece ti vanti di fare di continuo cose illegali e dici che visto che puoi, allora lo fai?

Qui non è questione di moralismo, parola che chiunque puo' usare impunemente: qui di tratta di onestà. E l'onestà è ben diversa da questi metodi da mafia che sostieni di utilizzare.

"Siamo in Italia" proprio perché ci sono persone come te e come chiunque ti aiuti a essere la persona disonesta e criminale che sei - ammesso che quello che dici sia vero.
E non ti azzardare a fare insinuazioni sull'onestà degli altri: gloriandoti della tua disonestà, hai perso questo diritto.

Ti auguro di non incontrare mai uno che abbia il tuo stesso senso di onestà e giustizia.

l'illecito che compie l'esempio che tu hai riportato crea danni a qualcuno e (nel mio caso ) anche ingenti e non irrisori..
mentre il "farsi togliere una multa" non mi sembra crei danni proprio a nessuno..a chi crea danno? al comune che fa cassa comune?
Una volta che ho la certezza ovviamente che non potevo creare danni a nessuna cosa/persona naturalmente..a chi crea danno?
E ora, io non voglio litigare nè che la cosa degeneri, viviamo in un paese democratico (capisco che da quando sia stato eletto il nuovo presidente con la sua scorribanda di un lato estremo questo concetto sia un po' sfuggito, ma è ancora cosi) e quindi ognuno può esprimere la sua idea..
Ma mi fai un po' ridere quando vieni a dire di non fare insuinazioni sull'onestà degli altri, quando mi vieni a diffamare dicendomi disonesto-criminale e pure metodico-mafioso...
Qui nessuno sta urlando dietro a nessuno, non vedo chi posso essere per farlo, come non vedo chi possa esser tu per dire se ho o meno certi diritti icon_wink.gif
 
3065165
3065165 Inviato: 29 Nov 2007 23:08
 

tutte le sanzioni servono a qualcosa, in questo caso a far si che tu la prossima volta guardi il semaforo e non crei potenziali danni alla comunità

per quanto mi riguarda, dire che non è giusto che ti becchi una sanzione se passi col rosso ed affermare che te la fai togliere perché conosci questo, quello e la sua settima generazione è alquanto discutibile, non è come dire "ho fatto una ca**ata, ero in buona fede e spero di trovare il modo di non pagare perché non l'ho fatto apposta"

per quanto riguarda quello che puoi dire o non dire, ci sono gli amministratori che penso servano proprio a questo, e devo dire che se fossi in loro tutte le menate su consigli comunali etc eviterei di farle leggere agli altri utenti
 
3066014
3066014 Inviato: 30 Nov 2007 9:11
 

TheWorldIsMine ha scritto:

...
E ora, io non voglio litigare nè che la cosa degeneri, viviamo in un paese democratico (capisco che da quando sia stato eletto il nuovo presidente con la sua scorribanda di un lato estremo questo concetto sia un po' sfuggito, ma è ancora cosi) e quindi ognuno può esprimere la sua idea..
...


ti ricordo che non si puo' parlare di politica.

comunque vorrei solo dire, caro TheWorldIsMine, che hai un po' annoiato con sta storia che conosci questo o quel politico.
non e' la prima volta che lo fai.
 
3066078
3066078 Inviato: 30 Nov 2007 9:21
 

TheWorldIsMine ha scritto:
mentre il "farsi togliere una multa" non mi sembra crei danni proprio a nessuno..a chi crea danno? al comune che fa cassa comune?


A me che le pago e a quanti subiscono la tua arroganza sulla strada, dovuta anche al fatto che nessuno ti fa pagare lo scotto delle tue bravate.

Citazione:
Una volta che ho la certezza ovviamente che non potevo creare danni a nessuna cosa/persona naturalmente..a chi crea danno?


La tua certezza non ha nessuna importanza, come non l'avrebbe la mia. Il fatto che un vigile (che diversamente da te è abilitato dallo stato - cioé da tutti noi - a compiere queste valutazioni) ti abbia elevato contravvenzione è sufficiente.

Citazione:
Ma mi fai un po' ridere quando vieni a dire di non fare insuinazioni sull'onestà degli altri, quando mi vieni a diffamare dicendomi disonesto-criminale e pure metodico-mafioso...


Se quello che dici è vero, non c'è alcuna diffamazione - è una semplice costatazione di fatto relativa a qualcosa da te sostenuto.
Che ti devo dire? Se sei convinto che sia la cosa giusta da fare, fammi causa.

Citazione:
Qui nessuno sta urlando dietro a nessuno, non vedo chi posso essere per farlo, come non vedo chi possa esser tu per dire se ho o meno certi diritti icon_wink.gif


In uno stato DEMOCRATICO i diritti e i doveri sono sanciti dalla costituzione e dalle leggi - se tu agisci come sostieni, le infrangi. Quindi non stai esercitando alcun "diritto". Inoltre, mancando ai tuoi doveri, ti sottrai alla disciplina dello stato, quindi in linea puramente teorica non dovresti nemmeno goderne i diritti.
Non sono io a dirlo: è la legge.

Cosa ti posso dire? Goditela, finché puoi.
 
3066791
3066791 Inviato: 30 Nov 2007 11:03
 

TheWorldIsMine ha scritto:

1) ops ho sbagliato? mi stai facendo venire il dubbio potessi o potresti?
boh sai che non lo so?

A parte il congiuntivo/condizionale, hai quotato male e la frase:
"non varrà niente la mia parola ma se un vigile non mi ferma la multa non me la fa! avrò pure sbagliato io ma non ho nessuna intenzione di farmi quasi ritirare la patente o pagare un sacco di soldi per una sciocchezza del genere..capisco stessi parlando per esempio di un esempio nel quale io abbia attraversato il mega incrocio col rosso pieno di macchine sfreccianti o uno stop..ma qui non mi sembra uguale"
viene attribuita a me e
"Ok, si chiama abuso (quello del sindaco / assessore / consigliere che fa togliere la multa, intendo)" a te, cioe' esattamente il contrario...
TheWorldIsMine ha scritto:

2)ho capito che era giusta,ma se hai una possibilità la sfrutti...non vedo cosa c'è di male....

Hmmm, l'altro giorno mentre la barista si e' girata a farmi il caffe' avrei potuto fregarle una brioche... l'occasione c'era... perche' non approfittarne?
TheWorldIsMine ha scritto:

io non l'ho mai fatto ma sai quanta gente vende x esempio su ebay, si registra con un altro nome utente e fa offerte x alzare il prezzo dell'oggetto? anche questa è disonestà, e molto + profonda di quella che pensi abbia commesso io...

E chi ha detto che quello dovrebbe passarla liscia?
Ne hai le prove? segnala a E-bay... 0510_confused.gif
TheWorldIsMine ha scritto:

3)bhe non faresti male

Mi riferivo alla tua frase "se uno prende 233 multe mica puo' pagarle tutte.." IO te le fare pagare vendendo il motore, ad esempio.. icon_wink.gif
TheWorldIsMine ha scritto:

perchè farsi togliere una multa è ben diverso per esempio da levarsi un magistrato che indaga su di me...sono tutte cose su livelli diversi, dove mi sembra che questa che sto esponendo io non abbia una gran rilevanza...

Non sono due livelli, sono due scale diverse... la scala del maggiorente e la scala del comune cittadino.
Ma il principio e' sempre lo stesso... quello dell'abuso.
Cercare di evitare una GIUSTA sanzione ABUSANDO del proprio potere o delle proprie conoscenze.
La rilevanza c'e', perche' l'usanza rimarra' quella.
Oggi (studente di superiore) ti sembra normale farti togliere la multa dall'amico consigliere, domani (studente universitario) ti potra' sembrare normale farti passare una tesina preconfezionata e dopodomani (ministro) ti sembrera' normale toglierti dalle balle un magistrato fastidioso.
 
3068261
3068261 Inviato: 30 Nov 2007 14:03
 

markillo ha scritto:
non è come dire "ho fatto una ca**ata, ero in buona fede e spero di trovare il modo di non pagare perché non l'ho fatto apposta"



ed è esattamente quello che ho detto!


zx9r_85 ha scritto:


ti ricordo che non si puo' parlare di politica.

comunque vorrei solo dire, caro TheWorldIsMine, che hai un po' annoiato con sta storia che conosci questo o quel politico.
non e' la prima volta che lo fai.


arriva l'ennesimo genio.
Io non me ne sono uscito con questa storia di mio, se vai qualche post su ho solo fatto una puntualizzazione con un altro utente, ho infatti scritto che non è mia abitudine e non mi piace nemmeno dirlo, se nessuno faceva affermazioni su ciò non l'avrei nemmeno detto......
si sta facendo una discussione ,se la cosa ti annoia puoi anche premere la X in alto al tuo schermo a destra
 
3068577
3068577 Inviato: 30 Nov 2007 14:35
 

42 ha scritto:

A parte il congiuntivo/condizionale, hai quotato male e la frase:
"non varrà niente la mia parola ma se un vigile non mi ferma la multa non me la fa! avrò pure sbagliato io ma non ho nessuna intenzione di farmi quasi ritirare la patente o pagare un sacco di soldi per una sciocchezza del genere..capisco stessi parlando per esempio di un esempio nel quale io abbia attraversato il mega incrocio col rosso pieno di macchine sfreccianti o uno stop..ma qui non mi sembra uguale"
viene attribuita a me e
"Ok, si chiama abuso (quello del sindaco / assessore / consigliere che fa togliere la multa, intendo)" a te, cioe' esattamente il contrario...


ok ancora non ho capito ma vabè icon_eek.gif

42 ha scritto:
Hmmm, l'altro giorno mentre la barista si e' girata a farmi il caffe' avrei potuto fregarle una brioche... l'occasione c'era... perche' non approfittarne?


perchè avrebbe creato un danno al bilancio del bar !
in questo caso non si crea di certo al comune..se nessuno facesse infrazioni il comune non prenderebbe soldi ..quindi l'infrazione poteva essere fatta o meno che non cambiaba niente..

42 ha scritto:
E chi ha detto che quello dovrebbe passarla liscia?
Ne hai le prove? segnala a E-bay... 0510_confused.gif


per trarre quale profitto? ebay non si smuove su queste cose, mi è capitato + volte


42 ha scritto:

3)bhe non faresti male
Mi riferivo alla tua frase "se uno prende 233 multe mica puo' pagarle tutte.." IO te le fare pagare vendendo il motore, ad esempio.. icon_wink.gif


e ti ripeto NON FARESTI MALE! avevo capito cosa intendevi!


42 ha scritto:

Cercare di evitare una GIUSTA sanzione ABUSANDO del proprio potere o delle proprie conoscenze.
La rilevanza c'e', perche' l'usanza rimarra' quella.
Oggi (studente di superiore) ti sembra normale farti togliere la multa dall'amico consigliere, domani (studente universitario) ti potra' sembrare normale farti passare una tesina preconfezionata e dopodomani (ministro) ti sembrera' normale toglierti dalle balle un magistrato fastidioso.


devo dire che mi trovo in disaccordo sul tuo giudizio di GIUSTA sanzione , ma è soggettivo...
e per il ragionamento dell' abuso in effetti non fa una grinza quello che dici, ma c'è sempre una possibilità che non vada come dici tu, anzi molte!
 
3069625
3069625 Inviato: 30 Nov 2007 15:54
 

TheWorldIsMine ha scritto:
ok ancora non ho capito ma vabè icon_eek.gif


Eppure non è difficile, basta che rileggi il tuo messaggio a cui 42 rispondeva: vedrai che alcune tue parole appaiono sotto una dicitura "42 scrive" e alcune sue parole appaiono sotto la dicitura "worldismine dice".

Citazione:
..quindi l'infrazione poteva essere fatta o meno che non cambiaba niente..


Mi pare di ripetermi all'infinito... "interesse" non equivale a "soldi", "danno" non equivale a "mancano soldi". Il danno che arrechi compiendo un infrazione e non pagando non è uno monetario, o almeno non solo. Permettere che una sanzione venga ignorata delegittima tutte le altre sanzioni agli occhi della gente, e la sanzione non pagata è di fatto una occasione educativa persa.

Secondo il tuo ragionamento, mettere in libertà tutti gli assassini è un vantaggio, in quanto non arreca danno (monetario, aggiungo io), e di fatto riduce i costi della detenzione. E' palese a chiunque che la cosa può essere vera, ma sicuramente non è giusta.

Citazione:
per trarre quale profitto? ebay non si smuove su queste cose, mi è capitato + volte


Quindi il motore è solo ed esclusivamente il profitto?
Ritorniamo al discorso di prima: la giustizia non ha nulla a che vedere col profitto.


42 ha scritto:
devo dire che mi trovo in disaccordo sul tuo giudizio di GIUSTA sanzione , ma è soggettivo...


No, in realtà la giustizia non è soggettiva. La giustizia è soggettiva quando qualcuno vede soltanto il suo orticello, ma diventa sempre più ovvia e oggettiva man mano che la percezione si allarga.
Pero' mi interessa conoscere il tuo concetto di giusta sanzione - il mio è molto simile se non identico a quello di 42.

Citazione:
e per il ragionamento dell' abuso in effetti non fa una grinza quello che dici, ma c'è sempre una possibilità che non vada come dici tu, anzi molte!


Ci sono anche molte probabilità che un assassino non compia nuovamente lo stesso crimine, ma non vedo come questo abbia qualcosa a che fare con la necessità di punire il crimine e rieducare il soggetto criminale.

Ci sono soltanto due cose che impediscono ai possessori di veicoli grossi di tagliarci la strada a piacimento quando siamo in moto: la paura delle multe e la paura di far male a qualcuno. La seconda, è evidente, non è gran ché come deterrente.
Tu sostieni che eliminare la prima non è un problema. Io mi auguro che qualcuno cominci a pensarla come 42 prima che si completi il passaggio da stato di diritto al regime che tu vorresti.
Quello che mi fa più paura è che tu sostieni di voler diventare un avvocato e ignori di proposito il principio basilare del diritto, ovvero che la legge è uguale per tutti, e che nessuno è al di sopra di essa.

Prova a rivoltare la questione: se uno ti manca uno stop o ti passa col rosso, ti manda all'ospedale, e non gli viene comminata nessuna multa, mentre a te viene elevata contravvenzione per velocità non consona... e quindi l'assicurazione paga lui e non te... come ti sentiresti?
Saresti ancora così convinto che è giusto, se ne hai la possibilità, farsi togliere le multe?
 
3069897
3069897 Inviato: 30 Nov 2007 16:29
 

se posso intrufolarmi e dire la mia: io sono dalla parte del ragazzo passato col rosso, sicuramente non nei toni e nei modi, ma solo concettualmente

siamo in un paese dove non c'è la certezza della pena (almeno a Roma è quello che vedo, non so altrove, mi riferisco al solo CdS, evitiamo discorsi politici), quindi le sanzioni sono state fatte appositamente elevate e paga uno ogni 500 che fa l'infrazione, a essere ottimisti, ovvio

con tutto quello che vedo nella mia città, se dovessi pagare tutti quei soldi + punti per un errore di distrazione, non mi sentirei onesto a farlo, ma un cretino totale!

0 controlli, sanzioni spropositate, paga uno per tanti, facile dire che è un poco di buono chi cerca scappatoie, no?
 
3069923
3069923 Inviato: 30 Nov 2007 16:32
 

Calimar ha scritto:


Mi pare di ripetermi all'infinito... "interesse" non equivale a "soldi", "danno" non equivale a "mancano soldi". Il danno che arrechi compiendo un infrazione e non pagando non è uno monetario, o almeno non solo. Permettere che una sanzione venga ignorata delegittima tutte le altre sanzioni agli occhi della gente, e la sanzione non pagata è di fatto una occasione educativa persa.


"interesse" non equivale a "soldi", "danno" non equivale a "mancano soldi" non sempre ma nella maggior parte delle volte è cosi. Perchè l'idrogeno non è diffuso? Esistono veicoli e distributori di idrogeno ,eppure ci sono degli interessi (soldi che vanno e vengono ) nell'utilizzare combustibili fossili...infatti se l'idrogeno prendesse piede le imprese petrolifere e i petrolieri avrebbero un danno (mancanza di soldi) non indifferente.

Calimar ha scritto:
Secondo il tuo ragionamento, mettere in libertà tutti gli assassini è un vantaggio, in quanto non arreca danno (monetario, aggiungo io), e di fatto riduce i costi della detenzione. E' palese a chiunque che la cosa può essere vera, ma sicuramente non è giusta.


Beh è anche un vantaggio, e nel 2006 l'hanno pensato anche + di 2 terzi di entrambe le Camere, esiste anche per questo l'indulto previsto dall'art. 194 del CP , anche se poi spesso si verificano casi di recidiva...


Calimar ha scritto:

Quindi il motore è solo ed esclusivamente il profitto?
Ritorniamo al discorso di prima: la giustizia non ha nulla a che vedere col profitto.


Non solo ma anche, spesso e volentieri..



Calimar ha scritto:



Quello che mi fa più paura è che tu sostieni di voler diventare un avvocato e ignori di proposito il principio basilare del diritto, ovvero che la legge è uguale per tutti, e che nessuno è al di sopra di essa.

Prova a rivoltare la questione: se uno ti manca uno stop o ti passa col rosso, ti manda all'ospedale, e non gli viene comminata nessuna multa, mentre a te viene elevata contravvenzione per velocità non consona... e quindi l'assicurazione paga lui e non te... come ti sentiresti?
Saresti ancora così convinto che è giusto, se ne hai la possibilità, farsi togliere le multe?


Ma io non ho mai detto di voler fare l'avvocato, ormai chiunque fa l'avvocato ..è stimolante ma non abbastanza, io vorrei fare il notaio o il magistrato il che è ben diverso...
Rivoltando la situazione (che è ben diversa) visto che io non ho creato danni a nessuno non può essere lo stesso ragionamento...
Non so sinceramente come mi comporterei ma ..a parte che non lo saprei MAI se la multa verrebbe notificata o meno...ma è probabile che se lo scoprissi sarei pure capace di portarlo in Procura, questo non lo so..
Ma è un caso diverso, perchè creerebbe danni a persone...
se non creerebbe danni a persone non direi niente e sarei ancora convinto , non che sia giusto (perchè non ho mai detto che è cosi)
ma sarei ancora convinto che se avessi una possibilità , la sfrutterei
 
3070082
3070082 Inviato: 30 Nov 2007 16:54
 

Citazione:
Beh è anche un vantaggio, e nel 2006 l'hanno pensato anche + di 2 terzi di entrambe le Camere, esiste anche per questo l'indulto previsto dall'art. 194 del CP , anche se poi spesso si verificano casi di recidiva...

la giustificazione è stata "le carceri sono piene" (anche se secondo me è stata una c*****ta enormissima) e non "siccome siamo buoni, li perdoniamo"

Citazione:
ormai chiunque fa l'avvocato

io voglio fare l'avvocato, non sono chiunque e poi in tribunale sul tot di avvocati il 5% lo frequenta

Citazione:
io vorrei fare il notaio o il magistrato il che è ben diverso

buona fortuna

cercare di non pagare una multa, non siamo ipocriti, è una cosa che viene in mente a molti.
Le parole, però, contano qualcosa, soprattutto su un forum dove si scrive e basta, e per tua informazione visto che il lavoro che vorrai fare, anche nei tribunali. Cerca di ponderare meglio quello che scrivi e ti assicuro che nessuno ti risponderà quello che ti hanno scritto
 
3070658
3070658 Inviato: 30 Nov 2007 17:46
 

Calimar ha scritto:
Pero' mi interessa conoscere il tuo concetto di giusta sanzione - il mio è molto simile se non identico a quello di 42.


anche il mio è simile, ma farei un passo in più, come ho già scritto altrove:

spesso si legge in giro per il forum:

"tot euro di multa solo per lo scarico aperto sono troppi"

"5 punti per le cinture sono troppi"

"la sospensione per due birre è troppo"


ribadisco:

30 euro al chilo per un branzino sono troppi, 7 euro e mezzo per il cinema sono troppi, una sanzione amministrativa non è il PREZZO di un bene o un servizio, è un DETERRENTE, non DEVE sembrare giusto.

detto terra terra, è un calcio in culo, e si deve sentire, altrimenti non serve a niente.


V
 
3072065
3072065 Inviato: 30 Nov 2007 20:17
 

markillo ha scritto:
la giustificazione è stata "le carceri sono piene" (anche se secondo me è stata una c*****ta enormissima) e non "siccome siamo buoni, li perdoniamo"


quindi anche un vantaggio !

markillo ha scritto:
ormai chiunque fa l'avvocato
io voglio fare l'avvocato, non sono chiunque e poi in tribunale sul tot di avvocati il 5% lo frequenta


bhe quello della percentuale è un altro discorso ,resta il fatto che tantissima gente è laureata in legge è la maggior parte fanno tutti l'avvocato!

markillo ha scritto:

buona fortuna

cercare di non pagare una multa, non siamo ipocriti, è una cosa che viene in mente a molti.
Le parole, però, contano qualcosa, soprattutto su un forum dove si scrive e basta, e per tua informazione visto che il lavoro che vorrai fare, anche nei tribunali. Cerca di ponderare meglio quello che scrivi e ti assicuro che nessuno ti risponderà quello che ti hanno scritto


non ho capito il fatto sul ponderare x farsi che nessuno risponda quel che ha scritto...e lo so che è una cosa che in viene in mente a molti, infatti se noti gira un'aria di ipocrisia abbastanza accentuata anche se nessuno lo ammette..invece io ho solo detto ciò che pensavo in relazione a ciò che mi è stato chiesto, non ho bisogno di dire balle, non me ne verrebbe nemmeno nulla in tasca,anzi
 
3073296
3073296 Inviato: 30 Nov 2007 22:20
Oggetto: Re: Multa "semaforo rosso" + alt vigile polizia locale
 

TheWorldIsMine ha scritto:
Oggi ero a Sesto San Giovanni, con la mia ragazza che facevamo un giro.
Nel tornare a casa, c'era un sacco di fila, si andava veramente piano.
Ad un certo punto mi trovo su una strada dritta a 2 corsie, 1 per senso di marcia e per me possiblità di svoltare a destra , ma io dovevo andar dritto.
Siccome davanti al semaforo era riposto un camion ,non avevo notato che era rosso ,nonostante la fila e la velocità bassa (15-20 km/h) sono passato ignaro di tutto.
Passa anche il camion ,e mi rendo conto solo all'ultimo momento del colore della lanterna: ROSSO.
Ad un certo punto , sotto al semaforo, noto un vigile che alza il braccio come per fermarmi, ma siccome ormai ero già in mezzo alla strada non ho potuto fermarmi, così l'ho visto che tirava fuori qualcosa dalla tasca mentre me andavo....
Non so se sia riuscito a prendermi la targa.
Ora mi chiedo, nel malaugurato caso fosse riuscito a prendermela, questa infrazione (semaforo rosso) rientra tra quelle che devono avere la contestazione immediata, tranne nel caso si venga beccati da un apparecchio elettronico, o per esempio da dietro da una volante?
E' contestabile? Visto che non mi sono fermato dal vigile cosa potrebbe succedere? Multa? Costo? Contestabile per il ricorso visto che non mi ha fermato?
Fatemi sapere grazie mille icon_smile.gif

Allora potresti rischiare di norma noi applichiamo in questi casi art 148 per il sorpasso di veicoli incolonnati ai semafori c11, 16, 148,00 euro 10 punti e sosp patente poi si potrebbe contestare articolo 146 c 3 per il passaggio col rosso 6 punti e sanzione di 148,00 euro se a casa ho il prontuario aggiornato, e sinceramente si potrebbe ravvisare anche qualche cosa d'altro. Detto questo contesta pure i verbali che ti arriveranno poi deciderà chi di dovere quà dove lavoro io ingiungono sempre i pagamenti ma ogni caso è a se. Un saluto buona fortuna
 
3073798
3073798 Inviato: 1 Dic 2007 0:22
 

Citazione:
non ho capito il fatto sul ponderare x farsi che nessuno risponda quel che ha scritto...e lo so che è una cosa che in viene in mente a molti, infatti se noti gira un'aria di ipocrisia abbastanza accentuata anche se nessuno lo ammette..invece io ho solo detto ciò che pensavo in relazione a ciò che mi è stato chiesto, non ho bisogno di dire balle, non me ne verrebbe nemmeno nulla in tasca,anzi

se ti rendessi conto che scrivere "conosco qua, conosco là, mi faccio levare qui, mi faccio levare lì perché non è giusto che pago" o altre cose del genere, ma ti limitassi a dire "preferire non pagare la multa" sicuramente nessuno ti direbbe quello che ti ha detto, e non mi fare quotare messaggi interi solo per farti capire quali risposte al topic intendo icon_confused.gif

buona fortuna era un augurio sincero per la tua carriera comunque icon_biggrin.gif
 
3073813
3073813 Inviato: 1 Dic 2007 0:28
 

DOHC ha scritto:

siamo in un paese dove non c'è la certezza della pena (almeno a Roma è quello che vedo, non so altrove, mi riferisco al solo CdS, evitiamo discorsi politici), quindi le sanzioni sono state fatte appositamente elevate e paga uno ogni 500 che fa l'infrazione

Allora eliminiamo del tutto le sanzioni, cosi' si elimina anche la sperequazione tra il povero pirla che paga e il figlio di "papa' amico del consigliere" che non paghera' mai...
Il problema, poi, e' che, senza deterrente della sanzione, chi si fermera' al rosso?
 
3073835
3073835 Inviato: 1 Dic 2007 0:36
 

TheWorldIsMine ha scritto:

se non creerebbe danni a persone non direi niente e sarei ancora convinto , non che sia giusto (perchè non ho mai detto che è cosi)
ma sarei ancora convinto che se avessi una possibilità , la sfrutterei

eddai, almeno i notai conosco i modi verbali, su... icon_wink.gif

Il danno lo crea... la forza del deterrente e' quello di far riflettere sulle conseguenze del proprio operato...
Se passi col rosso, paghi...
E io passo... mi pinzano... pago; ok, la volta dopo ci sto attento
E io passo... mi pinzano... non pago perche' "io puo'"; ok, la volta dopo me ne fotto e ripasso (tanto... "io puo'")... BANG.
 
3073907
3073907 Inviato: 1 Dic 2007 1:11
 

42 ha scritto:

Allora eliminiamo del tutto le sanzioni, cosi' si elimina anche la sperequazione tra il povero pirla che paga e il figlio di "papa' amico del consigliere" che non paghera' mai...
Il problema, poi, e' che, senza deterrente della sanzione, chi si fermera' al rosso?


no no, non girare la frittata, il caso è diverso, anche tu stesso hai detto di aver avuto la possibilità e non averla sfruttata..il che è diverso e anche tanto
 
3073910
3073910 Inviato: 1 Dic 2007 1:12
 

42 ha scritto:

eddai, almeno i notai conosco i modi verbali, su... icon_wink.gif

Il danno lo crea... la forza del deterrente e' quello di far riflettere sulle conseguenze del proprio operato...
Se passi col rosso, paghi...
E io passo... mi pinzano... pago; ok, la volta dopo ci sto attento
E io passo... mi pinzano... non pago perche' "io puo'"; ok, la volta dopo me ne fotto e ripasso (tanto... "io puo'")... BANG.


scusa, anche tu hai ragione..ma se noti tutti i miei messaggi sono scritti quasi tutti i tardi e la sera non torno proprio normale a casa, ci metto un po' a riflettere XD
ovviamente ho obbligato i miei amici ad adottare la tecnica del guidatore designato
 
3073918
3073918 Inviato: 1 Dic 2007 1:15
 

OT
ma perché scrivete su 2 messaggi diversi?!?!?!?!?
END OT
 
3073967
3073967 Inviato: 1 Dic 2007 2:06
 

TheWorldIsMine ha scritto:

no no, non girare la frittata, il caso è diverso, anche tu stesso hai detto di aver avuto la possibilità e non averla sfruttata..il che è diverso e anche tanto

Non ho girato la frittata, ho solo risposto a chi diceva che le sanzioni sono elevate perche' paga 1 su 500 (o perche' ne beccano 1 su 500, o perche' 499 hanno amici compiacenti), e che quindi e' giusto pensare non pagarle.
Poiche' in genere sono i poveracci a non avere "amici" che le possono annullare, mentre quelli che potrebbero pagarle sono spesso quelli che non le pagano, eliminiamole ed azzeriamo la sperequazione.
Pero, appunto, si perde anche quel po' di effetto deterrente che oggi hanno.

Da allora mia moglie non ha mai piu' lasciato la macchina in divieto di sosta. Se avessi acconsentito a chiedere a mio cognato di togliermi la multa, l'effetto deterrente sarebbe andato a farsi bippare.
 
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