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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multa "semaforo rosso" + alt vigile polizia locale
3075248
3075248 Inviato: 1 Dic 2007 13:43
 

42 ha scritto:
DOHC ha scritto:

siamo in un paese dove non c'è la certezza della pena (almeno a Roma è quello che vedo, non so altrove, mi riferisco al solo CdS, evitiamo discorsi politici), quindi le sanzioni sono state fatte appositamente elevate e paga uno ogni 500 che fa l'infrazione

Allora eliminiamo del tutto le sanzioni, cosi' si elimina anche la sperequazione tra il povero pirla che paga e il figlio di "papa' amico del consigliere" che non paghera' mai...
Il problema, poi, e' che, senza deterrente della sanzione, chi si fermera' al rosso?


il mio deterrente (credo quello di molti altri, ma non so dirti), è la paura di farsi male facendo stupidaggini e quello di avere torto nel caso di sinistro! ribadisco che parlo della situazione a Roma, non altrove, però qui non beccano mai nessuno, se non per contestarti 56km/h sullo stradone

inoltre se una volta pago e 15 no, tanto vale annullare le sanzioni, perché vanno solo in tasca ai vari amici di theworldismine icon_lol.gif
 
3075838
3075838 Inviato: 1 Dic 2007 14:47
 

Citazione:
tanto vale annullare le sanzioni, perché vanno solo in tasca ai vari amici di theworldismine

per quanto sia vero, senza le sanzioni amministrative sarebbe l'anarchia, se le persone riescono a farsele annullare, il problema è nel metodo di notifica, riscossione, etc. e non nelle sanzioni
 
3076339
3076339 Inviato: 1 Dic 2007 16:02
 

markillo ha scritto:

per quanto sia vero, senza le sanzioni amministrative sarebbe l'anarchia, se le persone riescono a farsele annullare, il problema è nel metodo di notifica, riscossione, etc. e non nelle sanzioni


il problema è che non ci sono controlli. se ci fossero e ci fosse davvero paura delle multe sarei d'accordo con te, ma a me sinceramente non intimoriscono!

puoi fare ricorso:

-se c'è un vizio di forma (20% dei verbali almeno)
-se INVENTI che c'era un'emergenza (reato penale, però per 150 euro per 5km/h lo farei, sinceramente, tanto neanche la ti beccano)
-se scadono i termini (es. ricorso al prefetto o recapito multa)
-se...................

a me sembra abbastanza evidente che solo un cretino se non vuole pagare non ci riesce, quindi chi ha paura del lupo cattivo?

ci vorrebbe un sistema alla svizzera, così non ci serve più neanche un ministro dell'economia icon_razz.gif
 
3076373
3076373 Inviato: 1 Dic 2007 16:09
 

guarda, io sono uno di quei cretini, visto che non avendo pagato un tot di multe (per divieto di sosta in parcheggi a pagamento, alcune delle quali addirittura con le 4 frecce, non pensate sfrecci a 200 in statale) mi è stata recapitata una lettera con la minaccia del pignoramento dell'auto, senza alcun riferimento alle multe che sommate davano quella cifra (attorno ai 500€ per mio fratello, attorno ai 300€ per me). Intanto paghi, poi chiedi info e fai ricorso. Lo stesso per un ricorso presentato alla commissione tributaria, prima paghi per non sai cosa, poi chiedi info, fai ricorso, nel caso specifico abbiamo pure vinto, e non ci hanno risarcito neanche le spese legali (che d'altronde essendo mio padre avvocato non abbiamo pagato)
Non mi dire che chi paga allo Stato multe è un cretino se non sai neanche di cosa stai parlando e non ci capisci un tubo di niente!
 
3076427
3076427 Inviato: 1 Dic 2007 16:17
 

io infatti appena presa la patente ero partito con "se sbaglio pago", ma quando mi vedo recapitare per la seconda, la terza volta un autovelox volto esclusivamente a far cassa, mi sentirei un cretino a spendere quei soldi in multe e non in altro

tra l'altro io ho una cugina avvocatessa, non che sia chissà chi, però da quando do le multe a lei non ne pago neanche una!

mi dispiace inoltre che usi questi toni, probabilmente perché cretino ti ci senti, ma posso assicurarti che se avessi vissuto in svizzera, austria, germania, con i sistemi e con la cultura della civiltà che hanno, avrei pagato, ma qui non mi pare proprio il caso, visto che ognuno fa come gli pare. spero che adesso sia più chiaro e non vai a piangere in un angolino icon_razz.gif
 
3076480
3076480 Inviato: 1 Dic 2007 16:25
 

Citazione:
mi dispiace inoltre che usi questi toni, probabilmente perché cretino ti ci senti, ma posso assicurarti che se avessi vissuto in svizzera, austria, germania, con i sistemi e con la cultura della civiltà che hanno, avrei pagato, ma qui non mi pare proprio il caso, visto che ognuno fa come gli pare. spero che adesso sia più chiaro e non vai a piangere in un angolino

fare ricorso non risolve il problema, se lo perdi lo posticipa, ma non ti da la soluzione.
Cretino non mi ci sento per niente, ne ho usato toni che tu non hai provocato. Scrivere che chi paga le multe in Italia è un cretino ha un tono....provocatorio, immorale e pure da str**zo per tutti coloro che pagano. Nè ho detto che ho pagato ma poi non mi riprenderò i soldi visto che, come ho scritto, la minaccia era di pagare e, casomai chiedere info e fare ricorso.
Fai meno il grande uomo , chiama cretino chi ti pare ma non me e nell'angolino ci andrò solamente quando sarà un angolo di paradiso senza persone come te

e come vedi ancora non ti ho insultato
 
3078097
3078097 Inviato: 1 Dic 2007 20:24
 

DOHC ha scritto:


il mio deterrente (credo quello di molti altri, ma non so dirti), è la paura di farsi male facendo stupidaggini e quello di avere torto nel caso di sinistro!:


esattamente , è esattamente anche il mio di pensiero...


una piccola curiosità....
come fai ad inventare una emergenza?
non è tecnicamente possibile se realmente non esiste!
 
3078690
3078690 Inviato: 1 Dic 2007 23:02
 

TheWorldIsMine ha scritto:
DOHC ha scritto:

il mio deterrente (credo quello di molti altri, ma non so dirti), è la paura di farsi male facendo stupidaggini e quello di avere torto nel caso di sinistro!:

esattamente , è esattamente anche il mio di pensiero...

Auguratevi di non bucare una precedenza quando dall'altra parte arriva un mezzo pesante il cui autista la pensi come voi, perche' anche se avesse il tempo per frenare, potrebbe sempre pensare "chemmefrega, non mi faccio male ne' ho torto..."
 
3079481
3079481 Inviato: 2 Dic 2007 10:29
Oggetto: ciao a tutti
 

la situazione è abbastanza chiara: hai violato l'art. 146 comma 3 del CDS che prevede una sanzione amm.tiva da 143 a 570 euro con decurtazione di 6 punti (12 in caso di neopat.). Di solito comminano la sanzione più bassa.
allegato alla contestazione vi è un modulo per la dichiarazione di chi era alla guida. la cassazione prevede solo l'obbligo della dichiarazione ma non è detto che il proprietario "debba" ricordare chi era il conducente alla guida; dichiarerai dunque di non sapere evitandoti la decurtazione dei punti. ATTENZIONE: il non dichiarare nulla comporta la comminazione di ulteriore sanzione amministrativa da € 250 a € 1000.
sarebbe inutile far ricorso al giudice di pace in quanto non hai alcuna possibilità.
c'è un'alternativa...ma ATTENZIONE...è molto pericolosa. ferma restando la comunicazione del dimenticato guidatore, puoi fare ricorso al prefetto della provincia.
le prefetture delle grosse città sono ingolfate dall'enorme carico di lavoro; il tempo da dedicare ai ricorsi per le violazione del CDS è scarso e di conseguenza la contestazione viene archiviata. Dicevo prima che è pericoloso a causa del fatto che la situazione cambia da provincia a provincia: ad es. LECCE E ROMA sono città in cui i ricorsi vengono automaticamente archiviati. a COSENZA e BARI no!!!
la risposta del prefetto comporta il raddoppio della sanzione.
 
3079937
3079937 Inviato: 2 Dic 2007 11:45
 

42 ha scritto:
TheWorldIsMine ha scritto:
DOHC ha scritto:

il mio deterrente (credo quello di molti altri, ma non so dirti), è la paura di farsi male facendo stupidaggini e quello di avere torto nel caso di sinistro!:

esattamente , è esattamente anche il mio di pensiero...

Auguratevi di non bucare una precedenza quando dall'altra parte arriva un mezzo pesante il cui autista la pensi come voi, perche' anche se avesse il tempo per frenare, potrebbe sempre pensare "chemmefrega, non mi faccio male ne' ho torto..."


mi sa che non hai letto bene o non hai letto proprio, perché se io ho paura è ovvio che penso a non spaccarmi la testa, quindi la precedenza non la bucherò mai! e ti dirò di più, io anche in auto a tutti gli incroci mi comporto come se rispettassi un dare precedenza, perché non sai mai se la gente rispetta il proprio o meno!
semplicemente dicevo che le multe non fanno paura a nessuno, tranne a quelli come markillo (come vedi ho evitato anch'io di insultarti icon_lol.gif )

per l'emergenza puoi portare un testimone che dice che si sentiva male e che l'hai portato al pronto soccorso, fai fare una dichiarazione alla madre, ecc.ecc. ti ripeto però che è reato penale!

certo che parli di impicci con assessori pubblicamente, vuoi fare legge e non sai inventarti una bugia così? icon_rolleyes.gif
 
3080558
3080558 Inviato: 2 Dic 2007 12:56
Oggetto: Re: ciao a tutti
 

DOHC ha scritto:

certo che parli di impicci con assessori pubblicamente, vuoi fare legge e non sai inventarti una bugia così? icon_rolleyes.gif



icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif perdonami se non so inventare balle XD
 
3081309
3081309 Inviato: 2 Dic 2007 14:23
 

Citazione:
semplicemente dicevo che le multe non fanno paura a nessuno, tranne a quelli come markillo (come vedi ho evitato anch'io di insultarti )

beh..mai detto che mi fanno paura, anche perché, più semplicemente, non ne prendo mai, rileggiti i messaggi e vedrai che tu hai detto "pagare le multe è da cretini", io ho soltanto risposto a questa stupidissima, assurda e rivoltante affermazione col dirti che alcune volte sei obbligato a pagare e non puoi farci niente
 
3082975
3082975 Inviato: 2 Dic 2007 18:34
 

potrei continuare per parecchio con te, visto che tra l'altro possediamo la stessa moto e so che SEMPRE sotto al limite non puoi materialmente stare, quindi se ti sparano un autovelox da 56km/h su una strada a 4 corsie (2 che vanno e due che vengono) tutta dritta, con limite 50 e non c'è nessuno tu lo paghi 150 euro senza fiatare e ovviamente non provi a fare ricorso perché probabilmente andavi a 56?

a me sinceramente non piace farmi fregare i soldi così.. fine offtopic icon_razz.gif
 
3085534
3085534 Inviato: 2 Dic 2007 23:04
 

DOHC ha scritto:
potrei continuare per parecchio con te, visto che tra l'altro possediamo la stessa moto e so che SEMPRE sotto al limite non puoi materialmente stare, quindi se ti sparano un autovelox da 56km/h su una strada a 4 corsie (2 che vanno e due che vengono) tutta dritta, con limite 50 e non c'è nessuno tu lo paghi 150 euro senza fiatare e ovviamente non provi a fare ricorso perché probabilmente andavi a 56?

a me sinceramente non piace farmi fregare i soldi così.. fine offtopic icon_razz.gif

Ma quando mai? a 56 su limite a 50 sono 36 euro e niente punti.... anzi... fino a 65 rilevati (e quindi 60 notificati...)

Ultima modifica di 42 il 3 Dic 2007 9:47, modificato 1 volta in totale
 
3085550
3085550 Inviato: 2 Dic 2007 23:06
 

DOHC ha scritto:
42 ha scritto:
TheWorldIsMine ha scritto:
DOHC ha scritto:

il mio deterrente (credo quello di molti altri, ma non so dirti), è la paura di farsi male facendo stupidaggini e quello di avere torto nel caso di sinistro!:

esattamente , è esattamente anche il mio di pensiero...

Auguratevi di non bucare una precedenza quando dall'altra parte arriva un mezzo pesante il cui autista la pensi come voi, perche' anche se avesse il tempo per frenare, potrebbe sempre pensare "chemmefrega, non mi faccio male ne' ho torto..."


mi sa che non hai letto bene o non hai letto proprio,

Io ho letto che TheWorldIsMine HA BUCATO UN ROSSO...
senza accorgersene, senza dolo, ma l'HA BUCATO.
O no?
Fa cosi' grande differenza bucare un rosso o una precedenza?

In questo caso, quindi, il deterrente "avere torto nel caso di sinistro" non ha funzionato.... o almeno non e' stato sufficiente.

Ultima modifica di 42 il 3 Dic 2007 9:50, modificato 2 volte in totale
 
3085655
3085655 Inviato: 2 Dic 2007 23:25
 

Citazione:
potrei continuare per parecchio con te, visto che tra l'altro possediamo la stessa moto e so che SEMPRE sotto al limite non puoi materialmente stare, quindi se ti sparano un autovelox da 56km/h su una strada a 4 corsie (2 che vanno e due che vengono) tutta dritta, con limite 50 e non c'è nessuno tu lo paghi 150 euro senza fiatare e ovviamente non provi a fare ricorso perché probabilmente andavi a 56?

Sarei in torto, pagherei comunque, anche perché se mi rigettano il ricorso (e visto che ho pure torto se lo prendono in considerazione è probabile) pago di più.
E, comunque, tutte le volte che ti rilevano la velocità c'è scritto e sto attento (e anche gli altri partecipanti a questo forum con cui abbiamo fatto uscite lo fanno) a non andare più veloce del limite.
le leggi vanno rispettare, che siano assurde o meno, se ti sembrano assurde cerca di cambiare chi fa le leggi e le leggi, non rispettarle non è una soluzione
 
3087134
3087134 Inviato: 3 Dic 2007 11:21
 

42 ha scritto:

Ma quando mai? a 56 su limite a 50 sono 36 euro e niente punti.... anzi... fino a 65 rilevati (e quindi 60 notificati...)


secondo me non cambia poi così tanto.. sono sempre 15km/h su una strada dove in sicurezza potresti stare a 80 effettivi!

se quella di theworldismine è stata distrazione neanche se avesse avuto paura delle multe avrebbe potuto evitarlo, poi un rosso in quelle condizioni è diversissimo da una precedenza secondo me

markillo, mi sembra strano che tu abbia un padre avvocato e non sappia che il prefetto PUO aumentare l'importo e il giudice di pace no! e comunque comprarsi una moto 650 per andare SEMPRE ad andatura codice è da folli, potevi spenderli meglio quei soldi, ma non sta di certo a me sindacare sui tuoi acquisti. permettimi però di dubitare che tu stia sempre ad un'andatura sotto il limite.. tra l'altro inutile buttarla in politica, poi in questo modo, da come parli sembra che non vivi in Italia!

NB: non guido e mai guiderò come un folle, forse emerge questo dai miei discorsi ma non è assolutamente così
 
3087669
3087669 Inviato: 3 Dic 2007 12:27
 

DOHC ha scritto:


mi sa che non hai letto bene o non hai letto proprio, perché se io ho paura è ovvio che penso a non spaccarmi la testa, quindi la precedenza non la bucherò mai! e ti dirò di più, io anche in auto a tutti gli incroci mi comporto come se rispettassi un dare precedenza, perché non sai mai se la gente rispetta il proprio o meno!
semplicemente dicevo che le multe non fanno paura a nessuno, tranne a quelli come markillo (come vedi ho evitato anch'io di insultarti icon_lol.gif )

per l'emergenza puoi portare un testimone che dice che si sentiva male e che l'hai portato al pronto soccorso, fai fare una dichiarazione alla madre, ecc.ecc. ti ripeto però che è reato penale!

certo che parli di impicci con assessori pubblicamente, vuoi fare legge e non sai inventarti una bugia così? icon_rolleyes.gif


il "così fan tutti" è l'antico, ipocrita vizio di chi si mette al di sopra delle regole per il proprio comodo.

abbi almeno la decenza di scrivere "le multe non mi fanno paura perchè riesco ad eluderle e mi torna comodo fregarmene".

il fatto che siate in tanti a ragionare ( icon_rolleyes.gif ) in questo modo non ti (vi) autorizza:

- ad agire al di sopra del codice, che vige anche senza la vostra nobile approvazione.
- a trattare con superiorità chi ha le PALLE di pagare quando sbaglia. non c'è niente di eroico o di particolarmente intelligente nel farsi togliere una multa sacrosanta, solo egoismo e menefreghismo.

V




V
 
3092136
3092136 Inviato: 3 Dic 2007 19:30
 

Citazione:
markillo, mi sembra strano che tu abbia un padre avvocato e non sappia che il prefetto PUO aumentare l'importo e il giudice di pace no!

1.per rispondere su un forum non chiedo certo parere ad un avvocato!
2.ammesso che proprio non si paghi di più facendo ricorso (sicuramente paghi di più, basta aspettare un tot di giorni non pagando perché la multa aumenti) hai pagato un avvocato che faccia il ricorso inutilmente, hai pagato qualche spesa per depositarlo etc..
3.non intendo guardarmi le leggi per rispondere, visto che effettivamente non scrivo neanche cavolate, già studio legge e mi secco pure a parlarne, ma tanto per te le leggi non contano nulla

Citazione:
e comunque comprarsi una moto 650 per andare SEMPRE ad andatura codice è da folli, potevi spenderli meglio quei soldi, ma non sta di certo a me sindacare sui tuoi acquisti. permettimi però di dubitare che tu stia sempre ad un'andatura sotto il limite..


mai detto questo! ma se mi arriva una multa la pago, se c'è un controllo elettronico (come è obbligatorio che venga indicato) rallento etc.

Citazione:
tra l'altro inutile buttarla in politica, poi in questo modo, da come parli sembra che non vivi in Italia!

l'italia è quella che è perché le persone come te la danneggiano col loro comportamento. Dire che se non ti va un limite di velocità la soluzione non è non pagare le multe o cercare di non pagarle, ma scrivere all'assessore o chissacchì per farlo alzare, non è parlare di politica, d'altronde non so dove abiti e di quale partito sia la tua città

Citazione:
NB: non guido e mai guiderò come un folle, forse emerge questo dai miei discorsi ma non è assolutamente così

meglio per te e per noi, e se paghi le multe "giuste" (come quelle di un limite di velocità) completi il tuo dovere di cittadino e di persona
 
3097153
3097153 Inviato: 4 Dic 2007 12:10
 

DOHC ha scritto:
secondo me non cambia poi così tanto.. sono sempre 15km/h su una strada dove in sicurezza potresti stare a 80 effettivi!


Sì e se sei valentino rossi anche a 240 effettivi magari, ma il problema non è quello. Le regole ci sono, se non le rispetti paghi, fine. Se non paghi sei un delinquente. Easy.

Citazione:
se quella di theworldismine è stata distrazione neanche se avesse avuto paura delle multe avrebbe potuto evitarlo, poi un rosso in quelle condizioni è diversissimo da una precedenza secondo me


Forse, ma vuoi scommettere che la volta dopo ci stava attento sei volte?

Citazione:
markillo, mi sembra strano che tu abbia un padre avvocato e non sappia che il prefetto PUO aumentare l'importo e il giudice di pace no!


Io sapevo che il prefetto DEVE e il GdP PUO'...

Citazione:
e comunque comprarsi una moto 650 per andare SEMPRE ad andatura codice è da folli, potevi spenderli meglio quei soldi, ma non sta di certo a me sindacare sui tuoi acquisti.


Allora non farlo. Non so se tu passi la tua vita di motociclista sulle autostrade, ma t'assicuro che sulle strade che faccio io i 90km/h sono più che adatti e sufficienti - anzi... spesso neanche li raggiungo.

Se invece di guardare come guidano gli altri, cosa peraltro assolutamente irrilevante, pensassimo ognuno al nostro piccolo giardino... forse - e dico forse - i suv non se ne fotterebbero allegramente degli altri perché "tanto chi è che non fa un infrazione?"

Due torti non fanno una ragione, le infrazioni degli altri non giustificano le vostre. O le mie.
 
3097784
3097784 Inviato: 4 Dic 2007 13:27
 

Citazione:
Sì e se sei valentino rossi anche a 240 effettivi magari, ma il problema non è quello. Le regole ci sono, se non le rispetti paghi, fine. Se non paghi sei un delinquente. Easy.

hai ragione, però non condivido nè le regole, tantomeno come vengono fatte rispettare, so di avere torto ma non posso farci niente

Citazione:
Allora non farlo. Non so se tu passi la tua vita di motociclista sulle autostrade, ma t'assicuro che sulle strade che faccio io i 90km/h sono più che adatti e sufficienti - anzi... spesso neanche li raggiungo.

beato te! qui a Roma, eccezion fatta per poche statali, non ci sono strade che invogliano a correre, ma i limiti risultano comunque obsoleti

Citazione:
Se invece di guardare come guidano gli altri, cosa peraltro assolutamente irrilevante,

opinione molto personale la tua, visto che andando troppo lentamente ti suonano, ti lampeggiano, ti si incollano dietro o, peggio, ti fanno un sorpasso azzardato

Citazione:
pensassimo ognuno al nostro piccolo giardino... forse - e dico forse - i suv non se ne fotterebbero allegramente degli altri perché "tanto chi è che non fa un infrazione?"

è una mia impressione oppure a volte ti dimentichi che siamo in Italia? icon_lol.gif

e fossero solo i suv a fare come gli pare icon_rolleyes.gif
 
3098211
3098211 Inviato: 4 Dic 2007 14:15
 

Parto dal fondo come mio solito icon_wink.gif

Citazione:
è una mia impressione oppure a volte ti dimentichi che siamo in Italia? icon_lol.gif
e fossero solo i suv a fare come gli pare icon_rolleyes.gif


Se intendi "siamo in Italia quindi faccio quel che mi pare", sì, faccio ogni sforzo per dimenticarlo. E credo che se lo facessi anche tu, saresti un cittadino migliore icon_wink.gif

DOHC ha scritto:
hai ragione, però non condivido nè le regole, tantomeno come vengono fatte rispettare, so di avere torto ma non posso farci niente


Neanche alcuni membri della popolazione Rom condividono le leggi sulla proprietà privata, e molti dei fondamentalisti islamici no condividono le leggi sulla parità dei sessi.
Ma questo non li autorizza a rubare nel primo caso, a stuprare o uccidere nel secondo, come non autorizza te a infrangere il CdS icon_wink.gif
Come, intendiamoci, non autorizza un agente di P.L. a piazzare un velox non segnalato ove invece la segnalazione è obbligatoria!

(prima che qualcuno mi salti addosso, leggete bene: non ho supposto implicato o pensato che TUTTI o anche soltanto MOLTI membri di una delle categorie di cui sopra si comportino come specificato sopra)

Citazione:
beato te! qui a Roma, eccezion fatta per poche statali, non ci sono strade che invogliano a correre, ma i limiti risultano comunque obsoleti


Eppure sono i più alti d'europa (sì lo so alcune autostrade in Germania non hanno limite). I limiti li infrango anch'io: l'unica differenza tra me e te - se ce n'è - è che io non presumo di essere nel giusto, e faccio caso ai limiti e ai divieti vari, sforzandomi di rispettarli.
Anche qui ci sono statali dritte e vuote col limite dei 70... e vabbé, mi autoconcedo un 80 (che comporta una multa infima), e fine. Questo non mi autorizza:
1- a insultare le fdo
2- a sostenere che i velox fanno soltanto cassa (a volte sì)
3- varie ed eventuali.

Le regole ci sono: se fosse scontato rispettarle non servirebbero. E' inutile mettere un limite di 160 su una strada dove comunque più di 90 non fai, giusto? Se c'è un limite vuol dire che è importante rispettarlo nonostante ci paia assurdo - magari lo è anche: ma la legge è legge, giusto?

Anche un SUV che passa la precedenza senza guardare alle 3 di notte ti puo' dire "azzo son 30anni che passo di la non ho mai visto nessuno"... pero' poi capita che una sola volta passi tu in moto e noi ti portiamo i fiori.

Probabilmente "i limiti sono obsoleti" è quello che ha pensato anche il tizio che ha ucciso 3 persone sulle striscie... purtroppo per ogni persona che supera i limiti cum grano salis ce ne sono 50 che si sparano i 130 tra casa e bar... e allora il limite deve essere tassativo per tutti.

Citazione:
opinione molto personale la tua, visto che andando troppo lentamente ti suonano, ti lampeggiano, ti si incollano dietro o, peggio, ti fanno un sorpasso azzardato


Irrilevante ai fini del giudizio etico di giustizia icon_smile.gif Non ho detto che non cambia nulla il come guidi - io stesso ammetto di superare i limiti e di ignorare abitualmente i limiti di 30km/h o inferiori.
Dico pero' che io sono responsabile di come guido, e non ha alcuna rilevanza quanto idioti siano gli altri. Non passo col rosso o col giallo solo perché quello dietro ha deciso di fareggiare suonare o fare manovre da idiota! icon_smile.gif
 
3098261
3098261 Inviato: 4 Dic 2007 14:17
 

Citazione:
markillo, mi sembra strano che tu abbia un padre avvocato e non sappia che il prefetto PUO aumentare l'importo e il giudice di pace no!

tanto per farti capire che l'unica cosa strana è che tu scriva stupidaggini e che provochi al limite dell'insulto, leggi qua:
Link a pagina di Unioneconsulenti.it
ricorrendo al prefetto, invece, una volta respinto il ricorso la multa raddoppia automaticamente, niente questione di può o deve

e non ho avuto bisogno di un avvocato per cercare una pagina di internet!
 
3098736
3098736 Inviato: 4 Dic 2007 14:48
 

Codice:
A differenza del normale processo in tribunale, difficilmente il giudice in caso di respinta del ricorso ordina il pagamento di una sanzione doppia a quella originale.


quel difficilmente è da intendere come "mai", eccetto casi rarissimi (ti confermerà qualsiasi avvocato competente) l'unica cosa che mi risulta strana è che il prefetto deve raddoppiare, sapevo diversamente, ma è molto probabile che io abbia capito male

Calimar, ti rispondo dopo perché adesso scappo, in ogni caso non siamo poi così lontani come linea di pensiero icon_biggrin.gif
 
3099411
3099411 Inviato: 4 Dic 2007 15:40
 

parliamo di leggi allora, dal codice della strada:
Art. 204-bis. Ricorso al giudice di pace.

Fermo restando il principio del libero convincimento, nella determinazione della sanzione, il giudice di pace non può applicare una sanzione inferiore al minimo edittale stabilito dalla legge per la violazione accertata.


In caso di rigetto del ricorso, il giudice di pace non può escludere l’applicazione delle sanzioni accessorie o la decurtazione dei punti dalla patente di guida.

uhm...chissà cosa vuol dire libero convincimento....
 
3099681
3099681 Inviato: 4 Dic 2007 16:04
 

markillo ha scritto:
uhm...chissà cosa vuol dire libero convincimento....


[url]Fondamentale è anche il principio del libero convincimento da parte del giudiche, il quale non è vincolato a valutare determinate prove ma può evitare motivando la sua decisione (192 c.p.p.).[/url]

Wikipedia docet icon_wink.gif

192 c.p.p ha scritto:
192 Valutazione della prova

1. Il giudice valuta la prova dando conto nella motivazione (125-3, 606-1 lett. e) dei risultati acquisiti e dei criteri adottati.

2. L`esistenza di un fatto non puÚ essere desunta da indizi a meno che questi siano gravi, precisi e concordanti (2729 c.c.).

3. Le dichiarazioni rese dal coimputato del medesimo reato o da persona imputata in un procedimento connesso a norma dell`art. 12 sono valutate unitamente agli altri elementi di prova che ne confermano l`attendibilitý (210).

4. La disposizione del comma 3 si applica anche alle dichiarazioni rese da persona imputata di un reato collegato a quello per cui si procede, nel
caso previsto dall`art. 371 comma 2 lett. b).


Ovvero, il giudice puo' grosso modo fare quello che vuole fintantoché motiva la sua decisione e non infrange la legge :p
 
3100459
3100459 Inviato: 4 Dic 2007 17:29
 

markillo guarda hai ragione tu, il giudice di pace spesso raddoppia, infatti sono note le partecipazioni dei medesimi a lascia o raddoppia, nota trasmissione riguardante i ricorsi, piena di sentenze con ricorsi raddoppiati dai giudici di pace.

Calimar ha scritto:
Parto dal fondo come mio solito icon_wink.gif
Se intendi "siamo in Italia quindi faccio quel che mi pare", sì, faccio ogni sforzo per dimenticarlo. E credo che se lo facessi anche tu, saresti un cittadino migliore icon_wink.gif


non hai ragione, hai più che ragione!

Citazione:
Neanche alcuni membri della popolazione Rom condividono le leggi sulla proprietà privata, e molti dei fondamentalisti islamici no condividono le leggi sulla parità dei sessi.
Ma questo non li autorizza a rubare nel primo caso, a stuprare o uccidere nel secondo, come non autorizza te a infrangere il CdS icon_wink.gif
Come, intendiamoci, non autorizza un agente di P.L. a piazzare un velox non segnalato ove invece la segnalazione è obbligatoria!


certamente, però lo fanno indisturbati, finché non stuprano la moglie di un ufficiale e si alza un piccolo polverone mediatico (già finito tra l'altro), stessa cosa per gli ubriachi, a sentire i giornali i morti ci sono stati solo quest'estate e a settembre! sicuramente sbaglio ma:
1. non sono d'accordo con le regole
2. nessuno me le fa rispettare
3. il 99,9% non le rispetta regolarmente

più che altro il problema è che se "fai il bravo" ti sorpassano da tutte le parti, ti ci mandano anche, se trovi il tossico rischi anche di finire accoltellato perché dovevi farlo passare subito o non fermarti se c'era il giallo da 3 secondi (capitato a un mio amico)

Citazione:
Eppure sono i più alti d'europa (sì lo so alcune autostrade in Germania non hanno limite). I limiti li infrango anch'io: l'unica differenza tra me e te - se ce n'è - è che io non presumo di essere nel giusto, e faccio caso ai limiti e ai divieti vari, sforzandomi di rispettarli.
Anche qui ci sono statali dritte e vuote col limite dei 70... e vabbé, mi autoconcedo un 80 (che comporta una multa infima), e fine. Questo non mi autorizza:
1- a insultare le fdo
2- a sostenere che i velox fanno soltanto cassa (a volte sì)
3- varie ed eventuali.


non presumo di essere nel giusto assolutamente, ma ammetto l'impossibilità di cambiare i limiti in italia (alzarli o abbassarli, intendiamoci) per cause politiche e per colpa del popolino di morti di fame che siamo.. discorso un pò fuori e un pò lungo comunque

Citazione:
Probabilmente "i limiti sono obsoleti" è quello che ha pensato anche il tizio che ha ucciso 3 persone sulle striscie... purtroppo per ogni persona che supera i limiti cum grano salis ce ne sono 50 che si sparano i 130 tra casa e bar... e allora il limite deve essere tassativo per tutti.


mi trovi d'accordo in parte, non è un buon metodo quello di mettere limiti così bassi, che sono concepiti, appunto, come limiti MASSIMI. se non ricordo male mi pare che puoi essere multato anche se sei sotto il limite, ma la velocità non è ritenuta idonea alle condizioni di traffico\strada\ecc.ecc. quindi i limiti sono obsoleti, solo che mi accorgo anche qui di quanto sarebbe difficile cambiare completamente sistema, da qui la parte in cui mi trovo d'accordo

Citazione:
Irrilevante ai fini del giudizio etico di giustizia icon_smile.gif Non ho detto che non cambia nulla il come guidi - io stesso ammetto di superare i limiti e di ignorare abitualmente i limiti di 30km/h o inferiori.
Dico pero' che io sono responsabile di come guido, e non ha alcuna rilevanza quanto idioti siano gli altri. Non passo col rosso o col giallo solo perché quello dietro ha deciso di fareggiare suonare o fare manovre da idiota! icon_smile.gif


mm.. qui dipende! sinceramente in zone degradate, soprattutto se ho la mia fidanzata o mia sorella vicino, eviterei di non spostarmi a uno sfanalamento o di fermarmi appena scattato il giallo, anche se teoricamente hai ragione tu
 
3100724
3100724 Inviato: 4 Dic 2007 18:05
 

Citazione:
markillo guarda hai ragione tu, il giudice di pace spesso raddoppia, infatti sono note le partecipazioni dei medesimi a lascia o raddoppia, nota trasmissione riguardante i ricorsi, piena di sentenze con ricorsi raddoppiati dai giudici di pace

1. cerca di rispondere come si conviene in un forum pubblico, l'ironia esagerata non ti fa né avere ragione né stare più simpatico
2. la legge è quella. Non lo fanno? meglio per noi. Lo possono fare? la legge dice di si. è come dici tu che non POSSONO aumentare la sanzione? è una buffonata!

Citazione:
mm.. qui dipende! sinceramente in zone degradate, soprattutto se ho la mia fidanzata o mia sorella vicino, eviterei di non spostarmi a uno sfanalamento o di fermarmi appena scattato il giallo, anche se teoricamente hai ragione tu

e dove vivi? ma per favore...ma non eri tu quello che se ne frega di leggi e multe, e ti preoccupi perché un imbecille ti abbaglia quando ti fermi al giallo! e non mi dire che non posso neanche immaginare il degrado che c'è nella tua città (che non so qual è) perché io vivo a Messina e ahimè è l'ultima città d'Italia in tutto
 
3100793
3100793 Inviato: 4 Dic 2007 18:13
 

DOHC ha scritto:
markillo guarda hai ragione tu,


Tu e markillo state litigando, il ché oltre a essere contro il regolamento del tinga, non serve a nessuno icon_wink.gif prendetelo come un consiglio: evitate le frecciate, le discussioni diventano molto più interessanti!

Citazione:
certamente, però lo fanno indisturbati, finché non stuprano la moglie di un ufficiale e si alza un piccolo polverone mediatico (già finito tra l'altro),


Ma questa non è una scusante. Se TU vuoi venire rispettato, PRIMA rispetta gli altri. Altrimenti si continua nel vecchio sistema all'italiana!
Una delle definizioni di pazzia è "ripetere la stessa azione aspettandosi risultati diversi". In Italia sono 50 anni che sbraitiamo su com'è cattivo il governo e su come le regole valgono solo per alcuni, ma nessuno si prende la briga di cominciare lui.
Ora non dico da un giorno all'altro di diventare tutti dei santi, ma almeno provarci senza trovarsi delle scuse!

Citazione:
1. non sono d'accordo con le regole
2. nessuno me le fa rispettare
3. il 99,9% non le rispetta regolarmente


1. Siamo d'accordo che non importa? Altrimenti considerando che io potrei tecnicamente essere in disaccordo con la regola che vieta di montare una sirena antiaerea puntata contro una finestra... ti tengo sveglio notte e giorno!? icon_wink.gif è una situazione ipotetica of course.

2. Circa il 3% degli stupratori va in galera, quindi hai più probabilità di prendere una multa - allora perché non sei uno stupratore? Immagino che tu non lo sia perché è una cosa abietta e orribile da fare, mentre in italia consideriamo normale passare col rosso o mancare una precedenza o andare a 60km/h sopra il limite.
Ma non lo è. Si ammazzano le persone così, il forum è pieno di queste situazioni. Certo non ho dubbi che sia molto meno grave di uno stupro... ma il concetto è lo stesso: le leggi ci sono, è sbagliato infrangerle.

3. Irrilevante anche questo, la responsabilità in italia è personale. Non sei tenuto a essere responsabile per gli altri, lo sei sicuramente per te stesso pero'.

Citazione:
più che altro il problema è che se "fai il bravo" ti sorpassano da tutte le parti, ti ci mandano anche, se trovi il tossico rischi anche di finire accoltellato perché dovevi farlo passare subito o non fermarti se c'era il giallo da 3 secondi (capitato a un mio amico)


Dohc, io non so dove abiti tu (ma so che motore hai però icon_lol.gif)... devi aggiustare ovviamente il tuo comportamento a quello che c'è intorno a te. Però questo non ti autorizza né a fregartene né a ignorare le regole quando potresti rispettarle - come non autorizza me eh? intendiamoci. Il mio discorso è di principio: ci lamentiamo che gli altri le infrangono e noi lo facciamo liberamente?

Citazione:
mi trovi d'accordo in parte, non è un buon metodo quello di mettere limiti così bassi, che sono concepiti, appunto, come limiti MASSIMI.


Ma sono gli stessi del resto d'europa. Perché nel resto del continente si rispettano anche se sono bassi?
Inoltre, la modifica dei limiti è possibile... ma bisogna prima rispettarli, altrimenti forniamo ai nostri politici un alibi per ignorare le nostre richieste.

Citazione:
se non ricordo male mi pare che puoi essere multato anche se sei sotto il limite, ma la velocità non è ritenuta idonea alle condizioni di traffico\strada\ecc.ecc.


Corretto - ma ovviamente solo da un agente presente in loco, e non possiamo mettere un agente ogni 200m, quindi il limite è un buon modo per affrontare la cosa.
Un modo utilizzato in tutti i paesi del mondo.

Citazione:
mm.. qui dipende! sinceramente in zone degradate, soprattutto se ho la mia fidanzata o mia sorella vicino, eviterei di non spostarmi a uno sfanalamento o di fermarmi appena scattato il giallo, anche se teoricamente hai ragione tu


Lo stato di necessità, la protezione della propria persona o altrui, sono cause sufficienti a invalidare una multa o un procedimento anche penale.
Stai certo che se sono con la mia ragazza e uno fa tanto di minacciarmi/la gli passo sopra. Non ho alcun dubbio in proposito. Gli passo sopra e vado via.
Come dicevo, aggiustiamo il comportamento a seconda delle condizioni in cui siamo, ma non assumiamolo come atteggiamento generale, che le regole valgono per gli altri icon_wink.gif

Mia opinione, of course.
 
3100880
3100880 Inviato: 4 Dic 2007 18:22
 

beh, non sono io quello che ha scritto "pagare le multe è da cretini", insultando tutti quelli che pagano multe o

Citazione:
markillo, mi sembra strano che tu abbia un padre avvocato e non sappia che il prefetto PUO aumentare l'importo e il giudice di pace no!
, che non solo è offensivo verso me e mio padre, ma è pure una cavolata, ed ho riportato il testo del codice della strada per appurarlo. La risposta che mi è stata data è
Citazione:
markillo guarda hai ragione tu, il giudice di pace spesso raddoppia, infatti sono note le partecipazioni dei medesimi a lascia o raddoppia, nota trasmissione riguardante i ricorsi, piena di sentenze con ricorsi raddoppiati dai giudici di pace


quando non leggerò più queste frasi eviterò come dici tu di...litigare

ps. non ce l'ho con te calimar, ma capirai che quando leggi ste cose un po' girano...e non sto parlando di eliche icon_biggrin.gif
 
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