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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Bambino Travolto da moto pirata
2653228
2653228 Inviato: 8 Ott 2007 11:39
 

se guardate le foto vedrete che la pista non è neppure limitrofa alla strada, ma è separata da questa da un lembo di terreno e di prato, quindi non sì può neanche parlare di un'invasione di corsia ma proprio di percorrenza in moto su una pista ciclabile.

Per quel che mi riguarda, qualsiasi giustificazione o attenuante che attribuite a quel FDP è assolutamente una presa in giro all'intelletto umano.
 
2653437
2653437 Inviato: 8 Ott 2007 12:10
 

cazzate ne abbiamo fatto tutti, ma non ci consente di giustificare o neppure giudicare noi stessi e gli altri... quando ne facciamo dobbiamo sapere che, se mai compiremo un danno, non potremmo dir nulla e dovremo subire le debite conseguenze...

pretendere che nessuno faccia errori ritengo sia impossibile, qualcuno piu' famoso di me disse "scagli la prima pietra chi è senza peccato"!
quindi quando vediamo un altro che fa un disastro non facciamo gli ipocriti e limitiamoci ad aspettiare una pena giusta (e vale pure per noi stessi..)
 
2653988
2653988 Inviato: 8 Ott 2007 13:21
 

lord_randal ha scritto:
cazzate ne abbiamo fatto tutti, ma non ci consente di giustificare o neppure giudicare noi stessi e gli altri... quando ne facciamo dobbiamo sapere che, se mai compiremo un danno, non potremmo dir nulla e dovremo subire le debite conseguenze...

pretendere che nessuno faccia errori ritengo sia impossibile, qualcuno piu' famoso di me disse "scagli la prima pietra chi è senza peccato"!
quindi quando vediamo un altro che fa un disastro non facciamo gli ipocriti e limitiamoci ad aspettiare una pena giusta (e vale pure per noi stessi..)


bè... mi sembra comunque che tra tutti quelli che hanno "dato contro" a questo pirata nessuno abbia detto di essere "senza peccato" o nessuno pretende che "nessuno faccia errori"... più di qualcuno (e nella lista mi ci metto, ovviamente, anch'io) ha ammesso di fare "cazzate" il fatto è che questa non la si può proprio definire una "cazzata"

...sul fatto di "aspettare una pena giusta" poi ne potremmo discutere.... quale potrebbe essere una pena giusta per un comportamento del genere? ...se ben ricordi qualche anno fa dei ragazzi durante delle gare clandestine (di auto) hanno travolto e ucciso una mamma con il figlio... la mamma oltretutto era incinta.... la "giusta pena" che è stata inflitta al responsabile sai qual'è stata??? la sospensione della patente!

...e per una persona che ti uccide il figlio di 3 anni la cui sola colpa era di essere un bambino che percorreva una pista ciclabile quale potrebbe essere una "pena giusta"?

...e come questi, purtroppo ce ne sono molti altri di casi

sul "non facciamo gli ipocriti" poi:

Lemma ipocrisia
Sillabazione/Fonetica [i-po-cri-Sì-a]
Etimologia Dal lat. tardo hypocri°sia(m), dal gr. hypókrisis ’simulazione’; cfr. ipocrita
Definizione ant. ipocresia , s. f. simulazione di buoni sentimenti, di buone qualità o di buone intenzioni: nascondere qualcosa sotto la maschera dell’ipocrisia | atto, comportamento, discorso da ipocrita: mettere da parte le ipocrisie.

Lemma ipocrita
Sillabazione/Fonetica [i-pò-cri-ta]
Etimologia Dal lat. tardo hypocri°ta(m), dal gr. hypokrités, propr. ‘attore’, deriv. di hypokrínein ‘recitare una parte’, quindi ’simulare’
Definizione ant. ipocrito , agg. [pl. m. -ti] che agisce con ipocrisia, con insincerità: un uomo ipocrita | che rivela ipocrisia; che è improntato a ipocrisia, a falsità: discorso, sorriso ipocrita
¶ s. m. e f. persona falsa, che si comporta con ipocrisia: è un vero ipocrita
§ ipocritamente avv.


...in base alla definizione, quindi, tu stai dicendo a tutti quelli che, come me, reputano questa persona un assassino che siamo falsi e che nella stessa situazione agiremmo nello stesso modo??

scusa se ti dico che forse questa definizione la puoi affibbiare a te stesso e non a delle persone che nemmeno conosci e che scrivono credendo in quello che stanno dicendo!

...ovviamente io parlo per me ma spero vivamente che quelli che hanno condiviso la mia opinione siano in buona fede quanto lo sono io... può anche non essere così ma, prima di affibbiare alle persone l'etichetta di "ipocrita" dovresti anche, come minimo, concedere il beneficio del dubbio.... magari invece di essere ipocriti stanno semplicemente dicendo quello che pensano e in cui credono...
 
2654725
2654725 Inviato: 8 Ott 2007 14:22
 

Addio Renzo
piccolo angelo
da lassù proteggi la tua famiglia
aiutala a superare questa tragedia
e fai rinsavire chi con un gesto sconsiderato
ti ha strappato da questa vita.....
ciao piccolino
non odiarci per quello che ha fatto
un essere che portava una moto
non siamo tutti così
un abbraccio.....

doppio_lamp_naked.gif icon_cry.gif
 
2654822
2654822 Inviato: 8 Ott 2007 14:29
 

Ragazzi... l'argomento è delicato: cerchiamo di non affibiare nomi e di mantenerci su toni tranquilli. Chi la pensa diversamente può essere in torto o in malafede - diamoci il beneficio del dubbio!
 
2655125
2655125 Inviato: 8 Ott 2007 15:01
 

Calimar ha scritto:
Ragazzi... l'argomento è delicato: cerchiamo di non affibiare nomi e di mantenerci su toni tranquilli. Chi la pensa diversamente può essere in torto o in malafede - diamoci il beneficio del dubbio!


beh, allora messa cosi' ci istighi a litigare fra noi icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_wink.gif

qui ci manca un "non" icon_mrgreen.gif
 
2655326
2655326 Inviato: 8 Ott 2007 15:22
 

per omicidio colposo prenderà non più di 4 anni.
quello che ne ha fatti fuori 4 di ragazzi se ne è presi 6 agli arresti domiciliari... e guidava ubriaco.
 
2655376
2655376 Inviato: 8 Ott 2007 15:28
 

lord_randal ha scritto:


beh, allora messa cosi' ci istighi a litigare fra noi icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_wink.gif

qui ci manca un "non" icon_mrgreen.gif


Hai ragione...scappato :p
 
2655387
2655387 Inviato: 8 Ott 2007 15:29
 

Ho eliminato un po' di robe.

Regole del forum, riassunto:
1. non si parla di politica
2. se avete commenti da fare su un altra nazione, fateli con rispetto
3. niente attacchi personali.

Alla prossima che mi tocca pulire chiudo.
 
2655435
2655435 Inviato: 8 Ott 2007 15:36
 

AfroDaddy, mi auguro abbia letto anche di sfuggita la mia risposta... in ogni caso fai conto che ci sia stata! ok? buona serata..

ps: chiunque possa quotare il mio post, fate conto che non esita, tanto non rispondero' icon_wink.gif
 
2655491
2655491 Inviato: 8 Ott 2007 15:42
 

ok..le robe eliminate era la mia risposta...

la modifico lasciando il senso, spero, invariato

Con l'indulto che c'è ora il tipo, se lo beccano, si prenderà 20 anni ma dopo 2 sarà fuori con la condizionale...
 
2655817
2655817 Inviato: 8 Ott 2007 16:14
 

Kabuby ha scritto:
Con l'indulto che c'è ora

L'indulto non e' una cosa "che c'e' adesso"... l'indulto e' un provvedimento "una tantum".

Kabuby ha scritto:

se lo beccano, si prenderà 20 anni

Codice penale, Art. 589: Omicidio colposo
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona e' punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni. Se il fatto e' commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro la pena e' della reclusione da uno a cinque anni. Nel caso di morte di piu' persone, ovvero di morte di una o piu' persone e di lesioni di una o piu' persone, si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la piu' grave delle violazioni commesse aumentata fino al triplo, ma la pena non puo' superare gli anni dodici.
Articolo cosi' modificato dalla L. 11 maggio 1966, n. 296

Come vedi, e' da 40 e passa anni che la pena massima, per omicidio colposo, e' di 5 anni...
 
2655917
2655917 Inviato: 8 Ott 2007 16:22
 

si, siamo d'accordo...però come ben sappiamo tutti, e senza entrare in merito politico (tra l'altro chiedo scusa per la mia precedente risposta, ma quando sento di ste cose non ci sto con la testa), basta che uno si dichiari pentito e lo mandano a casa..
Dovrebbe esserci più rigore secondo me..questo pirata ha travolto ed ucciso un bambino di 3 anni su una pista ciclabile ed è vigliaccamente scappato!
Posso capire che si sia spaventato anche lui, che si sia preso male e che abbia paura..però ha stroncato una vita cazzzzzzo! abbi le pallle di prenderti le tue responsabilità! puo succedere un'incidente, una distrazione, un colpo dimatto, mettici ciò che vuoi..però bisogna aver il coraggio di prendersi le proprie responsabilità! e la legge dovrebbe imporre le regole.
Come quei tipi che si beccano 19 ergaastoli...e dopo 30 anni sono fuori per buona condotta.. La chiudo qui altrimenti vado ot....spero solo che questo pirata salti fuori o che lo prendano...e, scusate la foga, che gliela facciano pagare doppiamente!
 
2656088
2656088 Inviato: 8 Ott 2007 16:39
 

Kabuby ha scritto:
cazzzzzzo! abbi le pallle è


Occhio alle parolacce..... icon_wink.gif
 
2656232
2656232 Inviato: 8 Ott 2007 16:54
 

lord_randal ha scritto:
AfroDaddy, mi auguro abbia letto anche di sfuggita la mia risposta... in ogni caso fai conto che ci sia stata! ok? buona serata..

ps: chiunque possa quotare il mio post, fate conto che non esita, tanto non rispondero' icon_wink.gif


visto che questo è indirizzato a me ti quoto lo stesso perchè forse non risponderai ma magari leggi...

la tua risposta l'avevo letta e ti avevo anche ribattuto punto per punto solo che la sfiga ha voluto che ti rispondessi nel momento esatto in cui Calimar stava cancellando i post e il mio è andato perso assieme a quelli cancellati... vabè... non importa

doppio_lamp.gif
 
2656823
2656823 Inviato: 8 Ott 2007 18:05
 

ZzetaA ha scritto:


ma non discuto il fatto che il tipo si meriti la giusta punizione (soprattutto per essere scappato)!!!!!!! non lo voglio difendere!!
solo trovo ipocrita il modo in cui alcuni inveiscono....quando tutti facciamo cazzate che possono mettere a repentaglio la vita nostra ed altrui!!

è chiaro ora?! o lo devo scrivere altre 50 volte??


Si' altre 50 per punizione icon_wink.gif
 
2656863
2656863 Inviato: 8 Ott 2007 18:08
 

Comunque non so' voi ma io oggi in Moto mi sentivo piu' osservato del solito.....

Sara' stata un impressione....
 
2656974
2656974 Inviato: 8 Ott 2007 18:19
 

ah l'ho letto anche io oggi a scuola, solo che nn ho potuto leggere l'articolo xkè appunto stavo a SCUOLA
sò solo che la bambina stava in bici cn la madre
 
2657686
2657686 Inviato: 8 Ott 2007 19:12
 

addio piccolo angelo.... icon_cry.gif
 
2658025
2658025 Inviato: 8 Ott 2007 19:40
 

42 ha scritto:
Nota a margine...
Ho visto su questo topic le comprensibilissime parole di rabbia e sdegno per quanto e' accaduto.
Le stesse, ovviamente, quando qualche automobilista o camionista investe qualcuno "di noi" o causa comunque un incidente.

Ecco... in quei casi li', pero' (tipo TIR che fa inversione su una statale o auto che svolta senza freccia), non ho mai visto frasi del tipo "in fondo cazzate ne abbiamo fatte tutti"...


Sei il mio Idolo icon_cool.gif
 
2658058
2658058 Inviato: 8 Ott 2007 19:42
 

spero di non scatenare un putiferio.

Premesso che condanno l'accaduto, premesso che IO non girerei mai in una condizione del genere, che normalmente cerco di essere prudente ecc., ecc..

ma quando sento dire che il tipo "dovrebbe prendersi le proprie responsabilità" andandosi a denunciare...in coscienza e onestà vi dico che non so se riuscirei in una situazione analoga a fare una cosa del genere, ovvero ad autodenunciarmi.

Potrei magari confessarmi a un prete, ma andare a denunciarmi in caserma sapendo a priori che fine mi farebbero fare sia i poliziotti, che i carcerati, che la legge (stiamo parlando di anni di galera e brutalizzazioni) non credo che riuscirei a farlo.
Ovvero prevarrebbe l'istinto di autoconservazione sul senso di colpa.

Magari per espiare potrei dedicare la mia vita agli altri, potrei decidere di abbandonare scientemente la passione della motocicletta. Potrei insomma fare qualcosa di buono verso il prossimo invece di abbrutirmi in carcere.

Penso insomma che non è con il dolore che si cancella altro dolore. La autodenuncia come il nascondersi non porterà indietro nessuno.

E' facile dire vai a denunciarti quando una tragedia del genere non la si vive sulla propria pelle, immolando magari insieme alla propria la vita di una famiglia.

Spero che nessuno di noi si trovi mai in una situazione del genere, perché è un vero tema tragico nel senso aristotelico del termine.
 
2658116
2658116 Inviato: 8 Ott 2007 19:47
 

88mph ha scritto:


Per quanto riguarda la reazione della fuga, mi sembra quasi ovvio che sia scappato...nessuno vuole finire in galera...ed in questa situazione, dove appunto il motociclista è in pieno torto (circolare su pista ciclabile, altro conto sarebbe stato un incidente su una strada adibita al traffico dei veicoli), la prima cosa che avrà pensato sarà stata l'autoconservazione ovvero lo sparire per evitare guai.


perdonami.... ma la fuga dopo un investimento per non finire in carcere, non mi pare proprio ovvia.
c'è anche chi, dopo un incidente, soccorre la vittima pur essendo nel torto alla faccia dell' autoconservazione.
magari ho afferrato male le tue parole.

leggendo i post, mi sono reso conto che, quando ho letto che potrebbe essere uno zingaro su una moto rubata, mi è subito venuta in mente la ghigliottina, mentre pensando che fosse un ragazzo "normale" pensavo solo ad una punizione esemplare.
mi vergogno di questi pensieri.
però capisco che quando la mente è toccata da simili fatti, si possa perdere l' obiettività.

sto male per Renzo.
 
2658231
2658231 Inviato: 8 Ott 2007 19:53
 

guarda, è un tema difficilissimo, a cui non si può dare una risposta sicura.

Ovvero a mente fredda magari siamo tutti più o meno giustizialisti, poi però sul fatto possono subentrare tutta una serie di istinti primordiali che ti fanno fare azioni opposte a quelle che stiamo qui a pianificare: la fuga, la paura, lo shock, l'autoconservazione, mille pensieri ti si affolleranno in testa... io non so come si possa mantenere la freddezza in una situazione del genere.

Secondo me non c'è una risposta...nessuno realmente sa come si comporterebbe in una situazione del genere, ed essere manichei in questi casi è solo, temo, presunzione.

Penso solo alla tragedia di quella povera famiglia distrutta e provo una rabbia incredibile per quel bel bambino che è dovuto finire così per la leggerezza di un incosciente.
Però immagino anche la tragedia di quel disgraziato che l'ha investito e ora starà facendo i conti con la propria coscienza e li farà per tutta la vita

Ultima modifica di 88mph il 8 Ott 2007 19:56, modificato 1 volta in totale
 
2658242
2658242 Inviato: 8 Ott 2007 19:54
 

88mph ha scritto:
ma quando sento dire che il tipo "dovrebbe prendersi le proprie responsabilità" andandosi a denunciare...in coscienza e onestà vi dico che non so se riuscirei in una situazione analoga a fare una cosa del genere, ovvero ad autodenunciarmi.


Diciamo che se fosse successo a te saresti scappato?!?Almeno queste considerazioni tienitele strette dentro di te,e non esternarle,ti prego....Ciò che hai detto mi fa stare male,credimi..... icon_cry.gif
 
2658291
2658291 Inviato: 8 Ott 2007 19:57
 

non ho detto questo, ho detto che non avrei avuto la certezza della mia reazione.

O meglio, secondo me dipende da come ti comporti immediatamente dopo, ovvero se ti fermi subito, le cose si semplificano; se scappi, la riflessione a freddo sull'accaduto secondo me fa diminuire le possibilità di confessione...questo intendo

Io, vedi bene, non ho scritto: "non so se mi fermerei", bensì "non so se mi autodenuncierei"...ovvero sto cercando di comprendere la reazione psicologica successiva, dato che sul momento presuppongo prevalgano altri tipi di reazioni (sicuramente più istintive che razionali).

Io pure sono per la condanna contro questa persona, per una pena esemplare, ecc..come suppongo lo siano tutti, ma questo lo pensiamo noi perchè siamo dall'altra parte. Per chi invece è dall'altra parte il proprio tornaconto lo farà propendere per non dire nulla e nascondersi, il senso di colpa premerà per l'autodenuncia....cosa prevarrà sarà alla sua coscienza.

Comunque è una questione che può capire solo chi è coinvolto, per tutti gli altri è pura speculazione.

Ultima modifica di 88mph il 8 Ott 2007 20:20, modificato 1 volta in totale
 
2658540
2658540 Inviato: 8 Ott 2007 20:13
 

Non si puo' in nessun modo giustificare neppure vagamente cio' che e' successo non stiamo parlando di un motociclista ma solo di un codardo assassino.

Chiunque abbia commeso questo gesto ha stroncato senza pieta' una vita appena iniziata,dolosamente e con crudelta'visto che non ha neppure il coraggio di assumersi le sue enormi responsabilita'.

Sara' in preda al panico???? Spero che scherziate!!!!!

Ultima modifica di motomatto il 8 Ott 2007 22:39, modificato 3 volte in totale
 
2659094
2659094 Inviato: 8 Ott 2007 20:52
 

Questo episodio particolare a mio parere non è un incidente stradale con tutte le possibili variabili che in questi casi emergono e il conseguente " a tutti può capitare" che sempre arriva, ma un atto criminoso. Equivale all' andare in tabaccheria a fare una rapina sperando che il tabaccaio non reagisca altrimenti mi tocca ammazzarlo.

Che qualcuno solo concepisca di espiare la pena stabilendo lui la propria condanna la dice lunga sul livello di meschinità morale ancora diffusa.
 
2659164
2659164 Inviato: 8 Ott 2007 20:57
 

il succo delle mie reply era questo
non ha senso infierire su chi ha fatto la cosa, e spero vada a costituirsi per l'accaduto: prendendo quella strada e percorrendola ha fatto una scelta chiara, ok non per fare quello che e' accaduto ma il rischio ovviamente c'era
qualora non accada, e venisse scoperto.. immagino le ricerche che faranno in zona, probabilmente PER MESI, qualocosa saltera' fuori
e in quel caso, temo, rischierebbe si il linciaggio
(tralasciamo il discorso di uno che passa di li per farsi il suo bel giro a 70 all'ora (SULLA STRADA!), ora con i controlli che ci saranno: pagano tutti quelli della zona e chi si fara' la scampagnata)

non mi interessa la pena che verra' data, se con la condizionale o con la legge del taglione
MA NON PUO' ESSERE TOLLERATO che un simile comportamento sia, anche se solo in parte, giustificato
..non e' possibile

ciao a tutti, e ovviamente un pensiero alla famiglia..
 
2659213
2659213 Inviato: 8 Ott 2007 21:00
 

vorrei non leggere più queste notizie.....
sabato notte a lucca 2 ragazzi gravissimi in 2 incidenti....quando sono arrivati in ospedale li ho visti io....ho parlato con una delle 2 mamme...
non so se si salveranno.....
scusate l'OT.
addio anima innocente.

Ultima modifica di dex1975 il 9 Ott 2007 18:29, modificato 1 volta in totale
 
2659590
2659590 Inviato: 8 Ott 2007 21:27
 

Ho letto.
Ho letto quello che avete scritto e ho riflettuto.
All'inizio volevo scrivere per dare ragione all'uno, poi all'altro ...
Poi mi sono detto che purtroppo, qualunque cosa io dica, Renzo non tornerà.
Sono padre, e questo pensiero è intollerabile come l'inutilità della sua morte, e credetemi, mentre scrivo ho le lacrime agli occhi.
Non so cosa farei se qualcuno mi togliesse la mia piccola, non ci voglio neanche pensare ...
Forse se riflettendo su questa tragedia impariamo qualcosa, non sarà stato completamente inutile.
Forse ... speriamo ...
Addio Renzo.
 
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