Come possiamo vedere i due diversi calcoli si avvicinano solo per le velocita medie prese in considerazione quelle da 100 e 125 km/h prima e dopo si discostano di troppo, quindi forse e molto probabilmente il mio calcolo non è esatto.. ma sinceramente a una velocità di partenza di 200 km/h che ne sevono 256 per fermare la moto mi sembrano sinceramente troppi

Allora la regola più attendibile quale potrebbe essere?

Domani vedo di scrivere una formuletta facile che funzioni un po' meglio

io sapevo che il tempo di reazione medio è considerato pari ad un secondo

viene calcolato su un dito della mano, quindi perfetto per la guida della moto (almeno per me che in strada tengo il dito che uso per frenare sempre sulla leva), ti garantisco che se i tempi di reazione sono di un secondo la patente te la danno a pedate nel culo

Ma scusa, tu fai il calcolo considerando sempre che servano tre secondi per arrestare la moto?! 200-0 in 3 secondi? Forse cadendo in un lago

Domani vedo di scrivere una formuletta facile che funzioni un po' meglio

Probabilmente non riesco a spiegarmi al meglio i 3 secondi a mio avviso servono dal momento che stai in sella e all'improvviso vedi un'ostocolo d'avanti a te a distanza X, da quel momento in cui ci si accorge dell'ostacolo a quando si inizia a frenare la media a mio avviso passano 2 secondi e parlo per eccesso, il terzo secondo dovrebbe trascorre dal momento che si inizia a far leva sul freno. Sono convinto anche io che 3 secondi sono eccessivi, ma si devono prevedere tutte le variabili, disattenzione, stato psico fisico non al top, ecc ecc tutte queste variabili dovrebbero rientrare al max nei 2 secondi e tenerci il terzo per frenare e arrestare la moto.

Credo anche io che ci sia una differenza effettuare una frenata in emergenza e farlo quando si accende una luce, primo perchè quando si sta facendo il test si è pronti e la concentrazione sta tutta lì a differenza che mentre si guida la concentrazione va moltiplicata a 360 gradi come ha fatto notare a mio avviso giustamente urano88.

Probabilmente non riesco a spiegarmi al meglio i 3 secondi a mio avviso servono dal momento che stai in sella e all'improvviso vedi un'ostocolo d'avanti a te a distanza X, da quel momento in cui ci si accorge dell'ostacolo a quando si inizia a frenare la media a mio avviso passano 2 secondi e parlo per eccesso, il terzo secondo dovrebbe trascorre dal momento che si inizia a far leva sul freno. Sono convinto anche io che 3 secondi sono eccessivi, ma si devono prevedere tutte le variabili, disattenzione, stato psico fisico non al top, ecc ecc tutte queste variabili dovrebbero rientrare al max nei 2 secondi e tenerci il terzo per frenare e arrestare la moto.

LIZ259 secondo il tuo calcolo si percorrono circa 17 metri al secondo (il che è giusto a mio avviso) a una velocità di 60 km/h.. quindi dal momento che si percepisce il pericolo e si completa la frenata fino ad arrestare la moto il tutto dovrebbe rientrare nei 17 metri? Giusto?

Sicuramente nella manovra di una frenata di emergenza si deve tener conto della decellerazione e di tutto il resto e il mio calcolo risulta troppo semplice.. ma se lo vado a confrontare con i dati che riporta in automatico questo sito, di cui tiene alcune variabili che io non avevo incluso i dati o meglio il risultato di arresto non è poi così tanto differente..

Partendo da una velocità di 100 km/h secondo il mio calcolo occorrono 83.1 metri fino al fermo statico della moto. Invece secondo il sito dove è possibile fare un calcolo automatico sempre partendo da una velocità di 100 km/h occorrono 78 metri, una differenza di 5 metri in meno

Credo che il sito in questione sia molto più autorevole del mio semplice calcolo ma il risultato poi non è così lontano..

Link a pagina di Ptaroni.com

Riporto le varie differenze tra il mio calcolo e il risultato ottenuto in automatico dal sito, il primo risultato è ottenuto secondo il mio calcolo e il secondo secondo quello in automatico proposto dal sito:

25 km/h spazio di arresto metri 20.8 - 10
50 km/h spazio di arresto metri 41.6 - 26
75 km/h spazio di arresto metri 62.5 - 49
100 km/h spazio di arresto metri 83.3 - 78
125 km/h spazio di arresto metri 104 - 113
150 km/h spazio di arresto metri 125 - 154
175 km/h spazio di arresto metri 145.8 - 202
200 km/h spazio di arresto metri 166.6 - 256

Come possiamo vedere i due diversi calcoli si avvicinano solo per le velocita medie prese in considerazione quelle da 100 e 125 km/h prima e dopo si discostano di troppo, quindi forse e molto probabilmente il mio calcolo non è esatto.. ma sinceramente a una velocità di partenza di 200 km/h che ne sevono 256 per fermare la moto mi sembrano sinceramente troppi

Allora la regola più attendibile quale potrebbe essere?

Nn c'è nulla da fare...avendo 2 ruote e quindi meno gomme con cui fare attrito avremo sempre spazi di frenata molto + lunghi delle macchine... e nn possiamo neanche bloccare le ruote sennò...

Rilancio questo vecchio Topic poichè trovando interessante l'argomento non ho trovato altri Topic nel Forum dove si parli di spazi di frenata e tempi di arresto.

La regola matematica esiste? Facendo una ricerca in rete ho trovato questa regola: Si deve togliere uno 0 alla velocità di percorrenza e moltiplicare questo numero per se stesso.. ad esempio:

50 Km/h, 5x5=25 spazio di arresto 25 metri
70 Km/h, 7x7=49 spazio di arresto 49 metri
100 Km/h, 10x10=100 spazio di arresto 100 metri

e così via fino ad arrivare a velocità più alte:

150 Km/h, 15x15=225 spazio di arresto 225 metri
200 Km/h, 20x20=400 spazio di arresto 400 metri

Personalmente uso un'atro calcolo matematico (a torto o a ragione), moltiplico i Km/h di percorrenza in un'ora per i metri..

100 Kh/h x 1000 metri= 100000

100000 sono i metri che relativi a 100 Km, ora divido questo numero per il numero dei secondi che compongono un'ora, 60(secondi) x 60 (minuti in un'ora)=3600 secondi, quindi dividendo il numero dei metri ottenuto in precedenza con il numero dei secondi che compongono un'ora 3600 abbiamo (dovrei) avere il risultato del tempo di percorrenza al secondo, ad esempio:

100000 : 3600= 27,7

Quindi a una velocità di 100 Km/h si dovrebbero percorrere 27,7 metri al secondo. Ora bisogna considerare i tempi di reazione (variabili dallo stato psicofisico) affinchè una volta che si percepisce il pericolo e il cervello manda il comando di azionare i freni dovrebbero passare al massimo 3 secondi, un secondo va dal momento che ci avvistiamo il pericolo, un'altro secondo passa affinchè il nostro cervello impartisce il comando di frenare, il terzo e ultimo secondo passa dal momento che iniziamo ad agire sui freni fino al momento di completo arresto della nostra moto.

Ora secondo il mio ragionamento si deve moltiplicare il tempo di percorrenza al secondo per il numero dei secondi (3) che occorrono per arrestare la moto partendo da una velocità di 100 Km/h:

27,7 x 3= 83.1

Questo risultato 83.1 sono i metri che occorrono per arrestare completamente la nostra moto partendo da una velocità di 100 Km/h. Va detto che questo risultato è un dato approssimativo, in quanto variabile dal nostro stato psicofisico, dal tipo di strada dove ci troviamo o meglio se la strada presenta un'asfalto ottimale o rovinato, dal tipo di asfalto, se è pulito o sporco da detriti e infine se asciutto o bagnato.

Come possiamo notare il risultato ottenuto dal mio ragionamento si discosta (non di molto) dal primo calcolo matematico, 100 metri contro gli 83.1. Diciamo che per la nostra sicurezza è meglio prenderci i 100 metri di spazio per fermarci.

Mi piacerebbe sapere se il mio calcolo è sbagliato e se è più affidabile la prima regola matematica che ho riportato, o se esiste un'altro calcolo più certo.

Ho fatto qualche conto ed ho trovato (spero non sbagliando ) che in un moto dove viene sottratta energia in maniera costante lo spazio d'arresto è proporzionale al cubo della velocità. E' difficile dare una formula che calcoli esattamente il valore senza conoscere alcun dato ed è ovvio che poi comunque varia molto da mezzo a mezzo. In ogni caso ho provato a modellare ad hoc alcune costanti per far tornare il calcolo, ma non mi sembra che i risultati siano sensati. Temo di essere stato in errore affermando che i freni sottraggono energia in maniera costante.

Beh, cambiando argomento: considerando un secondo di tempo di reazione e un g costante di decelerazione, che nel caso di una moto significa stare quasi per sollevare la ruota dietro ottengo la seguente formuletta:

s = v (v+70)/250

Con s: spazio in metri e v: velocità in km/h. A occhio sembra produrre risultati più sensati

POVERA FISICA LA STATE DETURPANDO!!!!!!!ODDIOOOOOOOOOO ESCONO FORMULE DAL NULLA.................AHAHAHAHAHAHAHAH DAI TI STIMO PERCHE HAI UNA BUONA CAPACITA DI IMMAGINAZIONE...........aahahhaahh.............mio dio cosa vedono i miei occhi..........ahahah ti consiglio anche a te come ad altri che ho gia commentato un utile ripasso di fisica.....ti permettera di non fare figure con chi le cose le conosce e di non confondere le altre persone..........leggi le mie che sono le uniche che possono calcolare lo spazio di frenata esattamente...........e per favore non inventare piu formule se non sei sicuro di cosa parli.............ahahahah.........ciao

...l attrito formula f=kFp non dipende dalla superficie e quindi neanche dalla quantita di ruote.........

ah, questo m'era sfuggito..

Temo che il tuo errore sia di credere di saper tutta la fisica avendo imparato le tre stupidaggini che insegnano nei licei e che sono riportate sui testi di fisica generale... fly down!! I casi in cui vale Fa = k N dove N è la forza normale alla superficie sono molto limitati e di certo non comprendono quello di una gomma che penetra nella porosità dell'asfalto!

il caso in questione è proprio un caso di forza normale alla superficie (forza peso) e la formul adell'attrito è corretta, perchè esistono due attriri statico e dinamico di uno stesso corpo, quello che si fa semplicemente è di misurare la forza massima prima del distacco, e poi misurare quella necessaria a far scorrere il corpo su una superficie.

ti faccio notare anche che le tue leggi non servono a molto, perchè l'unico sistema che ci possa dire con esattezza quale sia il coefficiente di attrito fra due materiali è proprio la operazione più misera da effettuare, la misurazione!

un'altra considerazione è quella che un fisico non può limitarsi a scrivere la formuletta sostituendo le grandezze fisiche semplificandole con dei coefficienti....

oddio cosa sentono le mie orecchie hai detto 2 cose e tutte e due sbagliate ma ragioni quando parli oppure dice le cose solo per parlare.........l attrito formula f=kFp non dipende dalla superficie e quindi neanche dalla quantita di ruote......... poi bloccando le ruote aumenti i tempi di frenata non li diminuisci secondo te l abs cosa l anno inventato a fare.......per avere uno spazio di frenata maggiore??io credo che ti convenga ripassare un po di fisica che non fa mai male.......onde evitare che la gente ti prenda per ignorante!!!!

io non ho studiato nà sega e quando m'attacco hai freni,
faccio calcoli ad occhio...........da trent'anni senza aver preso paracarri.......
son troppo ignorante

Ora bisogna considerare i tempi di reazione (variabili dallo stato psicofisico) affinchè una volta che si percepisce il pericolo e il cervello manda il comando di azionare i freni dovrebbero passare al massimo 3 secondi, un secondo va dal momento che ci avvistiamo il pericolo, un'altro secondo passa affinchè il nostro cervello impartisce il comando di frenare, il terzo e ultimo secondo passa dal momento che iniziamo ad agire sui freni fino al momento di completo arresto della nostra moto.

il limite della moto non sono il numero di gomme (perchè sebbene ne abbia 2 pesa molto meno di una macchina), ma quello che limit amoltissimo è l'interasse delle due ruote e l'altezza del baricentro.

la frenata oltre un certo limite, nella moto, porta al sollevamento della ruota posteriore, perchè la risultante della forza peso + la forza d'inerzia "cade" al di fuori dello spazio fra le due ruote, quindi al di fuori dell'impronta a terra.

per l aconformazione della moto è molto difficile riuscire ad ottenere valori superiori al G di accelerazione, perchè all'incirca il baricentro è alto da terra quanto è distante dal punto di contatto della ruota anteriore con l'asfalto, quindi si crea un angolo di 45° circa che queste componenti non possono superare, pena il ribaltamento.

per avere una risultante delle due forze citate prima che sia inclinata di 45 gradi occorre che la forza di inerzia e l aforza peso siano uguali, quindi l'accelerazione è di 1G, essendo il G l'accelerazione di 1 kgmassa spinto con una forza di 1 kg peso.

le automobili invece hanno un impronta a terra molto più grande delle moto longitudinalmente, avendo anche un baricentro più basso, quindi l'angolo perchè la forza composta da inerzia e forza peso riesca ad uscire dall'impronta a terra è molto più alto, permettendo di raggiungere un altro limite...... la tenuta delle gomme!

Link a pagina di Dailymotion.virgilio.it

questo furgoncino, avendo le ruote molto vicine ha infatti lo stesso problema delle moto!

Suvvia alexss non ti ci mettere pure tu, altrimenti finisce che andiamo avanti per pagine a discutere di questioni triviali...

Cerco di chiarire i tuoi appunti e spero di non aver bisogno di riprendere la questione...


Cosa c'entra la differenza tra statico e dinamico?! Siamo sempre in condizioni di attrito statico! Quello che volevo dire è che la formula è corretta finché fai strisciare un blocchetto di legno sul tavolo, poi semplicemente non produce dati che siano particolarmente in accordo con l'esperimento.
Se le macchine frenano mediamente molto più delle moto c'è un motivo, se le gomme delle F1 sono 4 volte più larghe di quelle delle macchine normali e slick per giunta c'è un motivo. In realtà in entrambi i casi ce n'è più d'uno, ma è solo uno quello in comune La gomma sull'asfalto si comporta un po' come una colla e sarai ben d'accordo con me se dico che incollare due oggetti usando un cm² di colla è ben diverso dal farlo usandone 1m²!!
Ah, comunque se mi scrivi la formula generale dell'attrito statico non mi puoi mettere la forza peso, anche se ovviamente nel caso in questione (considerando un piano orizzontale) è quella che ci interessa.


Le mie leggi sono perfette in quanto in condizioni ottimali l'accelerazione limite della moto è data dal rovesciamento, o entrata in stoppie e questo si quantifica senza problemi sapendo più o meno la posizione del baricentro rispetto alla ruota anteriore (io ho assunto la congiungente a 45° quindi 1G di decelerazione, per una ss sarà di più, per un cross un po' meno...) se poi le condizioni della strada non permettono di sollevare per aria il posteriore, beh allora serve l'attrito, ma non mi pare fosse richiesto tanto.


Sono d'accordo un fisico dovrebbe trascinarsi tutte le espressioni dei vari coefficienti, in questo caso con tanto di formule goniometriche, al limite si possono rinominare... Mi scuso per l'ingegnerata, ma mi sembrava fuori luogo scrivere una formula superparametrizzata lunga una spanna, soprattutto visto il target finale

Il fatto che questo risultato si discosti molto dai dati riportati da azoto ad inizio topic dimostra che considerare che la moto possa mantenere una decelerazione costante di 1g per tutta la frenata è un'ipotesi decisamente troppo ottimistica!

per il resto, convieni con me che alla fine quantificare tutte quelle interazioni sia molto più cervellotico e poco misurabile rispetto alla misurazione della forza di distacco?