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Fermato dalla stradale in borghese dopo infrazioni
16057195
16057195 Inviato: 20 Mar 2019 12:50
 



TommyTheBiker ha scritto:
Si può però contestare la velocità non adeguata alle circostanze


esattamente, come dice l'art.141 cds. Tra quello e il 148 per il sorpasso pericoloso possono quindi ritirargli la patente e fargli un bel multone.

ciao

WK
 
16057211
16057211 Inviato: 20 Mar 2019 13:44
 

L'articolo 148 prevede sì la sospensione della patente, ma solo in determinati casi; l'unico di questi casi eventualmente applicabile alle circostanze descritte è "sorpasso in condizioni di scarsa visibilità".

Tuttavia, come detto più e più volte nel corso del post, da me e da altri, è assai improbabile che gli venga contestato: l'agente dovrebbe contestualmente ammettere di aver commesso la stessa identica infrazione, a bordo di un'auto civile senza né lampeggianti né sirene, e dunque creando una oggettiva situazione di pericolo.

L'articolo 141 invece non prevede il ritiro della patente, in nessun caso. E non è previsto nemmeno il "multone", ma solo 84 euro di sanzione (e cinque punti in meno).

Parliamoci chiaro: il nostro amico ha sbagliato, e di tanto. Qualche giorno a piedi non ci starebbe male, moralmente parlando. Ma se il CdS prevede altro, così è e basta.

Così come siamo sempre pronti a ricordare che per certe robe (chessò: elaborazioni o scarichi aperti) secondo il CdS ci sono multoni e grane a non finire, allora per coerenza bisogna accettare anche quando il CdS dice "ha sbagliato di grosso, ma se la caverà con un buffetto".
 
16057218
16057218 Inviato: 20 Mar 2019 13:56
 

CBR_125R ha scritto:
Mmm... _Ti hanno fatto un verbale subito? eusa_think.gif
La situazione non è per niente cristallina, se mi seguisse un auto in maniera palese pure io cercherei di levarmela di torno in tutti i modi.

Se questi sono i fatti contatterei un legale prima di firmare qualsiasi cosa.

Tienici aggiornati.

Sicuramente ! oppure contattare la piu vicina caserma di carabbinieri spiegando i fatti.
(oramai le telecamere sono dappertutto e risulta facile identificare i numeri di targa)
anzi io agirei subito con una denuncia, peche' accodarsi ad una moto senza lasciare
la distanza di sicurezza puo essere davvero pericoloso per il motociclista.
a quel punto se si avvicinano devono perforza azionare i lampeggianti o la paletta ed identificarsi.
oramai gli "sballati di testa" stanno anche nelle istituzioni, quindi prevenire e' meglio
che finire come alcuni noti casi nazionali.

0510_saluto.gif
 
16057226
16057226 Inviato: 20 Mar 2019 14:19
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Sicuramente ! oppure contattare la piu vicina caserma di carabbinieri spiegando i fatti.
(oramai le telecamere sono dappertutto e risulta facile identificare i numeri di targa)
anzi io agirei subito con una denuncia, peche' accodarsi ad una moto senza lasciare
la distanza di sicurezza puo essere davvero pericoloso per il motociclista.
a quel punto se si avvicinano devono perforza azionare i lampeggianti o la paletta ed identificarsi.
oramai gli "sballati di testa" stanno anche nelle istituzioni, quindi prevenire e' meglio
che finire come alcuni noti casi nazionali.

0510_saluto.gif



era in macchina.
 
16057236
16057236 Inviato: 20 Mar 2019 14:48
 

pazuto ha scritto:
era in macchina.

Sul forum di motociclismo ? icon_xd_2.gif
ma allora lo fate apposta ! ahahahah rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

0510_saluto.gif
 
16057237
16057237 Inviato: 20 Mar 2019 14:49
 

Se era in moto, specie quella della foto...

O la civetta era una Lotus, o non stavamo qui a parlarne!

icon_asd.gif
 
16057253
16057253 Inviato: 20 Mar 2019 15:24
 

TommyTheBiker ha scritto:
Tuttavia, come detto più e più volte nel corso del post, da me e da altri, è assai improbabile che gli venga contestato: l'agente dovrebbe contestualmente ammettere di aver commesso la stessa identica infrazione, a bordo di un'auto civile senza né lampeggianti né sirene, e dunque creando una oggettiva situazione di pericolo


gli agenti di PS nel corso delle indagini possono infrangere qualche norma, poi non è necessario che l'agente dichiari di averlo fatto: un sorpasso vietato a velocità smodata lo puoi osservare pure stando seduto al bar, basta che l'agente dichiari di averlo visto, e la sanzione scatta.
Poi sia chiaro che anch'io tifo per il nostro amico, il comportamento dell'agente è stato scorrettissimo... ma è assai probabile che venga sanzionato.

ciao

WK
 
16057287
16057287 Inviato: 20 Mar 2019 17:57
 

wkowalski ha scritto:
non ci conterei troppo... davanti al giudice la parola di un pubblico ufficiale pesa sempre più della tua e di quanti testimoni puoi portare. Se oltre al testimone hai delle prove (video, ecc.) del comportamento illecito dell'agente è una cosa, ma se ci fermiamo alle dichiarazioni, al 99% vince lui.

ciao

WK

un pubblico ufficiale di qualsiasi grado non può fare quello che vuole e quello che dichiara è vangelo, deve dare sempre conto e ragione ai suoi superiori,giustificando le sue motivazioni, poi specialmente il caso in oggetto è una sciocchezza, non è che ha investito qualcuno o causato un incidente e poi sia scappato, ha commesso delle infrazioni del CdS che avrebbe potuto benissimo evitare . ammesso che al nostro amico gli arrivi qualche sanzione, cosa che dubito fortemente, perchè se il presunto misterioso agente ha un minimo di cervello sa benissimo che nell'eventualità di un ricorso, a parte l'andare e venire da giudice di pace o prefetto, perdite di tempo, deve dimostrare il suo operato , ed essendo stato da solo contro 1 persona con un testimone la vedo dura... tranne che il trasgressore sia un tipo con un passato turbolento, abbia avuto la patente ritirata ecc.... allora qualche dubbio potrebbe sorgere....
 
16057293
16057293 Inviato: 20 Mar 2019 18:11
 

wkowalski ha scritto:
gli agenti di PS nel corso delle indagini possono infrangere qualche norma
Era fuori servizio e senza sirene e lampeggianti, però.
 
16057437
16057437 Inviato: 21 Mar 2019 9:16
 

TommyTheBiker ha scritto:
Era fuori servizio e senza sirene e lampeggianti, però.


non ce n'è bisogno... ci sono agenti che per indagare sui trafficanti quotidianamente comprano/vendono cocaina icon_smile.gif in questo caso c'è stato un piccolo abuso, si potrebbe chiedere ad un avvocato esperto del settore, ma non credo si possa fare niente.

ciao

WK
 
16057492
16057492 Inviato: 21 Mar 2019 11:39
 

wkowalski ha scritto:
ci sono agenti che per indagare sui trafficanti quotidianamente comprano/vendono cocaina icon_smile.gif
Sul serio tu metti sullo stesso piano un'indagine autorizzata e regolarmente monitorata con un agente fuori servizio che si mette a provocare apposta qualcuno e in seguito lo insegue commettendo svariate infrazioni su un'auto civile?

Cioé... boh. 0510_confused.gif
 
16057500
16057500 Inviato: 21 Mar 2019 12:04
 

TommyTheBiker ha scritto:
Sul serio tu metti sullo stesso piano un'indagine autorizzata e regolarmente monitorata con un agente fuori servizio che si mette a provocare apposta qualcuno e in seguito lo insegue commettendo svariate infrazioni su un'auto civile?

Cioé... boh. 0510_confused.gif



concordo.
anzi, probabilmente si prenderebbe pure una bella lavata di capo se i superiori venissero a conoscenza di quello che ha fatto e delle modalità con le quali ha agito.
stava andando a casa, mica stava facendo un lavoro sotto copertura per sventare un traffico internazionale.
 
16057523
16057523 Inviato: 21 Mar 2019 12:56
 

L'obiezione del "non avevano strumenti" per la velocità per me è infondata, possono contestare la velocità non commisurata, ma (chiaramente) devono motivare la cosa (altrimenti fai ricorso e lo vinci, l'ho fatto personalmente). Lo prevede l'art. 141, che non parla di limiti di velocità. E lì qualsiasi cosa ti scriva l'agente fa fede. Ma la patente non ti salta per questo.

Lo stesso articolo vieta il gareggiare in velocità, cosa che (dal racconto) potrebbero assolutamente contestare all'opener, e questo potrebbe essere un po' più pesante.


Leggendo poi i vari pezzi, e volendo pensar male, si potrebbe supporre che l'agente in questione non abbia rilasciato niente né verbalizzato niente di proposito, perché tanto può sempre farlo in un secondo momento (e al limite omettere di averlo fermato), gli basta verbalizzare di averlo perso dopo che lui ha fatto l'elastico e dimostrare il contrario diventa dura, non avendo targa, nome o qualsiasi dato per risalire all'agente). Ma mi sembra decisamente troppo, non avrebbe senso dai.

Io propendo per il nulla di fatto, voleva "dare una lezione" (magari non era in servizio) ed ha fatto un po' di cinema, ma finisce lì.
 
16057551
16057551 Inviato: 21 Mar 2019 13:56
 

glc_1912 ha scritto:
L'obiezione del "non avevano strumenti" per la velocità per me è infondata
Infatti l'obiezione è riferita all'eccesso di velocità vero e proprio; gli si può contestare la guida pericolosa, che è il modo "popolare" di definire la "velocità non adeguata alle circostanze". L'ho scritto io stesso qualche post fa.

glc_1912 ha scritto:
Lo stesso articolo vieta il gareggiare in velocità, cosa che (dal racconto) potrebbero assolutamente contestare all'opener, e questo potrebbe essere un po' più pesante.
Per gareggiare bisogna essere in due...

(sì, puoi fare la prova a tempo, ok, ma è un po' tirata per i capelli, via)
 
16057604
16057604 Inviato: 21 Mar 2019 16:12
 

TommyTheBiker ha scritto:
Per gareggiare bisogna essere in due...

(sì, puoi fare la prova a tempo, ok, ma è un po' tirata per i capelli, via)


Se continuiamo a fare il giochino del "vogliono fregarlo" (ma sicuramente non è così, ribadisco) leggendo questo non mi sembrerebbe così difficile da sostenere l'ipotesi.

Citazione:
mi segue a distanza davvero ridotta un'auto civile e spazientito accelero (fin troppo sopra il limite) per allontanarlo.

Dopo qualche km lo ritrovo nuovamente dietro di me, quindi rallento per farlo passare. Anche lui rallenta e si so sposta nella corsia di destra, continuando a seguirmi.

In quel caso,totalmente innervosito da questo comportamento, provo ad allontanarlo (ammetto, facendo un paio di sorpassi non troppo ragionati, in doppia riga continua)


icon_smile.gif
 
16057630
16057630 Inviato: 21 Mar 2019 17:11
 

glc_1912 ha scritto:
Se continuiamo a fare il giochino del "vogliono fregarlo" (ma sicuramente non è così, ribadisco) leggendo questo non mi sembrerebbe così difficile da sostenere l'ipotesi.
Ma infatti io stesso ho detto e ripetuto che "velocità non adeguata alle circostanze" ci sta tutto.

Ma con chi avrebbe gareggiato in velocità? Di fatto con l'agente, sì; ma questi dovrebbe ammettere tutti i suoi comportamenti a dir poco irrituali.

Se invece l'agente glissasse su quei particolari, il "gareggiare in velocità" perderebbe del tutto di senso.
 
16057960
16057960 Inviato: 22 Mar 2019 17:17
 

se non sbaglio nessun reato/infrazione del CDS può essere oggetto di multa se gli agenti in auto non sono due

quindi penso che anche volendo NON possa fare multe o altro
 
16093931
16093931 Inviato: 26 Lug 2019 20:20
 

Non so come sia finita la questione,
ma volevo solo fare un appunto circa la multa per velocità eccessiva.

Mi capitò circa 3 anni fa in autostrada,in macchina,alle due di notte,
tornando da una sagra.

3 corsie vuote,inizia qualche goccia di pioggia,
passo uno svincolo e non faccio caso a chi si immette evidentemente...

Sto viaggiando con il cruise control adattivo inserito a 160km/h,reali 151,
noto anche a causa del sonno e della panza piena solo dopo un paio di minuti che ho una macchina dietro
sempre alla stessa distanza,abbastanza vicina.

Faccio qualche calcolo,sto per rallentare,
accendono i lampeggianti,era una Bmw della polizia,
c'è l'area di servizio quindi metto freccia,rallento e mi fermo.

Mi chiedono se andavo di fretta,gli dico non proprio forse correvo un pò troppo,
mi fanno scendere per il palloncino (al che mi sono leggermente preoccupato.... icon_eek.gif )ma mi è andata bene,
poi confabulano e inizano a scrivere.

In sostanza,velocità eccessiva rilevata dal contachilometri dell'auto di servizio.

Io leggo,faccio un appunto dicendo che non è uno strumento ufficiale certificato,
prendo il verbale,lo firmo,dico che lo contesto al giudice di pace,saluto e rientro.

Di fatto,scopro la settimana successiva,
che mi conviene pagarla in misura ridotta,quindi circa 40€ se non ricordo male,
il ricordo al giudice di pace in Italia costa di default 50€ di diritti di segreteria o non so che,
tanto vale pagare la multa.

Era solo per informarvi,magari per una questione di principio la potevo contestare,
ma alla fine perdevo un giorno di lavoro,tempo per scrivere il ricorso,ho lasciato perdere.
 
16111068
16111068 Inviato: 4 Ott 2019 20:15
Oggetto: Re: Fermato dalla stradale in borghese dopo infrazioni
 

jack560ti ha scritto:
Vi espongo la situazione che mi è capitata pochi giorni fa.
Ero in statale a una velocità ben sopra a quella consentita
Per diversi chilometri mi segue a distanza davvero ridotta un'auto civile e spazientito accelero (fin troppo sopra il limite) per allontanarlo.
Dopo qualche km lo ritrovo nuovamente dietro di me, quindi rallento per farlo passare. Anche lui rallenta e si so sposta nella corsia di destra, continuando a seguirmi.
In quel caso,totalmente innervosito da questo comportamento, provo ad allontanarlo (ammetto, facendo un paio di sorpassi non troppo ragionati, in doppia riga continua)
Dopo diversi altri chilometri ricompare l'auto di prima, mi sorpassa e tira fuori la paletta.
Mi ferma il poliziotto, in abiti civili, pistola bene in vista e mi chiede i documenti, li fotografa e mi dice che mi avrebbe revocato la patente dal prefetto per la velocità, i sorpassi e la pericolosità generale tutto il resto.
Alla fine decide di ridarmi i documenti, continuando a fare battutine piuttosto irritanti, dicendo di chiedere scusa per il comportamento su strada e mi saluta senza alcuna spiegazione su eventuali multe o altro.
Come devo comportarmi? Purtroppo non ho nessun nominativo e non ho il numero di targa dell'auto. Non ho comunque idea se fosse in borghese o semplicemente fuori turno.

Ovviamente ammetto onestamente la grossa stupidata compiuta, sicuramente non mi trovo nella ragione ma vorrei capire se corro il rischio di ricevere qualche sorpresa a casa o se nell'eventualità avrebbe dovuto fare il verbale sul momento. Grazie

quindi, jack, come è andata a finire? è un topic abbastanza intrigante ed è un peccato che rimanga in sospeso.
 
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