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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Fermato dalla stradale in borghese dopo infrazioni
16056810
16056810 Inviato: 18 Mar 2019 22:59
Oggetto: Fermato dalla stradale in borghese dopo infrazioni
 

Vi espongo la situazione che mi è capitata pochi giorni fa.
Ero in statale a una velocità ben sopra a quella consentita
Per diversi chilometri mi segue a distanza davvero ridotta un'auto civile e spazientito accelero (fin troppo sopra il limite) per allontanarlo.
Dopo qualche km lo ritrovo nuovamente dietro di me, quindi rallento per farlo passare. Anche lui rallenta e si so sposta nella corsia di destra, continuando a seguirmi.
In quel caso,totalmente innervosito da questo comportamento, provo ad allontanarlo (ammetto, facendo un paio di sorpassi non troppo ragionati, in doppia riga continua)
Dopo diversi altri chilometri ricompare l'auto di prima, mi sorpassa e tira fuori la paletta.
Mi ferma il poliziotto, in abiti civili, pistola bene in vista e mi chiede i documenti, li fotografa e mi dice che mi avrebbe revocato la patente dal prefetto per la velocità, i sorpassi e la pericolosità generale tutto il resto.
Alla fine decide di ridarmi i documenti, continuando a fare battutine piuttosto irritanti, dicendo di chiedere scusa per il comportamento su strada e mi saluta senza alcuna spiegazione su eventuali multe o altro.
Come devo comportarmi? Purtroppo non ho nessun nominativo e non ho il numero di targa dell'auto. Non ho comunque idea se fosse in borghese o semplicemente fuori turno.

Ovviamente ammetto onestamente la grossa stupidata compiuta, sicuramente non mi trovo nella ragione ma vorrei capire se corro il rischio di ricevere qualche sorpresa a casa o se nell'eventualità avrebbe dovuto fare il verbale sul momento. Grazie
 
16056850
16056850 Inviato: 19 Mar 2019 0:09
 

Ciao.tutto o nulla ti può succedere. Forum enduro : un ragazzo..colonna disumana...va in corsia di emergenza troppo prima dell uscita..davanti ha il furgone della autostrada...questo frena scende..foto alla targa..dopo tot giorni multa e punti.
 
16056861
16056861 Inviato: 19 Mar 2019 6:12
 

Mmm... _Ti hanno fatto un verbale subito? eusa_think.gif
La situazione non è per niente cristallina, se mi seguisse un auto in maniera palese pure io cercherei di levarmela di torno in tutti i modi.

Se questi sono i fatti contatterei un legale prima di firmare qualsiasi cosa.

Tienici aggiornati.
 
16056892
16056892 Inviato: 19 Mar 2019 10:12
 

secondo me ha voluto "darti una lezione" (a parere mio nel modo più sbagliato possibile, anche io me ne sarei scappato se una macchina mi avesse inseguito) ma in realtà non ha fatto nulla.


p.s. quello che non riesco a capire, è come ha fatto a raggiungerti? icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16056896
16056896 Inviato: 19 Mar 2019 10:29
 

Nessun verbale sul momento. Solo la foto dei documenti (tra l'altro su telefono privato) (patente e libretto del veicolo)
L'auto era totalmente anonima,ovviamente nessun lampeggiante o altro di identificativo fino al sorpasso e alla paletta.
(purtroppo non ero in moto, altrimenti con una normalissima berlina non sarebbe riuscito sicuramente a seguirmi).
Il fastidio più grande è appunto quello del comportamento di totale arroganza e superiorità dell'agente che mi ha fermato presentandosi subito con una battuta su come sarebbe stata una bellissima serata per lui.
Premetto il mio torto totale, prima di trovarlo in coda ero di molto sopra il limite e non ho idea se lo abbia superato per primo.
Tecnicamente però, visto che eravamo fermi, non sarebbe obbligatoria l'immediata contestazione dell'illecito direttamente da parte sua o da qualche volante in servizio nelle vicinanze?
Così non avrei in ogni caso modo di difendermi e non ho idea di cosa aspettarmi.
 
16056902
16056902 Inviato: 19 Mar 2019 10:48
 

azz.... però con la macchina fare svariati sorpassi con la doppia linea......
purtroppo non ti resta che aspettare.
per quanto riguarda la divisa, so per certo che dalle mie parti ci sono dei poliziotti con lo scooter o la moto, in borghese, si affiancano a tutte le auto ferme ai semafori per controllare se chi guida usa il telefonino.
e se non ti fermano, sul verbale trovi scritto che erano impossibilitati a farlo in quanto il traffico non lo avrebbe permesso in completa sicurezza.
 
16056905
16056905 Inviato: 19 Mar 2019 11:07
Oggetto: Re: Fermato dalla stradale in borghese dopo infrazioni
 

jack560ti ha scritto:
Come devo comportarmi?


aspetta e spera che lascino correre... purtroppo sei nel torto e possono sanzionarti, anche se capisco che le modalità della cosa siano state irritanti. Al limite puoi individuare il suo superiore e scrivergli lamentandoti del comportamento dell'agente... ma se non ci sono testimoni è la tua parola contro la sua (che ovviamente prevale, e ometterà il fatto che ti seguiva senza rispettare la distanza di sicurezza, ti ha provocato e ti ha deriso).

ciao

WK
 
16056907
16056907 Inviato: 19 Mar 2019 11:26
 

da come hai raccontato l'evento penso ti possa appellare ad una miriade di cavilli.
un tutore della legge o chi per esso se non in servizio è tenuto a chiamare i colleghi in servizio e procedere al fermo.
Anzi lui stesso ha generato una situazione di altissima pericolosità di fatto spingendoti ad allontanarlo proprio perché ti ha allarmato il suo comportamento.
Che tu fossi sopra il limite di velocità è una tua affermazione, lui non può rilevarla dal suo tachimetro, ed il comportamento scorretto che ne è seguito è una conseguenza del suo agire.
Non viviamo ancora in un paese di sceriffi, chiunque fosse era tenuto a segnalare una moto ad alta velocità e lasciare che intervenissero i colleghi in servizio...
penso che abbia più strumenti tu per far male a lui che lui a te.
speriamo che si risolva comunque con un nulla di fatto perché alla fine sono sempre rogne.
 
16056911
16056911 Inviato: 19 Mar 2019 12:04
 

luix73 ha scritto:
da come hai raccontato l'evento penso ti possa appellare ad una miriade di cavilli.
un tutore della legge o chi per esso se non in servizio è tenuto a chiamare i colleghi in servizio e procedere al fermo.
Anzi lui stesso ha generato una situazione di altissima pericolosità di fatto spingendoti ad allontanarlo proprio perché ti ha allarmato il suo comportamento.
Che tu fossi sopra il limite di velocità è una tua affermazione, lui non può rilevarla dal suo tachimetro, ed il comportamento scorretto che ne è seguito è una conseguenza del suo agire.
Non viviamo ancora in un paese di sceriffi, chiunque fosse era tenuto a segnalare una moto ad alta velocità e lasciare che intervenissero i colleghi in servizio...
penso che abbia più strumenti tu per far male a lui che lui a te.
speriamo che si risolva comunque con un nulla di fatto perché alla fine sono sempre rogne.


...guarda che era in auto
 
16056916
16056916 Inviato: 19 Mar 2019 12:13
 

Senza attrezzature idonee non possono contestare l'eccesso di velocità.

Contestare la doppia continua sarebbe un autogol, perché dovrebbero ammettere di averlo fatto anche loro per seguirti, su un'auto civetta senza lampeggianti e sirene accese.

Resta comunque il "jolly" della guida pericolosa, che va sempre bene ed è pressoché incontestabile. Credo però che avendoti fermato, fossero obbligati a sanzionarti sul posto, perciò credo che tu possa stare tranquillo.

Legge a parte, per quel che vale la mia esperienza personale, dalla tua descrizione direi che ti hanno voluto spaventare e basta.

PS: se qualcuno ti tallona e sei in auto, la cosa migliore è sfiorare appena appena il freno in modo da accendere le luci di stop, per dargli l'idea che "se non la pianti ti inchiodo all'improvviso"; di solito funziona.
 
16056917
16056917 Inviato: 19 Mar 2019 12:21
 

Se è in borghese, può benissimo procedere al fermo...

Non mi tornano però 2 cose:
- nel momento in cui ti hanno fermato, avrebbero dovuto "presentarsi" (magari l'hanno fatto, ma nel momento concitato del fermo non ci hai fatto caso...)
- nel momento in cui hanno rilevato le infrazioni, avrebbero dovuto procedere col verbale.

Ad una persona a me molto vicina è successa la stessa cosa, ma in macchina: eccesso di velocità su strada extraurbana (molto eccesso...), alle spalle aveva una "civetta" in borghese che l'ha seguita per un po' finchè non è stata superata e fermata: sospensione della patente per 6 mesi e circa 1000 € di multa...


PS: in merito al fatto di non poter dimostrare l'effettivo eccesso di velocità senza strumenti... Beh, ragazzi, se bisogna dimostrare di andare a 60km/h invece di 50km/h è un conto e vi posso dare ragione... Ma se in super vai a 150 (o più) invece di 90 o 70... Beh, penso che un giudice non abbia dubbi se credere ad un Pubblico Ufficiale oppure ad un "qualsiasi cittadino"...
 
16056918
16056918 Inviato: 19 Mar 2019 12:23
 

gratta ha scritto:
Se è in borghese, può benissimo procedere al fermo...

Non mi tornano però 2 cose:
- nel momento in cui ti hanno fermato, avrebbero dovuto "presentarsi" (magari l'hanno fatto, ma nel momento concitato del fermo non ci hai fatto caso...)
- nel momento in cui hanno rilevato le infrazioni, avrebbero dovuto procedere col fermo del motociclo chiamando il carro attrezzi e farti tornare a casa "a piedi"

Ad una persona a me molto vicina è successa la stessa cosa, ma in macchina: eccesso di velocità su strada extraurbana (molto eccesso...), alle spalle aveva una "civetta" in borghese che l'ha seguita per un po' finchè non è stata superata e fermata: sospensione della patente per 6 mesi e circa 1000 € di multa...


PS: in merito al fatto di non poter dimostrare l'effettivo eccesso di velocità senza strumenti... Beh, ragazzi, se bisogna dimostrare di andare a 60km/h invece di 50km/h è un conto e vi posso dare ragione... Ma se in super vai a 150 (o più) invece di 90 o 70... Beh, penso che un giudice non abbia dubbi se credere ad un Pubblico Ufficiale oppure ad un "qualsiasi cittadino"...



era in macchina.
e da come spiega il poliziotto era da solo.
 
16056923
16056923 Inviato: 19 Mar 2019 12:31
 

pazuto ha scritto:
era in macchina.

Quindi?
Non ho capito la precisazione...

pazuto ha scritto:
e da come spiega il poliziotto era da solo.

Questo può essere strano in effetti...
 
16056924
16056924 Inviato: 19 Mar 2019 12:32
 

gratta ha scritto:
Ma se in super vai a 150 (o più) invece di 90 o 70... Beh, penso che un giudice non abbia dubbi se credere ad un Pubblico Ufficiale oppure ad un "qualsiasi cittadino"...
Il CdS ha varie "fasce" per l'eccesso di velocità, che prevedono sanzioni ben diverse.

Senza strumentazione è impossibile stabilire la velocità esatta, senza velocità esatta è impossibile stabilire la corretta "fascia", ergo non si può comminare una sanzione per eccesso di velocità "ad occhio".

Ci sono anche delle sentenze al riguardo, vedi ad esempio Cass. 22891/2009:
icon_arrow.gif Link a pagina di Studiocataldi.it
 
16056925
16056925 Inviato: 19 Mar 2019 12:33
 

TommyTheBiker ha scritto:
Il CdS ha varie "fasce" per l'eccesso di velocità, che prevedono sanzioni ben diverse.

Senza strumentazione è impossibile stabilire la velocità esatta, senza velocità esatta è impossibile stabilire la corretta "fascia", ergo non si può comminare una sanzione per eccesso di velocità "ad occhio".

Ci sono anche delle sentenze al riguardo, vedi ad esempio Cass. 22891/2009.



esatto.
infatti di solito in questi casi ti danno guida pericolosa, e da qua non si scappa.
 
16056931
16056931 Inviato: 19 Mar 2019 12:48
 

Mi sta sorgendo un dubbio...

L'agente si è qualificato come tale? Ti ha mostrato il tesserino o simili?

Perché... auto anonima, da solo, nessuna chiamata ai colleghi, nessun verbale... non è che magari questo era un simpaticone che s'è comprato una paletta su Amazon e si diverte a far ca**re sotto gli indisciplinati?

Non sarebbe la prima volta che capita:
Link a pagina di Ferrara24ore.it
Link a pagina di Ilrestodelcarlino.it

Per quanto riguarda la pistola, una 92FS a modesta capacità offensiva (cioé una via di mezzo tra quelle da softair e le armi "vere" con obbligo di porto) la compri tranquillamente online a meno di 100€. Io stesso ho una 1911 mk4 che sono certo ingannerebbe qualsiasi non esperto, soprattutto se riposta in una fondina.

(motivo per cui, pur non essendo legalmente obbligato a farlo, ho verniciato una banda larga due dita sulla volata e sul carrello, color rosso acceso... non si sa mai icon_rolleyes.gif )
 
16056937
16056937 Inviato: 19 Mar 2019 13:14
 

stavo pensando anche ad un altra cosa.
se non fosse stato in servizio, e magari stava semplicemente andando a casa con la sua macchina, come faceva ad avere la paletta?
la porta sempre con se? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
16056956
16056956 Inviato: 19 Mar 2019 14:21
 

un agente da solo ,almeno fino a qualche tempo fa non poteva fare multe o quant'altro, naturalmente poteva fare un arresto , ma a parte la paletta e la pistola ti ha mostrato un distintivo? se no perchè gli hai dato i documenti? anni fa dalle mie parti c'era un tipo con un alfa 156 che giocava a fare il carabiniere, e mostrava un distintivo non so di cosa, fino a quando è stato fermato dai carabinieri veri ed è stato denunciato icon_asd.gif
 
16056960
16056960 Inviato: 19 Mar 2019 14:49
 

che fosse in auto, in moto o a piedi è tutto contestabile e anche se con auto civetta un uomo dello stato non è mai da solo, sono sempre in due minimo. quindi è ampiamente deducibile che fosse fuori servizio e ripeto può solo far intervenire i colleghi in servizio
 
16056963
16056963 Inviato: 19 Mar 2019 15:04
 

Cerco di rispondere circa a tutto
-Lui non si è assolutamente presentato né con nome e cognome né con numero di agente.
È arrivato da me correndo e sbandierando il distintivo con tesserino, in piena notte e piuttosto distante, fisicamente impossible riconoscere qualsiasi dato
-In auto era da solo, sono piuttosto certo fosse un agente reale (magari fuori servizio) in quanto aveva appesa al posteriore la divisa e ho notato diversi blocchetti con i loghi della stradale in auto.
-Dopo essermi ovviamente scusato, perché come ripeto anche qui,sono senza alcun dubbio nel torto viste le velocità e i sorpassi, anche se con strada libera, ho cercato di far notare senza alcuna arroganza che lui ha continuato a fare il cosiddetto "elastico", quindi accelerando e avvicinandosi anche quando ho rallentato per il traffico e a seguire ogni mio sorpasso. La sua risposta è stata "io ho motivazioni di impiego per correre,non devono interessarti"
-Io ho un testimone dell'accaduto in auto (che tra l'altro è stato fatto allontanare quando l'agente ha cominciato a parlarmi di persona)
E ripeto, non ho firmato nulla, non ho lasciato alcuna dichiarazione scritta e non ho avuto alcun verbale. Oltre a non essere stata chiamata nessuna volante.
Ovviamente però non posso sapere se sono state fatte registrazioni video, non mi è stato detto nulla.
Leggo che per guida pericolosa la pena è davvero alta, oltre ad essere penale, avrebbe dovuto quindi contestarmi il reato lì immagino. Mentre su questo non mi è stato detto nulla.
Le uniche parole a riguardo sono state "ti faccio revocare la patente dal prefetto" quando si è avvicinato all'auto prima di discutere con più calma (almeno da parte mia=
 
16056964
16056964 Inviato: 19 Mar 2019 15:15
 

Quanto mi irritano queste cose.. come in ogni impiego c'è abuso di potere, dove uno si sente migliore di tutti gli altri e pensa di poter fare tutto quello che vuoi. Oltre a questo, è proprio l'atteggiamento di queste persone ad essere inconcepibile.. Quanto vorrei che molte volte si invertissero le parti............
 
16056970
16056970 Inviato: 19 Mar 2019 15:53
 

Ti dirò, a volte la macchina che la polizia insegue è rubata, ci sono a bordo criminali armati, sta scappando da un posto di blocco, ha appena fatto una rapina, eccetera eccetera.
Non è questo il caso, e a quanto pare il nostro amico se l'è cavata con una ramanzina.

Ti faccio un esempio, anni fa c'era la "famosa" uno bianca, usata per fare di tutto e di più.
Io avevo la uno bianca.....
Un giorno mi hanno fermato tre volte di fila, con mitra spianati e modi spicci.
Ad un certo punto ho chiesto se mi potevano rilasciare un qualsiasi documento da mostrare per non perdere un ora tre volte al giorno, un po' come Fracchia la belva umana icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16056971
16056971 Inviato: 19 Mar 2019 15:55
 

Ma un conto è il tuo caso, che comunque si presentano in una certa maniera. Ma all'altro utente qua sopra che lo derideva quasi.... mi sembra assurdo
 
16056978
16056978 Inviato: 19 Mar 2019 16:18
 

A questo punto direi quindi che hai beccato l'agente fuori servizio che non poteva fare niente di "ufficiale", ma ha voluto comunque darti una lezione.

Certo che, posso capire ('nsomma) lo starti appiccicato, ma mettersi a passare con la doppia continua pur di starti dietro... un conto è se hai lampeggianti e sirena, così è stato irresponsabile quanto te icon_rolleyes.gif

Non mi preoccuperei per la patente: come già detto potrebbe eventualmente comminarti solo la guida pericolosa (e manco è sicuro), ma per quella non è previsto il ritiro della patente.

Insomma, mal che vada ti arriva la busta verde e devi pagare qualche soldo (da 41 a 168€, che già solo considerato l'eccesso di velocità, è un buffetto).
 
16057056
16057056 Inviato: 19 Mar 2019 22:04
 

dato che dalla descrizione dell'accaduto pare che sia un agente vero, non può farti assolutamente nulla, qualsiasi sanzione ti dovrebbe arrivare, la puoi benissimo contestare, tu hai un testimone, lui era da solo,tranne non ci fosse un altro agente nascosto nel bagagliaio....
 
16057148
16057148 Inviato: 20 Mar 2019 10:58
 

mar66 ha scritto:
non può farti assolutamente nulla


non ci conterei troppo... davanti al giudice la parola di un pubblico ufficiale pesa sempre più della tua e di quanti testimoni puoi portare. Se oltre al testimone hai delle prove (video, ecc.) del comportamento illecito dell'agente è una cosa, ma se ci fermiamo alle dichiarazioni, al 99% vince lui.

ciao

WK
 
16057153
16057153 Inviato: 20 Mar 2019 11:10
 

TommyTheBiker ha scritto:
Non mi preoccuperei per la patente: come già detto potrebbe eventualmente comminarti solo la guida pericolosa (e manco è sicuro), ma per quella non è previsto il ritiro della patente.


per la velocità forse no, ma per i sorpassi oltre la doppia linea continua possono ritirargliela.

ciao

WK
 
16057163
16057163 Inviato: 20 Mar 2019 11:32
 

wkowalski ha scritto:
per la velocità forse no, ma per i sorpassi oltre la doppia linea continua possono ritirargliela.
La velocità sicuramente non la possono contestare, senza mezzo idoneo, quindi non c'è neanche da parlarne.

Il sorpasso con doppia continua di per sé non prevede il ritiro della patente in quanto viene considerato "violazione della segnaletica" (art 146), e per quella ci sono solo due miseri punticini.

Potrebbe però essere considerato "sorpasso pericoloso" (art 148), in quel caso c'è la sospensione da uno a tre mesi, più una decurtazione di punti variabile in base alle circostanze. Bisogna però specificare dettagliatamente le suddette circostanze, il che sarebbe un boomerang per l'agente visto che si è a tutti gli effetti lanciato in un inseguimento compiendo manovre pericolose senza lampeggianti e sirena. Quindi io dubito fortemente che l'amico rischi qualcosa in tal senso.

La cosiddetta "guida pericolosa", ossia "velocità non adeguata alle circostanze" (art 141), come già detto non prevede di per sé la sospensione della patente, al peggio possono darti 10 punti se ti sei messo a fare una garetta estemporanea (se è organizzata invece va molto peggio), ma non più di quello.

È vero che gli agenti hanno una certa discrezionalità, ma devono per forza attenersi al CdS. Anche quando uno la fa piuttosto sporca e oggettivamente si meriterebbe una lezione (sul serio: sorpasso con doppia continua, in auto? 0509_mitra.gif ).
 
16057176
16057176 Inviato: 20 Mar 2019 11:59
 

TommyTheBiker ha scritto:
Potrebbe però essere considerato "sorpasso pericoloso" (art 148)


esatto... tra l'altro, se ha superato una doppia linea continua, nei fatti stava procedendo contromano, immagino in corrispondenza di dossi, curve, ecc.
E la velocità in certi casi possono contestartela anche senza autovelox... qui mi sembra che non stiamo parlando di 53 all'ora invece di 50 icon_smile.gif

ciao

WK
 
16057183
16057183 Inviato: 20 Mar 2019 12:21
 

wkowalski ha scritto:
E la velocità in certi casi possono contestartela anche senza autovelox.... qui mi sembra che non stiamo parlando di 53 all'ora invece di 50 icon_smile.gif
Se ti indico una persona che in statale sta andando a "circa 110 effettivi", tu mi sai dire ad occhio, con assoluta certezza, se sono 109 o 111 km/h? Ovviamente no.

Non è una differenza di lana caprina: tra le due cose ballano quasi 400 euro di differenza.

Questo è il motivo per cui l'eccesso di velocità NON si può contestare ad occhio, in nessun caso. Si può però contestare la velocità non adeguata alle circostanze, ma ribadisco che per quella fattispecie non sono previsti né il ritiro, né la revoca della patente.
 
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