Il Superalce di Richiurci [revisione motore]

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Il Superalce di Richiurci [revisione motore]

15740097

15740097 Inviato: 10 Dic 2016 23:31
Oggetto: Candela e adattatore

Un breve discorsetto sulla candela...

Ho dimenticato di guardare il grado termico, ma la foto fatta col LED del cellulare ingana, l'elettrodo è color nocciola.

Un po' d'olio bruciato c'è evidentemente, ma i depositi neri sono probabilmente esaltati dall'adattatore in ottone che sporge leggermente in camera di scoppio, nella foto è l'anello più largo e alto, la candela è legegrmente infossata in esso.

Se ricordo bene la candela originale sporgeva all'interno, questa resta appena arretrata a causa dell'adattatore.

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740100

15740100 Inviato: 10 Dic 2016 23:39

Anche oggi ho fatto pochino, vado piano per paura di fare danni

.

Ho tolto il coperchio distribuzione e l'ingranaggio pompa olio sembra perfetto, credo di non smontarla che dite?

Gli ingranaggi della distribuzione sono anch'essi perfetti, ma credo sia normale non essendo soggetti a attacco/stacco.

Purtroppo però c'erano due riferimenti, forse a causa di rimontaggio, il PMS corrisponde a quelli più a destra (freccia bianca)

immagini visibili ai soli utenti registrati

passando uno straccio sono venuti via, credo sia il caso di fare nuovi riferimenti col Dremel anche sull'ingranaggio in basso(che non ne ha) che ne dite?

Il gioco alle valvole mi sembra abbondante, spingendo un po' lo spessimetro entra anche quello da 0,6 mm su entrambe, ma forse così arretrano impercettibilmente molle e bilanceri. Come va misurato, deve essere visibile e presente senza spingere lo spessimetro? Insomma mi sembra ci sia un "fondo corsa" poco definito.

Infine, non ho capito dove si misura il gioco bilancieri, forse perchè ho tolto senza aprirla tutta la relativa scatola dalla testa.
Ma in teoria (non lo farò perchè voglio controllare e cambiare feltrini) si potrebbe togliere e rimettere la scatola bilancieri senza aprirlam es per pulire la testa?

Grazie e scusate per le troppe domande

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740292

15740292 Inviato: 11 Dic 2016 16:00

Lo spessimetro deve passare forzando leggermente, né lasco, né sforzato.
I riferimenti se non si vedono più in effetti è meglio rifarli. Se non ha smontato nessun ingranaggio, suggerirei di mettere il pistone a punto morto (freccia volano con freccia carter) poi partendo dall' ingranaggio fissato all' albero motore ("piccolo") aiutandoti con un righello tra cento di questo e centro albero a cammes ("grande") segna il dente dell' ingranaggio piccolo che va a ingranare sui due denti dell' ingranaggio grande e segna a loro volta questi due denti; fermo il resto ora sempre con il righello vai da centro albero a cammes e centro ingranaggio magnete e segna il dente che ingrana i due di quest'ultimo e segna a loro volta questi due denti.
Il gioco dei bilancieri non ricordo, ma penso che nel manuale delle riparazioni diano le misure del gioco ammesso.
A naso direi che con il castello in mano toccando i bilancieri da ambo i lati il gioco si dovrebbe percepire: per capire se sono decimi o millesimi occorre una certa sensibilità.
Tuttavia visto che dovrai smontarlo per eliminare la perdita olio non mi pare che ci sia un problema ora.

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15740339

15740339 Inviato: 11 Dic 2016 18:02

ok, grazie anche a te!

Ho appena finito per oggi, ho il pistone in mano

Anticipo solo che effettivamente avevo sospettato giusto, la fascia raschiaolio più in basso è rotta, non è partito via un pezzo ma stava per.

Datemi il tempo di ordinare e ridurre le foto e le inserisco, spero che il book fotografico del mio pompone sia di vostro gradimento

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740376

15740376 Inviato: 11 Dic 2016 19:34

Vado in ordine e comincio con considerazioni "accessorie"...

In questa foto confronto tra candela originale e candela con adattatore.

immagini visibili ai soli utenti registrati

E' evidente che l'elettrodo è un po' arretrato, ma l'alternativa sarebbe usare una moderna gambo lungo e lasciarla sporgere (da verificare che non tocchi il pistone) o meglio mettere una ranella spessa tra lei e adattatore.
Per ora lascio la gambo corto. E' una NGK B6HS, non ricordo rispetto all'originale come è di grado termico, poi ci guardo

Questo invece è un aggeggino fatto tempo fa per trovare il PMS in assenza di riferimenti e senza micrometro

immagini visibili ai soli utenti registrati

Si monta nel foro candela, regolando il bulloncino in modo che fermi il pistone un po' prima del PMS (al PMS la velocità tende a zero, se ci si allontana la misura è più precisa)
Si fa un segno e poi si gira al contrario fino a toccare di nuovo, altro segno e il PMS è a metà tra i due.
Magari si ripete la misura più volte per sicurezza.

Vi piace l'idea?

E infine le pasticche:

immagini visibili ai soli utenti registrati

quella dela valvola di scarico è molto più consumata, viceversa la relativa vite è molto meno consumata di quella di aspirazione. Mah.. magari una delle due pasticche o viti è di materiale più morbido e si è "presa" tutta l'usura.

Continua...

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740400

15740400 Inviato: 11 Dic 2016 20:46

richiurci ha scritto:

Vado in ordine e comincio con considerazioni "accessorie"...

Questo invece è un aggeggino fatto tempo fa per trovare il PMS in assenza di riferimenti e senza micrometro
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Si monta nel foro candela, regolando il bulloncino in modo che fermi il pistone un po' prima del PMS (al PMS la velocità tende a zero, se ci si allontana la misura è più precisa)
Si fa un segno e poi si gira al contrario fino a toccare di nuovo, altro segno e il PMS è a metà tra i due.
Magari si ripete la misura più volte per sicurezza.

Vi piace l'idea?
.

Ciao
L'idea piace ai vespisti o vespari......
Carlo Guzzi ti ha messo le frecce !!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

15740402

15740402 Inviato: 11 Dic 2016 20:51

ahahah infatti mi sa l'avevo fatto per la Lambretta!

Ma sai che.... la freccia c'è ma sul volano c'è solo una sorta di graffio fatto male sulla vernice...

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740431

15740431 Inviato: 11 Dic 2016 21:49

richiurci ha scritto:

ahahah infatti mi sa l'avevo fatto per la Lambretta!

Ma sai che.... la freccia c'è ma sul volano c'è solo una sorta di graffio fatto male sulla vernice...

Ciao
Se non sei sicuro della freccia sul volano allora il tuo apparecchio funziona.....ma mi sembra strano prova a fare una foto...
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

15740456

15740456 Inviato: 11 Dic 2016 22:39

dunque...a pag 1 avevo messo una foto del lato sinistro dove si vede il volano verniciato "grasso", probabilmente la freccia è stata "sommersa" e ora è coperta dai graffi fatti malamente, guarderò meglio e magari faccio una zoomata.

Continuo con la fotostoria dei lavori di oggi.

Le foto di cilindro pistone e testa appena aperti fanno pensare a un deposito di olio in basso, non saprei se a motore fermo o se è solo l'olio combusto che sporca di più in basso verso la valvola di scarico:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Pistone lato dx, la fascia raschiaolio sembra integra:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Pistone lato sx

immagini visibili ai soli utenti registrati

Pistone lato superiore; la fascia è rotta, non ha ricevuto colpi, probabilmente era incrinata e ruotandola si è leggermente aperta

immagini visibili ai soli utenti registrati

Come vi sembrano le condizioni? Ovviamente proverò a misurare qualche quota, ma ho solo spessimetro e calibro digitale, sicuramente il cilindro dovrò farlo misurare e se avete qualche riferimento zona milano est...in MP grazie!

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740620

15740620 Inviato: 12 Dic 2016 11:10

Per le mie rettifiche io mi servo da Cazzaniga, a Milano in via Ampere 120. E' bravo e non mi sembra esoso. Ecco il suo riferimento: Cazzanigarm.com ovviamente poi vedi tu,ce ne saranno altri mille........
Ci sono stato proprio questa mattina per un cilindro Lambretta.

ilLambra

Ginocchio a Terra

Ranking: 262

15740634

15740634 Inviato: 12 Dic 2016 11:48

ok grazie, tempo fa ero stato da uno di cernusco o vimodrone, lungo la Padana...

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740687

15740687 Inviato: 12 Dic 2016 13:39

ed ecco che forse arriviamo alle prime brutte notizie...

Pulendo il cielo del pistone con spazzola di ottone riappaiono magicamente le scritte originali

immagini visibili ai soli utenti registrati

è un Mondial, ma se "canna" è la quota Q riportata sul man officina... sarebbe già un pistone maggiorato di 1 mm rispetto l'originale!
E' giusto? Si può andare oltre?

La testa non è male dopo una pulita

immagini visibili ai soli utenti registrati

e anche la tenuta sembra esserci, anche se devo ripetere laprova perchè sono stato pochi minuti

immagini visibili ai soli utenti registrati

Invece le guide valvole esternamente hanno un gioco che sembra eccessivo, ma magari è giusto così e devono guidare solo internamente?

immagini visibili ai soli utenti registrati

Seguiranno misure approssimative, ma anticipo che il pistone mi sembra bello ovalizzato...

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15740711

15740711 Inviato: 12 Dic 2016 14:25

Si direbbe che sia un pistone Mondial 88.8?

Direi che occorre andare in Rettifica con la canna (e anche il pistone) e chiedere un parere se, e in caso di quanto, occorrerebbe maggiorare per recuperare l' eventuale ovalizzazione. Poi si può decidere cosa fare.

Le valvole è bene che abbiano gioco sulle guide, la cosa da vedere è anche se gli steli delle valvole sono troppo usurati, può essere che basti agire su uno solo dei due elementi.

Porterei in rettifica anche la testa per fare le verifiche dimensionali e magari anche per vedere lo stato delle sedi.

Oggi ho problemi di connessione, scusate

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15740870

15740870 Inviato: 12 Dic 2016 19:06

ho rifatto una foto che avevo persa, faccia inferiore del pistone che è abbastanza malconcia, con un leggero spostamento di materiale verso la 3a fascia.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Principio di grippaggio o grippaggio vero e proprio? Il cilindro non ha segni evidenti.

Ho anche misurato col calibro digitale ovalizzazioni in direzioni "strane", se riesco domani faccio misure con strumenti più precisi che abbiamo in ditta per i controlli meccanici

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15741065

15741065 Inviato: 13 Dic 2016 9:03

richiurci ha scritto:

Principio di grippaggio o grippaggio vero e proprio? Il cilindro non ha segni evidenti.

Non sono esperto ma a me sembra una bella grippata!. Io personalmente non rimonterei mai un pistone in quelle condizioni. Ti consiglio di andare da un rettificatore con pistone e cilindro, nel caso ci sia poco materiale da rettificare valuterà se incamiciarlo o meno.
ciao

ilLambra

Ginocchio a Terra

Ranking: 262

15741082

15741082 Inviato: 13 Dic 2016 9:28

dunque..tanto per parlare ehhh

Se vai a vedere le immagini su internet ti fai un'idea dei grippaggi "pesanti"

Ragionandoci, la stranezza è anche la totale assenza di segni corrispondenti su cilindro e fasce.

Quindi a mio avviso si potrebbe anche ipotizzare un grippaggio leggero o meno ma precedente ad un successivo intervento di lucidatura cilindro/sostituzione fasce, anche perchè non ricordo nessun episodio di calo di prestazioni nè tanto meno di bloccaggio del motore.

Sicuramente da far vedere e misurare... vi aggiorno

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15741194

15741194 Inviato: 13 Dic 2016 13:33

Ecco a voi le misure effettuate e alcune considerazioni.
Ometto per brevità le misure fatte col calibro, risultate sbagliate in eccesso di 3-4 centesimi rispetto a quelle effettuate con la strumentazione professionale, ma comunque con i delta molto simili.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Come si vede il pistone è ovalizzato verso la testa in maniera "ortodossa", cioè congruente con l'oscillazione verticale intorno allo spinotto (freccia rossa).
Invece verso il basamento l'ovalizzazione corrisponderebbe ad una oscillazione orizzontale (freccia blu)

Il cilindro risulta ovviamente perfetto verso la testa dove c'è poco scorrimento (ci arriva solo la prima fascia), misurata ovalizzazione di circa 2 centesimi (88,78-88,84mm).
Invece verso il basamento l'ovalizzazione, contenuta, è congruente con una oscillazione "ortodossa" ma non con l'usura di QUESTO pistone

Le fasce risultano usurate tutte entro i limiti (quote B e C del manuale), ma il gap da montate è fuori specifica: 0,35 e 0,45mm sulle fasce, 0,5 e 0,55 sui raschiaolio (invece dello 0,1 previsto da manuale)

Aspetto commenti, ovviamente porterò in rettifica ma non so se sono così prodighi di informazioni...

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15742752

15742752 Inviato: 16 Dic 2016 18:43

Tutto in revisione ?
Fermo per le feste ?

Scoppiato tutto ?

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12364

15742774

15742774 Inviato: 16 Dic 2016 19:31

Ciao Gippi!

Eeeehehhhheeeehhhm

chiedo scusa, come prevedibile dopo lo scatto iniziale ho il calo di zuccheri

La situazione è questa, sono indeciso non solo riguardo la rettifica (ne ho due "buone" e una scadente) ma soprattutto riguardo il fatto se sia opportuno o no portare i pezzi prima di Natale.

Loro avranno meno tempo e io sto via due settimae, l'idea di lasciare i miei pezzi per troppo tempo in rettifica mi mette ansia...

Questo weekend sono di enduro e di preparativi per partenza verso il Sud, settimana prossima magari porto i pezzi e comincio a fare la lista della spesa...

Poi al rientro in Gennaio approfitterò degli altri giorni di ferie per aprire la scatola bilancieri e altri lavoretti di contorno

Comunque...non è scoppiato niente tranquilli

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15743780

15743780 Inviato: 19 Dic 2016 15:49

Aggiornamento veloce per chiedervi pareri...

Ho portato i pezzi in rettifica, mi hanno prospettato una serie di possibilità, ovviamente tutto dipenderà anche dall'esito dei loro controlli approfonditi

CILINDRO/PISTONE
Visto la qualità del Mondial attuale, a seconda se lo trovo o meno si potrebbe:

Soluzione 1: rettificare il cilindro (circa 40€) e metterci un pistone nuovo della misura massima cioè diametro 89

Soluzione 2: rettificare il cilindro e incamiciarlo per riportarlo a d88 (circa 250€). A quel punto verrebbe tornito e riutilizzato il pistone attuale! (non ho capito se rientra nei 250€ p c'è una spesa in più).

Ovviamente la soluzione 1 sarebbe più economica, ma avete informazioni recenti su disponibilità, qualità e prezzi dei pistoni in commercio?

Ho un po' di problemi a girare per mercatini, preferirei rivolgermi ai vari ricambisti online

Riguardo la TESTA ha notato la sede valvole riportata, mi farà sapere lo stato delle guide. Si trovano come ricambi?

Ciaoooooo

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15743889

15743889 Inviato: 19 Dic 2016 19:10

Tenterei in prima battuta di trovare il pistone nuovo e fasce da 89 (Mondialo o Asso) non conosco i prezzi, penso comunque tra 150/200 dovrebbe starci.
Sulla incamiciatura non saprei, ho sempre sentito pareri discordanti sui risultati, mentre non so nulla circa una "tornitura" del pistone: però dato che questi sono forgiati con una forma cilindrica particolare non so se ne sia possibile il ripristino con una macchia utensile.
Un pistone mal fatto o anche nuovo ma di marca "puzza" è molto facile che dia fumosità allo scarico.

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15743891

15743891 Inviato: 19 Dic 2016 19:21

Beh sarà difficile più fumosa di com'era...

Il tizio mi ha detto che lo tornirebbe uno specialista dando la conicità ed ellitticità necessari. Ma in effetti bisogna fidarsi di due operazioni abbastanza "delicate"...

Grazie

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15743905

15743905 Inviato: 19 Dic 2016 20:11

Ciao Riccardo
la prima soluzione è la più normale...
Non ho idea dei prezzi dei pistoni ma mi raccomando il primo in lista un Mondial....poi vedi tu.
La seconda soluzione mi da molti dubbi sulla sua esecuzione....non tanto l' incamiciatura ma sull'adattamento del pistone....
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

15743920

15743920 Inviato: 19 Dic 2016 20:49

richiurci ha scritto:

Beh sarà difficile più fumosa di com'era...

Grazie

Dico solo di non sottovalutare un pistone farlocco, le sorprese non mancherebbero!

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15743967

15743967 Inviato: 19 Dic 2016 22:20

si domani comincio a chiedere per un pistone nuovo....credo spenderei anche meno, e poi per l'incamiciatura se la vedranno i pronipoti

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15745254

15745254 Inviato: 22 Dic 2016 17:12

novità un po' a rilento... ancora niente dalla rettifica, ma nel frattempo con una minima ricerca:

- su internet (ebay) si trovano non meglio identificati pistoni "fusi e stampati" a 120€ circa, anche maggiorati.

Un negozio di Malgrate indicatomi ha pistoni moderni a circa 120€, oppure (da ordinare) pistoni ASSO a circa 180€

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15745286

15745286 Inviato: 22 Dic 2016 17:56

richiurci ha scritto:

Suggerirei anche Calestani, potrebbe avere qualcosa anche lui, o magari sa dire dove andare cercare Mondial.
I prezzi dei pistoni buoni sono un po' quelli ma del resto durano poi per un pezzo.

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15745309

15745309 Inviato: 22 Dic 2016 19:09

ok grazie, comunque gli Asso se sono autentici sono comunque a livello Mondial o no? Sono fatti adesso o fondi di magazzino?

Sugli Asso il tipo ha detto che dovrebbero esserci anche le maggiorazioni, quindi dovrei riuscire a evitare la incamiciatura

richiurci

Impennata

Ranking: 301

15745561

15745561 Inviato: 23 Dic 2016 13:50

richiurci ha scritto:

Trovare un pistone Mondial non sarà facile. Forse c'è in giro ancora qualcosa in più di pistone bombato (per il Falcone) che però non è consigliato per il Superalce.

In mancanza direi che Asso è comunque una buona alternativa, poi magari nel forum arriva qualche ulteriore dritta su altri fornitori affidabili.

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15746784

15746784 Inviato: 27 Dic 2016 20:48

Dimenticavo, per i pistoni per moto d' epoca c'è anche Pozzali, so che lavorano molto bene.

Pistonshop.it

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

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