a mio parere se vuoi imparare a guidare l'abs è la cosa peggiore.... ho in casa moto con ABS e anche se entrano solo nello stretto necessario ti falzano la guida, per dirti mio padre dal 2009 guida solo con ABS, ha preso una volta in mano il TT (che è una enduro, quindi prima che blocchi la ruota o che trovi la frenata poco modulabile ce ne vuole) e non sapeva prorpio più frenare, sbagliava proprio la tecnica di frenata. In frenata devi sapere che bisogna avere una certa tecnica, un certo tatto e una certa impostazione indipendentemente se c'è l'abs o no perchè la moto bisogna controllarla e saperla gestire, non è solo tirare la leva o schiacciare il pedale, bisogna rispettare delle tempistiche e avere una certa progressività nel farlo e l'abs quando lo si usa male tira via sia le tempistiche che proprio la progressività col risultato che se ci si confida troppo su di esso, non si ha il controllo del mezzo in frenata e anche se le ruote non si bloccheranno mai in una frenata di emergeza ci si rebalta o ci si schianta comunque. Quindi non confidare troppo nella scelta di un ABS a prescindere.... ragiona più sul imparare a guidare, a frenare e a conoscere te stesso e ciò che guidi....
comunque una SV650 come la intendo io con 2000 euro la porti a casa tranquillamente.... con quel che ti resta gli fai un controllo e una messa in ordine totale e hai una bellissim moto, leggera e divertente. Sulla altezza comunque dipende tantissimo da persona a persona, io son 1,68 (avevo scritto 1,60 ) e il TT in mio possesso col mono "precaricato" da strada è sui 940mm da terra e ci tocco discreto e riesco a gestirlo alla grande nelle manovre da fermo.

Da questo punto di vista hai ragione! Ma se non sbaglio a breve l'ABS diventerà obbligatorio per legge..quindi il problema nemmeno si pone XD I prossimi centauri si troveranno a guidare tutte moto con ABS..

per me metterlo sulle 125 che sono la scuola (140 kili al massimo e 15 cavalli) è stato in un certo senso un grave errore, ma non si ragiona mai sul fatto che uno deve sapere guidare, si ragiona sempre sul fatto che non si usa il cervello e quindi l'elettronica deve supplire. Inoltre le moto raramente vengono usate sotto la pioggia o in condizioni avverse (pochi sono veri motociclisti 365 giorni all'anno) quindi come "imposizione" è veramente relativa.... sono del parere che avrà effetti marginali nella riduzione degli incidenti ma avrà effetti catastrofici sulle capacità di guida delle persone che quindi se hanno un malfunzionamento all'abs (ormai rari ma non esenti e ti assicuro che un ABS difettoso o che non funziona più da un momento all'altro ti falza completamente la guida del mezzo) o passano a moto prive (almeno per 15 anni la maggioranza sarà moto senza abs come le auto negli anni '80-90) sarà molto più probabile che facciano incidenti. Ti ricordo che nelle moto il mercato dell'usato è ancora più forte che con le auto quindi sarà sicuramente una convivenza lunga tra moto con e senza ABS! PS, leggi meno paradossali e restrittive sui 125 che tanto ormai sono 4T e sono docili come agnelli e magari non ABS in questa categoria e si avrebbe che i 16enni che vogliono la moto imparano a frenare come si deve, poi dopo passano a moto con ABS ma gli resta comunque un minimo di capacità nel frenare, non sono contro all'abs, sono contro al non saper guidare che è ben più importante di un aggeggio

purtroppo non ne so abbastanza per poterti replicare..probabilmente direi fesserie e tu ne sai sicuramente più di me..ma ho letto tanto..anche su questo forum..e parecchi "ringraziano" l'ABS di averli salvati in situazioni al limite...Sono solo convinto che per un principiante sia una sicurezza da non sottovalutare..Sul discorso della guida concordo con te..la frenata è una parte molto importante che con l'ABS viene un po falsata...suppongo che si allunghi un po anche lo spazio di frenata!

io onestamente non me la sentirei di consigliarti una prima moto senza abs... se puoi prenderne una che ce l'ha. banalmente nel mio caso mi ha salvato (molto probabilmente, senza abs non so come sarebbe andata ma posso immaginare) da 1-2 cadute stupide, a basse velocità ma generate da situazioni di panico con inchiodata su asfalto bagnato, e lì c'è poco da fare...

imparare ad impostare la frenata correttamente poi è una cosa importante a prescindere, come capire l'importanza anche del freno posteriore

Ma infatti anch'io non vedo l'ABS come questo strumento capace di non far imparare a gestire una frenata. Alla fine entra in funzione solo quando serve e non ha nessun effetto miracoloso (magari eviti una caduta su asfalto viscido ma non ti salvi dal relativo dritto): secondo me è positivo averlo ma a meno che l'impianto frenante della moto non sia fatto male, non vedo che problemi possa dare in sé. Personalmente ho imparato a guidare su moto il cui impianto frenante poco progressivo mandava in crisi la forcella e lo pneumatico anteriore, facendolo bloccare (ovviamente a basse velocità) se era necessario un panic stop e personalmente avrei tanto desiderato avere qualcosa che impedisse tale blocco (e/o una ciclistica più adeguata) anziché una palestra dura e pura come quella.

Inoltre non si sta consigliando moto che in panic stop ti fanno uccidere, SV e ER6n sono comunque molto docili anche senza ABS (aprilia è preferibile con ma si trova tranquillamente anche nel budget)

ma su moto da 180 kili in su con freni nati per pinzare a 130 km/h e passa in sicurezza lo capisco, ma su moto piccole nate per andare al massimo ai 130 e che hanno la loro velocità ideale ai 60-70 all'ora non è cosi indispensabile.... specie per il peso che hanno

Io trovo assurdo dire che l'ABS serve solo se non si è esperti o se si usa l'ABS non si impara a guidare. Intanto l'ABS può si salvarti da situazioni di pericolo dovute a inesperienza ma ci sono 1000 situazioni dove puoi essere il pilota più esperto del mondo e l'ABS ti salva comunque da una caduta o peggio...

Mai avuto moto con ABS in 15 e passa anni, poi presi il duke390 (specialmente perché con solo 2000 € di giunta portai a casa la moto nuova...)
Con questa (che ricordo è in vendita SOLO con l'ABS di serie) in uso quotidiano allegro senti l'abs che lavora ogni 3 per 2, ma non è assolutamente un problema (probabilmente ero io abituato a mezzi meno rigidi e più pesanti), anzi, pensi meglio cosi che c'è. Ho avuto però una pessima esperienza quando ho avuto problemi elettrici durante un rientro, con la batteria che non si ricaricava, quasi a zero di corrente praticamente funzionava solo la candela e sul cruscotto era un bel po' che si era accesa la spia del malfunzionamento dell'abs. In galleria stando ben a destra seguivo da vicino la macchina davanti a me proprio per prevenire che mi arrivasse troppo a culo quello dietro (visto che ormai ero quasi con il faro anteriore del tutto spento e non andavano più già da un bel po' quelli a led dietro) se non che questo decide di sorpassarmi comunque andando anche a tamponare la macchina che seguivo ... non sono rimasto "coinvolto" perché il tipo era abbastanza largo quasi ad uscire in un sorpasso anche della macchina davanti a me poi andato a monte, ma non ti dico i sorci verdi che ho visto mentre frenavo sullo sporco a bordo galleria, rivenduta 1 mese dopo anche per altri motivi.
Adesso son al secondo anno con una Hornet nuovamente senza Abs, mai riavuto problemi
Secondo me con ste elettronica le case nascondono anche la troppa economicità di certe "soluzioni", se non sali su una bicicletta 250 all'ora che scappa da tutte le parti di suo non farti troppi problemi se non c'è, sul bagnato devi essere il primo tu a conservare del margine, poi se preferisci averlo per forza devi valutare tu, fino a ieri ( quasi ) non c'era

Secondo me con ste elettronica le case nascondono anche la troppa economicità di certe "soluzioni", se non sali su una bicicletta da 250 all'ora che scappa da tutte le parti di suo non farti troppi problemi se non c'è, sul bagnato devi essere il primo tu a conservare del margine, poi se preferisci averlo per forza devi valutare tu, fino a ieri ( quasi ) non c'era

Si ragazzi comunque io non è che ambisco a diventare il prossimo V.Rossi..facevo un discorso prettamente relativo alla sicurezza...ho visto dei test riguardanti frenate d'emergenza su fondo non asciutto...senza ABS la moto si scomponeva tantissimo..con l'ABS nemmeno di un cm...volevo sapere solo questo...se senza ABS chi è alle prime armi può avere problemi che con l'ABS non avrebbe...poi son d'accordo sul fatto che fino all'altroieri il 90% delle moto ne era sprovvisto!

hai mai fatto un passaggio da moto con a senza abs? da come parli i casi sono due, o hai guidato solo moto con abs o non hai mai provato a passare tra le due moto. Una moto senza ABS ti impone di frenare e di avere una certa cura nella frenata, una moto con l'abs ti fa dare troppa fiducia sul freno (che è pericolosissimo), se uno prende una moto con ABS deve comunque dare la stessa reverenza alla leva di una moto senza abs (è come moto "vecchia maniera" senza TCS e moto col TCS, con le moto "vecchia maniera" ti guardi bene di girar la manopola come faresti col TCS) ma il problema è proprio che quasi nessuno lo fa (ho avuto esperienza diretta e ti dico, ho guidato e guido moto anche con l'ABS ed è veramente un sistema ottimo se impiegato su impianti frenanti di un certo tipo).

PS, l'ABS RIDUCE lo spazio di frenatura al limite

Tranquillo. Personalmente penso che l'ABS, specie su un motociclo, non sia né dannoso né miracoloso, ma semplicemente utile in determinati frangenti. Ora come ora c'è in corso una specie di guerra di religione come una ventina d'anni fa sulle automobili, specie quando si parlava di mezzi sportivi (una Porsche con l'ABS? E' il guidatore che deve decidere come frenare!) ed abbiamo visto come è andata a finire. Certo va detto che non fa miracoli e che molti mezzi (abs o meno) adottano soluzioni economiche o addirittura sottodimensionate, ma credo non sia una novità di oggi.

Personalmente non ci vedo nulla di sbagliato a prendere una moto con ABS: l'importante è l'approccio che avrai nella guida del mezzo e che prescinde dalle tecniche di frenata. Lascia stare quindi le opinioni sull'ABS medesimo e pensa alla moto da comperare anche se, per certi versi, se tu trovassi una vera occasione sul mercato dell'usato, potresti comunque ponderarla a prescindere che ci sia l'antibloccaggio o meno.

Non ci siamo proprio capiti... l'ABS io, ma SOPRATTUTTO Madara89 che è l'interessato, non lo intendo come un qualcosa che ti permette di fare i numeri senza esserne capace, ma come un qualcosa che ti salva in situazioni di pericolo che sono pericolose sia per un esperto sia per un insesperto A PRESCINDERE.
Mai pensato alla classica auto che sbuca senza guardare che ti porta inevitabilmente ad attaccarti ai freni? Magari su un fondo stradale non perfetto? Puoi essere anche Marquez che sicuramente a gestione dei freni ne sa più di me e di te, ma rischi di stenderti uguale. E l'ABS serve ad evitare il bloccaggio e ad avere quindi direzionalità sull'anteriore, se arrivi lungo perché hai valutato male una curva vai lungo con o senza ABS.

Per tua informazione sono alla 4a moto tra strada e pista tutte senza ABS e la mia attuale monta impianto con pompa radiale, tubi in treccia e pinze radiali ed è sovradimensionato per il peso della mia moto.
Tra le tante provate con ABS, due settimane fa sul Mottarone fa ho provato una R1200R con qualche anno con ABS quindi neanche un impianto recente e moderno. A parte una prima parte della corsa un po' spugnosa (cosa alla quale ci si abitua ma poteva anche essere dovuto ad un necessario spurgo), il comportamento era perfetto, sia a potenza sia a sensibilità. A volerlo provare ho pinzato forte per stuzzicarlo sul dritto, ma con l'asfalto perfetto e le buone Z8 che montava non ci sono riuscito. Forse mi sarei dovuto violentare psicologicamente e frenare ancora più forte.

Io continuo a pensare che sia da irresponsabili dire che non serve "agli esperti". Tanto che pure gli esperti lo preferiscono perché. La mia prossima moto sicuramente ce l'avrà.

Poi a dirla tutta più la moto è poco sostenuta e frenata di sospensioni, più può essere utile l'ABS perché i trasferimenti di carico sono più lenti ed è più facile che l'anteriore vada al bloccaggio.

abs si abs no, qui si va offtopic.
A parte che tu medara, madara sei solo chiacchiere e distintivo, so tre mesi che scrivi e ancora nn hai messo le chiappe su nulla

Per me l'abs su una moto è utilissimo, personalmente ho dato via la mia adorata cavalcatura per una che mi piace meno, solo per avere in più un buon abs, perchè mi sono reso conto che in condizioni meteo avverse è fondamentale



capisco però anche gli esperti a cui dà fastidio.
Per esempio io sulla mia auto lo toglierei se fosse possibile, dato che ho fatto pure un piccolo incidente per colpa sua. Entro un po' veloce in curva, freno per far perdere aderenza prima di entrare in sottosterzo, ma niente, le ruote rimangono incollate all'asfalto, e invece di fare la curva vado dritto contro un paletto.
E le auto di adesso sono peggio, con quel c*zzo di controllo di trazione.

Se mi regali 2-3000 euro me la faccio domani mattina

Comunque non sto parlando di performance in situazioni critiche (imprevisti su strada), sto parlando di GUIDA pura e semplice, di quelle brutte abitudini che uno si fa con l'elettronica.

Quindi tu quando esci di casa in moto hai la certezza di farti un giro con GUIDA PURA E SEMPLICE senza imprevisti, buon per te. Nel mondo reale non funziona così. Non andiamo OT, Madara89 farà le sue valuazioni.

Quindi, morale, o si monta l'impianto ABS di una R1M o è un "mito" dire che garantisce sicurezza e fiducia alla guida a prescindere perchè gli imprevisti accadono anche in curva e sono quelli i più ostici dove ti serve una ruota che non scappi, sul dritto (macchine che sbucano dal nulla ecc) non è affatto detto che ti consenta di evitare la macchina o ti eviti di cadere (perchè la ruota può scivolare continuando a girare), riduce i casi veramente di poco (qui meglio pensare a limitare i danni con macchine progettate per essere sicure per gli altri utenti e non solo per dentro la macchina, protezioni efficenti ed efficaci.... gradi di campo visivo della visiera, visibilità dell'abbigliamento). E' solo una cosa che se c'è meglio, ma se non c'è.... non è nemmeno cosi una grave perdita (lo è molto di più non avere due dischi e due pinze su una moto da oltre 200 kili)

Posso chiederti come mai non valuti un motard o una enduro dal carattere molto stradale per iniziare? Sono mezzi che al di la della potenza frenante per definizione sono modulabili, motori poco potenti ma che comunque possono divertire.... insomma con la tua cifra un kle 500, un DRZ400sm, qualche ktm 640sm prestige o duke (anche 690sm), per non parlare delle xt 660 che se spendi 2000 euro le trovi in condizioni perfette.... sennò ancora le bmw 650, le pegaso di aprilia...