prima che parto con il domandarti da dove diavolo hai tirato fuori che un cesso di R3 è un mezzo "pistaiolo" e che la 821 è scomoda, ti domando: Ma tu sei mai stato in un concessionario e sei mai salito su un mezzo a due ruote almeno da fermo in modo da capire che cosa è la posizione?

Alla faccia della schiettezza, eh?

Comunque concordo in pieno con (quasi) tutto il tuo post.


PS: Conosco almeno un paio di persone che lavorano o hanno lavorato all'assemblaggio dell'821, posso quindi prenderli in giro (premesso che la moto l'ho vista solo di sfuggita, per strada) dicendogli che lavorano coi piedi?

Pienamente d'accordo con quanto detto nel secondo post, sopratutto con la critica a quelle finte sportive di piccola cilindrata.

Alle moto che sono state consigliate, aggiungo una nota: se ti piacciono le sportive, perchè non farti una stradale? La XJ6 e la ER6N sono disponibili anche in versione carenata... e non solo loro, moltissime "nude" jap hanno una variante "vestita" (vedi GS500F, GSX650F, ecc ecc...).

Non sono vere sportive, ok, ma questo va tutto a tuo vantaggio: posizione di guida più comoda, potenza più modesta ed erogazione più lineare. Il tutto senza né privarsi del fascino delle carene (io tra una nuda e una carenata sceglierei sempre la seconda, salvo rariiiiissssime eccezioni), né andare a prendersi moto piatte sia di motore sia di ciclistica come le "baby" Ninja e CBR (che in comune con le versioni più grandi hanno il nome e basta).

PS: mica detto che sulle sportive il passeggero stia scomodo! Sulle sportive "vecchia scuola", quelle col codone ampio e con una inclinazione sensata (vedi la mia GSX-R K1, da me ufficialmente soprannominata "la culona" proprio per questo motivo ), non si sta poi tanto male...

Le SS sono scomode,soprattutto da usare in due.
Gli scooter si chiamano così perchè non sono moto,ma sono mezzi molto facili,molto comodi,molto pratici ed ormai ce ne sono in commercio con prestazioni piuttosto elevate,quindi se prendi da 400cc.in sù puoi andare anche tranquillamente in autostrada e fare viaggi lunghi.
Io fossi in te prenderei una bella naked,magari una media e se avrai fastidi con l'esposizione all'aria in commercio ci sono diversi tipi di cupolini e parabrezza al prezzo di pochi soldi.
Per quanto riguarda la comodità in due non sono eccezionali,ma la situazione si può migliorare facendo personalizzare la o le selle da un buon sellaio con relativa poca spesa.
Io eviterei una 1000 visto che sarà la prima moto,ma la Z750,la FZ8,GSR750 o la Hornet potrebbero fare al caso tuo;usate se ne trovano a prezzi anche bassi e se ho ben capito hai un budget non esagerato,sui 5000€.
Tra quelle che ti ho consigliato la Z750 è quella con freni e sospensioni più scarsi,quindi è molto meglio se riesci a trovare una R,molto meglio !
Ci sarebbe anche la Street Triple che globalmente è la miglior media naked sul mercato,ma anche in questo caso cerca una R,ha freni e sospensioni decisamente migliori.
Come posizione di guida credo che la più comoda sia la FZ8.
La GSR750 nel complesso ha una buona dotazione e tra le jap è la più sportiva,ma ha diverse finiture che ritengo un po'troppo spartane,comunque è una moto validissima.
Una moto che potrebbe fare la tua felicità come moto totale è la VFR800,usate se ne trovano parecchie,sono moto robuste,comode anche in due e se gli metti le gomme tassellate secondo me ci vai anche in fuoristrada,ma fortunatamente per questa moto le gomme tassellate non sono disponibili...
Difetti della VFR?
Usata la troveresti nella versione con scarichi sottosella,quindi un po'scalda e per migliorare la situazione puoi foderare il sottosella con questo Link a pagina di Febur.it e se non bastasse un'ottima idea sarebbe quella di montarle dei terminali in carbonio,che oltretutto migliorano decisamente il sound ...
Qualcuno si lamenta che beve un po'troppo,ma dipende anche parecchio dallo stile di guida e comunque i consumi medi dovrebbero attestarsi sui 15/litro ed il serbatoio contiene 22 litri se non sbaglio,quindi ha una buona autonomia.
Con la VFR avresti una carenata piuttosto sportiveggiante,ma molto comoda;pesa un bel po'di più di una SS,ma comunque siamo a livello di un maxiscooter,se non sbaglio sui 230Kg,forse 240 col pieno.
Altre motine interessanti entro il tuo budget potrebbero essere moto come la Versys o perchè non una TDM900?

CBR 600 F , ZX6F e VTR erano anche comode in due verissimo.. sulle varianti carenate non ho messo nulla perché sono la "stessa" moto... comunque è vero, esistono e sono moto accettabili da tener in conto per diversi anni, specie se usate come tuttofare

La CBR600F,quella "vera"non era particolarmente comoda,men che meno in due a meno che i due non siano piccolini.La nuova versione,la Hornet carenata può darsi che sia più comoda.
La ZX-6R fino al 2002 era una sorta di imitazione della CBR600F,ma un po'più ingombrante.
La VTR se intendi la Firestorm,ossia la VTR1000F dovrebbe essere comoda,ma non troppo e poi in questi casi dipende molto dalla taglia di chi ci sale sopra e poi è comunque una 1000,è vero che ha la potenza della CBR600F,ma ha molta coppia in più ed essendo bicilindrica potrebbe mettere in soggezione un neofita.Da non confondersi con la VTR1000SP1/2,questa è una SBK,oltretutto particolarmente scomoda,fuori dai canoni Honda e poi è piuttosto quotata tra le moto di interesse collezionistico ed iniziano a sparare cifre alte,almeno 5000€ per averne una messa bene,ma comunque immagino che non sia il genre del nostro amico.

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Gli scooter sono mezzi comodi si ma
insicuri per via della distribuzione dei pesi e della capacità frenante (il freno principale è il posteriore e se dai una pinzata di emergenza è statisticamente più probabile rebaltarsi)
incapaci di piegare
divertenti quanto un gabinetto con il copri-gabinetto rotto e sporco di escrementi altrui
imparagonabili ad una moto per ogni cosa (secondo me anche agilità nel traffico, io con motard ed enduro ho sempre visto gli scooteristi di ogni categoria che non mi stavano dietro).
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sia come mezzo di trasporto economico " in termini di costi di gestione " e per divertirsi sono a favore delle piccole sportive e non sportive , la yamaha R3 ad esempio, ha un motore da 42 cv e alla carta dichiara i 190 km/h ,
poi sono d'accordo non sarà una vera sportiva come le vecchie ninja 400 zxr , che tra parentesi costavano poco meno di una ninja 600 , cosi tanto per dare un idea della differenza del prezzo , in paragone la nuova ninja 300 adesso costa meno della meta della ninja 600 , purtroppo la mentalità di aver una moto grossa ha fatto si che le piccole non entrassero nel mercato europeo , nel mercato asiatico ci son tantissime piccole di tutti le tipologie e grazie a tutti quelli come voi che non le considerano , ai giovani d'oggi non gli resta che scegliere uno scooter , ma il vero motivo per il quale suggerisco una piccola è perche sono belle e divertenti ,

io intendo proprio il CBR 600 F '99-00, la ha il padre della mia ragazza ed è comoda

ma di che scooter parli? dei 125 a ruota alta? degli scarabeo 50? dei piaggio ciao?

no perche se non ci avessi fatto caso ultimamente di maxiscooter a doppio disco anteriore ne sono usciti molti... magari sei rimasto un po' indietro e questo non ti autorizza a fare terrorismo psicologico per partito preso, soprattutto verso un neofita che chiede consiglio

caro gambler, come ti hanno detto devi pensare alle tue esigenze: se la tua esigenza è andare a spasso in due con particolare cura del passeggero, uno scooter dai 400 in su è un ottimo compromesso tra divertimento e comodità
in questo range trovi moltissimi modelli; personalmente mi sento di consigliartene alcuni
- gruppo piaggio 500: nexus (ne guido uno attualmente), atlantic, eccetera. 40 cv godibili soprattutto a passeggio. i modelli piu giovani hanno risolto molte rogne presenti nei più vecchi
- honda silver wing (o sw-t piu recenti e moderni): due scooter 400 e 600 molto apprezzati dai possessori, a quanto pare molto comodi e discretamente sportivi
- suzuki burgman: piu consigliato in versione 650 che 400 (poiche bicilindrico). a detta di chi lo guida è il re dei maxiscooter. molto spazio, molta comodità, grandi doti stradali nonostante la mole. alcuni si lamentano del cambio, altri dicono che si rompe solo se trattato da cani, in caso ti piacesse informati bene in giro.
- tmax: è il piu deriso della categoria per il semplice fatto che con i suoi 11.000 euri viene acquistato perlopiù da 40-50enni galletti che cercano il riscatto sociale nello scooter costoso: non vogliono la moto, vogliono il coso semplice e bello da sfoggiare con gli amici quindi niente marce (spesso in casa hanno anche il suv coi cerchi da 19"). a parte questo, quei pochi che lo usano seriamente ne apprezzano la qualità totale e le doti dinamiche. non so dirti quanto sia pratico ma credo che se la giochi con gli altri.
sui kymko 500 non so dirti molto però ne vendono molti anche di quelli perciò lo tengo in considerazione
oltre queste cilindrate ci sarebbe il gilera gp 800 ma già è un miracolo trovarlo in giro, figurati trovare un usato buono... (oltretutto a questo punto ti consiglierei la moto vera)

ora tieni presente che ti ho elencato solo una parte del mondo "maxiscooter" e che se vai sulla sezione specifica di questo forum trovi anche altro materiale. non fermarti a queste righe

inoltre va detto che uno scooter è uno scooter: non è una tomba con 2 ruote come dice l'utente qua sopra
però non puoi pretendere di avere un surrogato di moto sportiva con un mezzo pensato per la città.
come punto a tuo favore hai una praticità eccellente, specialmente se trovi un mezzo con bauletto gia montato (preferibilmente oltre i 46 litri); nel sottosella puoi riporre parte del tuo abbigliamento e nel bauletto entrambi i caschi, evitando così di portarti a spasso 10 kg di protezioni. inolte alcuni modelli hanno anche dei vani portaoggetti in cui riporre velocemente qualsiasi cosa ti trovi in tasca, ottimi per chi va sempre di fretta (ci si arrangia anche sulle moto ma non è sempre praticissimo)

lo scooter è lo scooter, la moto è la moto
ultimamente honda ha pensato ad un ibrido particolarmente sportivo, come l'integra (il 750 dicono vada benissimo). usate non ne trovi ancora molte ma se andiamo a guardare bene trattasi di una moto con la forma di uno scooter ed il cambio automatico, se ti piace esteticamente potrebbe fare al caso tuo

di moto a marce comode (sempre sentendo chi le guida, ancora non ne ho portata nemmeno una) se ne trovano molte, personalmente ho sentito parlare bene di v-strom 650, bandit 650 s e honda cbf 600 ma potrei trovarne molte di piu se mi mettessi a spulciarle. devi solo capire cosa ti serve

Dipende dalla stazza che hai.Io avevo la FS del 2001 che come impostazione è identica,ma ha la sella più scomoda,comunque alla fine non cambia molto,la posizione in sella è identica.Ok,io sono 1,85 e piuttosto robusto,quindi là sopra ci facevo la figura dell'orso del circo,ma ti assicuro che se ci fai un po'di strada non è una moto comoda e per il passeggero,con quelle pedane piuttosto alte se ci deve passare delle ore diventa stressante.Io ci facevo anche viaggi piuttosto lunghi in giornata,ma ti assicuro che arrivavo a casa a pezzi.Parecchie volte mi son dovuto fermare a sgranchirmi e a riattivare la circolazione,poi è comunque una sportiva,quindi poco adatta da usare in città ed in tutte le stagioni,ha pur sempre i semimanubri tutt'altro che comodi anche se sono attaccati sopra la piastra di sterzo.

comunque dipende anche dalla resistenza della persona...

guida il tuo nexus e quando ti passo nel traffico perché fatichi a passare sulla banchina...

Io mi riferisco proprio ai maxi scooter, le distribuzioni di peso non li rendono sicuri ma va beh, parlare di scooter è come parlare dei film della asaylum

come ho scritto sopra, sono "razzista" e sinceramente uno scooter non è paragonabile a una moto.

Ti assicuro che le moto comode sono un'altra cosa.Io sono arrivato a fare anche 450Km in una giornata e sono arrivato a casa esausto,normalmente i miei giretti erano di 200/250 Km ed erano piuttosto stancanti,sia per la posizione di guida,ma soprattutto per il traffico.

Ho parlato della R3 perché ad un prezzo accessibile uno può portarsi a casa una moto almeno nell'estetica sportiva e comunque dalle prestazioni discrete [...] Chiaro che non è una SS come la R6 ma almeno nell'aspetto e quindi anche nella postura e nella s/comodità del guidatore e del passeggero lo è.

Per la questione scooter invece, credo sia stato dipinto un quadro troppo nero, sono pur sempre due ruote e nel traffico della città si sfila abbastanza agilmente comunque ed in più sono più comodi. Certo non hanno la potenza e il fascino di una moto ma questo lo avevo detto anch'io nel mio post iniziale

La questione morosa comunque credo non vada minimizzata.

Ultimo punto che volevo puntualizzare, prima di entrare più nel dettaglio dei modelli che mi avete proposto, è la questione budget. In tutta sincerità non l'ho fissato, o meglio ho un idea approssimativa. Per quanto riguarda l'usato non vorrei spendere più di 5k euro mentre per il nuovo vorrei stare sui 7/8k.

Gli scooter sono mezzi comodi si ma
insicuri per via della distribuzione dei pesi e della capacità frenante (il freno principale è il posteriore e se dai una pinzata di emergenza è statisticamente più probabile rebaltarsi)
incapaci di piegare
divertenti quanto un gabinetto con il copri-gabinetto rotto e sporco di escrementi altrui
imparagonabili ad una moto per ogni cosa (secondo me anche agilità nel traffico, io con motard ed enduro ho sempre visto gli scooteristi di ogni categoria che non mi stavano dietro).

Vìa, non prenderla così male

Che ci siano guidatori impediti da ambo le parti è sacrosanto. Ma che una moto, anche modesta, abbia una ciclistica migliore degli scooter è altrettanto evidente. In più, gli scooteroni hanno un freno motore limitatissimo (sì, li ho provati scooteroni di alta cilindrata... e confermo il "limitatissimo").

Poi, francamente: ad uno che ha come sogno bagnato una R6, tu gli proponi uno scooterone? Sarà valido quanto vuoi ma è chiaro che è un mezzo completamente inadatto ad una persona del genere!

Infine, a detta di chiunque sappia guidare bene entrambi, uno scooter (qualsiasi scooter) non ti insegna un bel nulla del mondo delle moto. A parte l'avere due ruote, non hanno nulla in comune: pieghi in modo diverso, gestisci il gas in modo diverso, lo spostamento del peso è differente, in scooter non devi gestire marce e frizione... cambia tutto, insomma. E dato che l'obiettivo di gambler è arrivare a guidare certe moto, eh beh, è chiaro che uno scooterone non va bene per le sue esigenze.

Insomma, che tu ti ci trovi bene, ok, va benissimo perché i gusti son gusti... ma non lasciare che la soggettività offuschi il tuo metro di giudizio. Se uno mi dicesse "la tua moto sotto i 7000 giri non spinge un kaiser" non mi metto a dire "sì però su queste strade si comporta bene e blablabla", dico "sì, hai ragione, si può al massimo tacconare ma niente più". Perché così è, punto, fine. Mi brucia ammetterlo? No, è un difetto oggettivo, non è che per questo la mia moto è di serie B rispetto alla tua, alla sua, alle loro Tutto qua!