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Bollo pieno moto dai 20 ai 30 anni [commenti ed idee]
15229388
15229388 Inviato: 11 Gen 2015 21:27
 

Kattivik ha scritto:
Non credo Giordan, il suzuki lo possiedo da quando avevo 20 anni e non smetterei di pagare 100 euro l'anno per possederla e magari usarla, ci tengo troppo per buttarla per i 100 euro.

Comunque si potrebbe pensare ad una sorta di sospensione in caso di inutilizzo, ma se la usi ci paghi il bollo come le altre. Penso che 40/50 anni sarebbe un tempo necessario per stabilire l'interesse storico e credo che il bollo andrebbe pagato per intero comunque con deroga per le manifestazioni ufficiali ASI e FMI. Con questo sistema davvero preserviamo il prodotto che non decadrebbe con l'uso intensivo.


penso che oltre i diversi punti di vista di ciascun utente, condivisibili o meno, quanto è grave non è il costo del bollo ma la presa per i fondelli per tanti motociclisti come me che sono incappati in buona fede
nella "falsa promessa" delle esenzioni per le ventennali e hanno speso un mucchio di quattrini per la pratica ASI/FMI, tesseramento e non consideriamo il costo dei pezzi originali per poterla iscrivere al registro storico.
Penso che sia questo che maggiormente dia fastidio......
 
15229393
15229393 Inviato: 11 Gen 2015 21:28
 

Kattivik ha scritto:
....Comunque si potrebbe pensare ad una sorta di sospensione in caso di inutilizzo, ma se la usi ci paghi il bollo come le altre.....

Su questo mi trovi d'accordo...per il resto no: non puoi andare oltre i 30 anni pena la disfatta per demolizione del parco mezzi d'epoca....del resto è quello, anche negli altri stati europei, il tetto massimo.

arcy ha scritto:
penso che oltre i diversi punti di vista di ciascun utente, condivisibili o meno, quanto è grave non è il costo del bollo ma la presa per i fondelli per tanti motociclisti come me che sono incappati in buona fede
nella "falsa promessa" delle esenzioni per le ventennali e hanno speso un mucchio di quattrini per la pratica ASI/FMI, tesseramento e non consideriamo il costo dei pezzi originali per poterla iscrivere al registro storico.
Penso che sia questo che maggiormente dia fastidio......

Su questo hai pienamente ragione anche tu..... 0509_up.gif
 
15229407
15229407 Inviato: 11 Gen 2015 21:42
 

Giordan il problema è che la maggior parte delle persone vogliono non pagare e usarla come se fosse una moto d'uso quotidiano in barba allo "storico".

We, anch'io ho comperato casa quando non c'era la tassa sulla prima casa, ora c'è e la pago come tutti, pensate a quelli che ne hanno più di una acquistata sempre quando non si pagava. Le cose cambiano.
 
15229438
15229438 Inviato: 11 Gen 2015 22:07
 

Kattivik ha scritto:
Giordan il problema è che la maggior parte delle persone vogliono non pagare e usarla come se fosse una moto d'uso quotidiano in barba allo "storico". ...


io sono intervenuto sulla tua affermazione riguardante il tetto dei 30 anni per te troppo basso.....sul resto sostanzialmente posso pure essere parizalmente d'accordo....
Hai portato a paragone le tasse sulla casa: nello specifico hanno portato a una grave crisi del settore proprio perchè si è passati da una tassazione nulla o comunque bassa a una molto più alta e quindi la gente ha messo in vendita un gran numero di seconde case facendo crollare il mercato...in pratica quello che accadrà con i mezzi d'epoca anche se in misura minore visto i valori differenti in ballo.
 
15229488
15229488 Inviato: 11 Gen 2015 22:58
 

vedo che hai giustamente cancellato.

ti rispondo ancora.

la ex ici era in vigore nel pieno del boom edilizio e non aveva intaccato il valore degli immobili, l'attuale crisi è da imputare ad altro. comunque era solo un esempio per sottolineare che ogni nuova tassa trova la sua collocazione su ciò che precedentemente non era tassato. non è una novità.
 
15229493
15229493 Inviato: 11 Gen 2015 23:06
 

Ho cestinato io.......... icon_rolleyes.gif

Restiamo in argomento e moderiamo i termini....... grazie.
 
15229579
15229579 Inviato: 12 Gen 2015 1:12
 

Kattivik ha scritto:
Boh, certo che con le leggi attuali una "café racer" non potrebbe neanche circolare in Italia, considerato che non possiamo sostituire nulla che non sia inserita nel certificato di omologazione del modello. In ogni caso, trovo giusto che le moto d'epoca, siano d'epoca e non delle rifattone alla cacchio, ma allo stesso tempo, sempre secondo me 30 anni sono ancora pochi, figuriamoci 20.

sto tentando di "restaurare" una moto prodotta nel '93... pensa che solo per una leva della frizione da sostituire è difficile che la si trovi (dovrei trovare anche il terminale originale ma li aspetto qualche mercato delle moto d'epoca perché sennò mi sparo)... figurarsi cerchi, strumentazione, manubrio e qualsiasi altra cosa che si possa rompere in un uso off road (eh è un enduro usata come enduro fino a quando non l'ho comprata, ora qualche libidine in off me la voglio cavare, ma prima mi metto al sicuro tutto così sono certo di non far danni) ... fortunatamente è messa così bene che trovato il terminale me la passerebbero ad occhi chiusi per una iscrizione FMI (non mi conviene comunque, ma questa è un'altra cosa) ma se si guarda il dettaglio, i danni ci sono e per riportarla a "come è uscita di fabbrica"... ci sbatti veramente )
 
15229612
15229612 Inviato: 12 Gen 2015 8:12
 

Bene, comprendo ma non capisco cosa che c'entra con le agevolazioni per moto storiche. La tua è una bella, ma vecchia enduro che vuoi sistemare, se ci tieni fallo, non credo che siano i 30 o 40 euro in più di bollo che ti possano fermare. Ma cosa pensate..... quando ho restaurato uno dei miei 2 gilera ho speso una fortuna e non penserete mica che l'abbia fatto perchè ci risparmiavo sul bollo, l'ho fatto perchè la adoravo, perchè era di mio padre e perchè ci ho girato anche io quando avevo 16 anni. Per l'enduro uso il mio k 250 che ho pagato una miseria e che di bollo paga veramente una ridicolaggine.
 
15229774
15229774 Inviato: 12 Gen 2015 11:37
 

Il paragone con la casa non regge.
Il bollo da solo rappresenta spesso il 10% del valore della moto. E' come se da domani introducesserero una tassa sulla casa da 10-15mila euro l'anno.
Io non discuto il fatto che sia giusto o meno. Discuto sui metodi. Crei false promesse e poi le cancelli all'improvviso. Il pollo lo spenni una volta. La prossima volta non mi fiderò più e non acquisterò manco regalato visto che potrebbero inventarsi il giorno dopo una tassa da 1000€ al secondo.
A me comunque spaventa l'assicurazione. Spero che ste asi e fmi facciano qualcosa in merito e mantengano le convenzioni.

Un mio amico ha fatto il conto per la sua auto. Non ricordo il modello ma dovrà pagare più di 700€ di bollo per via dei molti KW.
Ora, secondo voi, la venderà mai alla cifra di acquisto? L'avrebbe mai presa se avesse saputo di dover pagare il bollo? Se uno campa a stento e compra un bene sapendo di poterlo mantenere è normale svegliarsi un giorno e dirgli che gli costa 20 volte tanto?
Ora, qualsiasi sarà la sua mossa, avrà perso soldi non preventivati.
Questa legge ha solo un nome: FURTO.
 
15229785
15229785 Inviato: 12 Gen 2015 11:58
 

Kattivik ha scritto:
Bene, comprendo ma non capisco cosa che c'entra con le agevolazioni per moto storiche. La tua è una bella, ma vecchia enduro che vuoi sistemare, se ci tieni fallo, non credo che siano i 30 o 40 euro in più di bollo che ti possano fermare. Ma cosa pensate..... quando ho restaurato uno dei miei 2 gilera ho speso una fortuna e non penserete mica che l'abbia fatto perchè ci risparmiavo sul bollo, l'ho fatto perchè la adoravo, perchè era di mio padre e perchè ci ho girato anche io quando avevo 16 anni. Per l'enduro uso il mio k 250 che ho pagato una miseria e che di bollo paga veramente una ridicolaggine.

60 euro sono solo l'imbottitura della sella... (dato che a potenza è uguale a un K250 4T paga uguale), ma fidati che su uno studente pesano. inoltre la norma era stata fatta per NON rottamare mezzi che potevano essere il ricordo storico di una generazione. Un conto è uno scooter del '93, un altro una enduro che ha segnato l'inizio del completo dislocamento della produzione yamaha in europa (almeno per la ciclistica mentre per la produzione del motore il primo fu il DT125 con minarelli)... la storicità va con i meriti agonistici o con le scelte progettuali... per dire perché una 911 dell'89 è importante tanto quanto una fiat punto del '93: perché entrambe hanno segnato un'epoca in un modo o in un altro (una con le competizioni e l'altra con una completa innovazione del design e dei punti di riferimento di un marchio di massa)... se uno a 20 anni si propone di prendere un mezzo d'epoca, tenerlo più originale possibile è perché forse ne comprende il valore... con quei soldi mi sarebbe uscita una ER6N o una DRZ400, ma ho scelto una enduro di 20 anni fa (anche perché fu la prima ad avere delle scelte tecniche che tutt'ora sono d'avanguardia)...
 
15229791
15229791 Inviato: 12 Gen 2015 12:12
 

FuSioNmAn ha scritto:
Il paragone con la casa non regge.....


Mi sembra di aver chiarito che il paragone con la casa era solo per sottolineare che le tasse nascono dall'oggi al domani su tutto, sulla casa c'era, poi è stata tolta e poi rimessa...... mi sembra che sia accaduta una cosa analoga anche se in proporzioni diverse e dato le cifre avrei preferito la questione moto che la casa comunque mi adeguo alla legge.

fctz170 ha scritto:
60 euro sono solo l'imbottitura della sella... ...


Non discuto mai sulle possibilità della gente, anzi comprendo perfettamente che pagare delle tasse sia sempre spiacevole per tutti, ma sto entrando nel merito della questione "agevolazione per moto d'epoca" se esistesse l'agevolazione "studenti" potrei anche essere con te. Perdonami, ma io non riesco a vedere come moto storica un enduro Yamaha del '93che probabilmente è già a liquido con tutti gli accorgimenti delle attuali, un mio amico girava, fino a pochissimo tempo fa' con un Kawa 250 del '96, andava come una pazza ed era molto simile alle attuali, di storico non ci ho mai trovato nulla...... almeno io.
 
15229794
15229794 Inviato: 12 Gen 2015 12:14
 

FuSioNmAn ha scritto:
Il paragone con la casa non regge.
Il bollo da solo rappresenta spesso il 10% del valore della moto. .


Scusa mi era scappata! icon_mrgreen.gif

Vuoi dire che pago 1700 euro l'anno per il GS? icon_mrgreen.gif
 
15229835
15229835 Inviato: 12 Gen 2015 13:01
 

Kattivik ha scritto:
FuSioNmAn ha scritto:
Il paragone con la casa non regge.
Il bollo da solo rappresenta spesso il 10% del valore della moto. .


Scusa mi era scappata! icon_mrgreen.gif

Vuoi dire che pago 1700 euro l'anno per il GS? icon_mrgreen.gif


Da oggi certamente anche il 30%
 
15229949
15229949 Inviato: 12 Gen 2015 14:21
 

Quindi pagherò 5400 icon_mrgreen.gif

Forse della tua moto. Ma di che moto stai parlando? Perchè, onestamente, anche a prezzo pieno, il bollo del mio suzuki non sarebbe mai il 10% della moto, figuriamoci il 30%
 
15230062
15230062 Inviato: 12 Gen 2015 16:35
 

Kattivik ha scritto:
Quindi pagherò 5400 icon_mrgreen.gif

Forse della tua moto. Ma di che moto stai parlando? Perchè, onestamente, anche a prezzo pieno, il bollo del mio suzuki non sarebbe mai il 10% della moto, figuriamoci il 30%


Di che moto sto parlando?
È da ieri che ne parlo e ho messo pure la foto
 
15230082
15230082 Inviato: 12 Gen 2015 17:01
 

MIca sto a girare il topic e conosco tutti i nick. Bene il cbr.... capisco, ma quanto paga di bollo sta moto 170 Euro l'anno?, vuoi dire che ne vale 500? perfetto per la tua che vale 500 euro il bollo incide tanto, fossero abolite le agevolazioni per tutte le storiche, per la 8 bulloni sarebbe una miseria. che dobbiamo fare?
 
15230270
15230270 Inviato: 12 Gen 2015 20:33
 

Kattivik ha scritto:
MIca sto a girare il topic e conosco tutti i nick. Bene il cbr.... capisco, ma quanto paga di bollo sta moto 170 Euro l'anno?, vuoi dire che ne vale 500? perfetto per la tua che vale 500 euro il bollo incide tanto, fossero abolite le agevolazioni per tutte le storiche, per la 8 bulloni sarebbe una miseria. che dobbiamo fare?


Certo che confrontare una moto di 21 anni con una di 75 in ogni caso esente da bollo è un ottimo paragone icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15230428
15230428 Inviato: 12 Gen 2015 22:45
 

Kattivik ha scritto:
Giordan il problema è che la maggior parte delle persone vogliono non pagare e usarla come se fosse una moto d'uso quotidiano in barba allo "storico".


"la maggior parte"?
la targa alfanumerica senza l'indicazione della provincia per le moto è stata introdotta nel 1998(leggi anche 17 anni fa).....
ma quante moto vedi in giro tutti i giorni targate ancora PV,NO,MI,VE,VR,CN,RM,AN,PT ?

ma la legge 342/2000 ti consentiva di usare la moto "storica" solo di domenica,se giorno dispari,anno bisestile e con luna piena?dove sta scritto?
 
15230545
15230545 Inviato: 13 Gen 2015 0:50
 

Kattivik ha scritto:
Non discuto mai sulle possibilità della gente, anzi comprendo perfettamente che pagare delle tasse sia sempre spiacevole per tutti, ma sto entrando nel merito della questione "agevolazione per moto d'epoca" se esistesse l'agevolazione "studenti" potrei anche essere con te. Perdonami, ma io non riesco a vedere come moto storica un enduro Yamaha del '93che probabilmente è già a liquido con tutti gli accorgimenti delle attuali, un mio amico girava, fino a pochissimo tempo fa' con un Kawa 250 del '96, andava come una pazza ed era molto simile alle attuali, di storico non ci ho mai trovato nulla...... almeno io.

il TT (motore derivato dall'xt 600 2kf ) è ad aria con soluzioni uniche nel genere: plastiche senza viti, forcellone corto con leveraggio inverso, primo freno a disco su una specialistica 600cc giapponese... vuoi che continuo? Secondo il tuo ragionamento una ducati 900 super leggera non deve essere d'epoca perché è simile a una super sportiva attuale? Mentre una harley deve esserlo perché sembra degli anni 20 (anzi è quasi una moto degli anni 20 a mio parere).
 
15233050
15233050 Inviato: 15 Gen 2015 21:39
 
 
15233064
15233064 Inviato: 15 Gen 2015 21:50
 

E' una situazione ridicola...... icon_asd.gif

Lo Stato legifera e le Regioni ribaltano tutto.
Incredibile..... 0510_confused.gif

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15233560
15233560 Inviato: 16 Gen 2015 12:58
 

gippiguzzi ha scritto:
E' una situazione ridicola...... icon_asd.gif

Lo Stato legifera e le Regioni ribaltano tutto.
Incredibile..... 0510_confused.gif

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non condivido in quanto a prescindere dalle Regioni a Statuto Autonomo (Sicilia, Sardegna, Valle d'Aosta, Friuli Venezia Giulia e Trentino Alto Adige) e dalle Province Autonome (Trento e Bolzano) che dovrebbero avere competenza esclusiva in materia, il conflitto di attribuzione tra Stato e Regioni non lo ravviso
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15233569
15233569 Inviato: 16 Gen 2015 13:06
 

Posso darti ragione ma non pensi che sarebbe opportuno, almeno in questo caso, ottimizzare le entrate tributarie, sia per cassa che per competenza ?

Altrimenti a che serve mettere in subbuglio l'ambiente se poi, in realtà, poco (o nulla) cambia ?
A che serve perdere tempo (e denaro nostro) per stilare un Decreto che, nella realtà, verrà applicato secondo norme regionali ?

Vanno bene i 30 anni perchè in Europa l'età di una storica è questa, ma così ci stiamo prendendo in giro da soli.........e tutta Europa ci ride dietro.... icon_rolleyes.gif

Sia chiaro che sono per l'"opzione Lombardia"............ma per tutt'Italia icon_mrgreen.gif

Mah......... eusa_think.gif

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15235927
15235927 Inviato: 19 Gen 2015 20:31
 

gippiguzzi ha scritto:
E' una situazione ridicola...... icon_asd.gif

Lo Stato legifera e le Regioni ribaltano tutto.
Incredibile..... 0510_confused.gif

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a supporto , ti allego il comunicato pubblicato in data odierna sull homepage del sito REGIONE PUGLIA ed è anche la risposta pervenutami oggi dall 'uuficio tasse automobilistiche - Regione Puglia a seguito di un mio quesito inerente l'esenzione del bollo


////////////


[b]
[b]COMUNICATO

ART. 1, COMMA 666, LEGGE N.190 DEL 2014

ESENZIONE AUTOVEICOLI E MOTOVEICOLI DI PARTICOLARE INTERESSE STORICO E COLLEZIONISTICO CON ANZIANITA’ DAI VENTI A I TRENT’ANNI





L’articolo 1, comma 666, della legge n. 190 del 2014 (legge di stabilità 2015) ha abrogato i commi 2 e 3 dell’articolo 63 della legge n. 342 del 2000 che disciplinavano l’esenzione dal pagamento della tassa automobilistica per i veicoli di particolare interesse storico e collezionistico con anzianità dai venti ai trent’anni.

Occorre evidenziare in proposito che, secondo la costante giurisprudenza della Corte Costituzionale, la disciplina degli elementi costitutivi della tassa automobilistica, attesa la natura erariale del tributo, è di competenza esclusiva dello Stato e le Regioni possono disporre esenzioni, detrazioni e riduzioni solo nei limiti e secondo i criteri fissati dalla legislazione statale.

La norma che ha abrogato la citata esenzione è, pertanto, immediatamente precettiva con la conseguenza che eventuali modifiche della stessa potranno essere adottate solo con legge statale. La tematica, tuttavia, anche su sollecitazione della Regione Puglia, è stata posta all’attenzione della Conferenza delle Regioni allo scopo di verificare eventuali margini di intervento.

Dal primo gennaio 2015, quindi, i veicoli ultraventennali esentati sono nuovamente soggetti al versamento della tassa automobilistica di proprietà da pagarsi sino al compimento del trentesimo anno dalla loro costruzione.

Per consentire il regolare versamento del tributo la Regione Puglia ha già provveduto all’aggiornamento dei propri archivi regionali.

A seguito di quanto precisato, il disposto dell’articolo 5, comma 2, della Legge regionale n. 25 del 2003, come modificato dall’articolo 6, comma 1, della Legge regionale n. 45 del 2012 è superato, in quanto inerente non la costituzione del diritto all’esenzione, bensì le sole modalità applicative del beneficio già istituto dalla legge nazionale, oggi venuto meno con la citata abrogazione.


////////////////////////


In conclusione la mia Regione sostiene che la natura erariale (bollo) è di competenza esclusiva dello Stato e le Regioni possono disporre esenzioni, detrazioni e riduzioni solo nei limiti e secondo i criteri fissati dalla legislazione statale.
Allo stato attuale, molte Regioni Italiane, hanno già deciso di mantenere le proprie leggi a favore dell'esenzione in contraddizione a quanto sopra......
Non capisco.... C'è qualcosa che non va!
 
15237106
15237106 Inviato: 21 Gen 2015 11:14
 

Molti sembrano sempre i palatini della giustizia, che poi giusta non lo è mai.
Se domani fanno una legge che entro 3 nano secondi devi versare x € starete li a dire "caxxi tuoi, sei un evasore, è legge e va rispettata, etc. etc."
Forse è meglio che evito di continuare a leggere e scrivere.
Mi regolo da me.
 
15237392
15237392 Inviato: 21 Gen 2015 18:02
 

FuSioNmAn ha scritto:
Molti sembrano sempre i palatini della giustizia, che poi giusta non lo è mai.
Se domani fanno una legge che entro 3 nano secondi devi versare x € starete li a dire "caxxi tuoi, sei un evasore, è legge e va rispettata, etc. etc."
Forse è meglio che evito di continuare a leggere e scrivere.
Mi regolo da me.


scusami ma non capito un caiser di quello che hai detto,
ti sei capito da solo....
 
15237402
15237402 Inviato: 21 Gen 2015 18:18
 

FuSioNmAn ha scritto:
Se domani fanno una legge che entro 3 nano secondi devi versare x € starete li a dire "caxxi tuoi, sei un evasore, è legge e va rispettata, etc. etc."


Le regole di uno stato democratico e civile si rispettano, altrimenti anche il tuo vicino potrebbe tirarti l'acido in faccia solo perchè gli stai sul ca**o e delle leggi chissenefrega.

Poi si, lo ammetto, sono un palatino fino io, non mangio schifezze icon_asd.gif
 
15237406
15237406 Inviato: 21 Gen 2015 18:24
 

Faustwald ha scritto:
FuSioNmAn ha scritto:
Se domani fanno una legge che entro 3 nano secondi devi versare x € starete li a dire "caxxi tuoi, sei un evasore, è legge e va rispettata, etc. etc."


Le regole di uno stato democratico e civile si rispettano, altrimenti anche il tuo vicino potrebbe tirarti l'acido in faccia solo perchè gli stai sul ca**o e delle leggi chissenefrega.

Poi si, lo ammetto, sono un palatino fino io, non mangio schifezze icon_asd.gif


Regole......????

Allo Stato dei fatti , molte regioni, nelle quali erano già state legiferate normative per l’esenzione delle auto/moto ultraventennali hanno deciso, nonostante la norma nazionale, di mantenere l’esenzione contrariamente a quanto sta facendo la regione Puglia.
Accade che nelle Regioni nelle quali non esistono norme regionali, vale la norma nazionale, ma nelle Regioni nelle quali esistono norme regionali, non ancora abrogate, continuerebbero a valere le norme regionali.
Tutto questo lo ritieni uno Stato democratico ?
Lo ritengo contradditorio e a libero arbitrio di chi gestisce i tributi dei cittadini.
 
15237610
15237610 Inviato: 21 Gen 2015 21:53
 

Mi sa che il nocciolo della questione è proprio questo
STATO DEMOCRATICO ??? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15237630
15237630 Inviato: 21 Gen 2015 22:16
 

Signori, parliamo di moto, grazie 0509_up.gif

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