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Proposte non comuni per antifurti meccanici
15079792
15079792 Inviato: 1 Ago 2014 14:43
 



Elr0ndK ha scritto:
Un lucchetto come questo dite che potrebbe andar bene?

Link a pagina di Wheelup.it

oppure questo

Link a pagina di Wheelup.it

Se con le spese di spedizione superi 75 euro cercherei altro, altrimenti possono anche andare. In questa fascia di prezzo non disdegnerei anche dei buoni lucchetti da serranda presi nella ferramenta sotto casa.
 
15079833
15079833 Inviato: 1 Ago 2014 15:21
 

Pier_Silverio ha scritto:
Se con le spese di spedizione superi 75 euro cercherei altro, altrimenti possono anche andare. In questa fascia di prezzo non disdegnerei anche dei buoni lucchetti da serranda presi nella ferramenta sotto casa.

Da Wheelup posso andarci anche a piedi icon_smile.gif
Ma un buon lucchetto da serranda di che marchio?

Il preventivo per le catene l'ho fatto da Difast, prezzo ottimo per la catena da 16mm grado 80 (prendo 1,5m perché siccome me ne devo portare 2 sul groppone andare sui 2m o prendere la 20mm significava doversi portare troppo peso), e penso che ordinerò a breve.
 
15079943
15079943 Inviato: 1 Ago 2014 17:26
 

Elr0ndK ha scritto:
Da Wheelup posso andarci anche a piedi icon_smile.gif
Ma un buon lucchetto da serranda di che marchio?

Il preventivo per le catene l'ho fatto da Difast, prezzo ottimo per la catena da 16mm grado 80 (prendo 1,5m perché siccome me ne devo portare 2 sul groppone andare sui 2m o prendere la 20mm significava doversi portare troppo peso), e penso che ordinerò a breve.


Mah i Corbin in generale sono validi, ma anche i CISA di fascia medio-alta.

Che puoi è buffo: Corbin è marchio statunitense ora parte del gruppo ASSA-Abloy (sì, quella Abloy), e quasi in tutto il mondo non esiste più come marchio, ma in Italia c'è ancora. CISA è invece parte del gruppo Ingersoll Rand (sì, quella Ingersoll). In breve: Corbin è per Abloy quello che CISA è per Ingersoll: marchi di livello medio.
Mentre Corbin e CISA sono marchi riferibili al mercato italiano (il primo per precisa scelta strategica, il secondo per la storia, vedi il nome: Costruzioni Italiane Serrature e Affini, CISA appunto), l'equivalente di CISA negli USA è Kryptonite, facente parte ancora del gruppo Ingersoll Rand. Questo è solo un altro motivo per cui ha poco senso comprare un prodotti Kryptonite dall'Europa.
Per la cronaca: Mul-T-Lock è sempre sotto Assa-Abloy, così come Yale, quella delle vostre probabili chiavi di casa.

Che poi in realtà dal 1° dicembre 2013 CISA e alcuni altri importanti marchi del gruppo Ingersoll si sono scorporati sotto un nuovo marchio: Allegion. Ma non è chiaro come questo si collochi.

Il mercato delle serrature NON è affatto ampio come potrebbe sembrare ai non informati, ma anzi è uno strettissimo oligopolio, con qualche gruppo indipendente minore. Ancor più buffo: ABUS, tedesca, è uno di di questi pochi gruppi solitari.


Prezzo catena? E la spedizione?
 
15085082
15085082 Inviato: 6 Ago 2014 15:08
 

Ho appena acquistato un'R6 del 2003 e dovrò tenerla all'aperto nel parco;

anche se la moto ha un valore massimo di 3.000 € vorrei acquistare una catena ed un lucchetto per legarla alla ringhiera (di questi tempi rubano di tutto anche se nella mia zona spariscono tmax ed sh ogni settimana);

ho letto che le catene pragmasis sono una garanzia anche se non ho idea di dove acquistarle;

per i lucchetti non ho proprio idea ma non vorrei spendere moltissimo (max 130/150€ ).

Avete qualche consiglio soprattutto su dove acquistare? (online o in campania).
 
15085112
15085112 Inviato: 6 Ago 2014 15:44
 

CaymanR ha scritto:
Ho appena acquistato un'R6 del 2003 e dovrò tenerla all'aperto nel parco;

anche se la moto ha un valore massimo di 3.000 € vorrei acquistare una catena ed un lucchetto per legarla alla ringhiera (di questi tempi rubano di tutto anche se nella mia zona spariscono tmax ed sh ogni settimana);

ho letto che le catene pragmasis sono una garanzia anche se non ho idea di dove acquistarle;

per i lucchetti non ho proprio idea ma non vorrei spendere moltissimo (max 130/150€ ).

Avete qualche consiglio soprattutto su dove acquistare? (online o in campania).

Leggi qui:
Guida approfondita all'acquisto e all'utilizzo degli antifurti meccanici
e poi torna per eventuali chiarimenti icon_biggrin.gif

Le catene Almax/Pragmasys vengono vendute solo online sui loro siti (li trovi indicati nella guida linkata sopra). Per i lucchetti non conosco negozi fisici in campania, né altrove, dato che mi rifaccio solo a chi spedisce ovunque.
 
15085271
15085271 Inviato: 6 Ago 2014 18:55
 

Ti ringrazio per il link;

ok, eliminiamo i negozi fisici (era per abbreviare i tempi visto che mi servirebbe tra 3 giorni);

ho approfondito un po le conoscenze e vorrei acquistare la sola catena dell'Almax Link a pagina di Almax-security-chains.co.uk o quella compresa del lucchetto Link a pagina di Almax-security-chains.co.uk

ma mi si presentano alcuni dubbi:
1) potrei scegliere quella da 1 metro ed attaccarla alla ruota posteriore ma probabilmente permetterei ai possibili ladri di staccare la ruota e portarsela sul furgone; so che l'ideale sarebbe palo luce + telaio ma l'r6 come tutte le moto sportive non mi sembra abbia lo spazio per farci passare una catena;

2) quel lucchetto abbinato alla catena (quello del secondo link) è affidabile? intendo sia per destrezza che per solidità? quale lucchetto mi consigli?

p.s.: conosci uno shopping online dove abbiano tempi di consegna veloci? (3/4 giorni)?
 
15085458
15085458 Inviato: 6 Ago 2014 21:41
 

CaymanR ha scritto:
Ti ringrazio per il link;

ok, eliminiamo i negozi fisici (era per abbreviare i tempi visto che mi servirebbe tra 3 giorni);

ho approfondito un po le conoscenze e vorrei acquistare la sola catena dell'Almax Link a pagina di Almax-security-chains.co.uk o quella compresa del lucchetto Link a pagina di Almax-security-chains.co.uk

ma mi si presentano alcuni dubbi:
1) potrei scegliere quella da 1 metro ed attaccarla alla ruota posteriore ma probabilmente permetterei ai possibili ladri di staccare la ruota e portarsela sul furgone; so che l'ideale sarebbe palo luce + telaio ma l'r6 come tutte le moto sportive non mi sembra abbia lo spazio per farci passare una catena;

2) quel lucchetto abbinato alla catena (quello del secondo link) è affidabile? intendo sia per destrezza che per solidità? quale lucchetto mi consigli?

p.s.: conosci uno shopping online dove abbiano tempi di consegna veloci? (3/4 giorni)?


Per il problema "non c'è modo di legarle il telaio" puoi eventualmente guardare la anti-pinch pin, descritta sempre nel solito articolo.
Invece che semplicemente passare la catena "dentro" al cerchio posteriore puoi farla passare (se ci si riesce) anche "dentro" alla catena di trasmissione. Ancora meglio è se la fai passare atrtaverso uno dei buochi della corona (se non erro la R6 del 2003 hai dei fori belli grossi, in cui forse riesci a far passare anche una catena grossa). Ovviamente un ladro che si mette a smontarti la ruota non ci pensa due volte se deve romperti la trasmissione, ma già che metti la catena tanto vale metterla meglio.
Aggiungo anche che la R6 del 2003 dovrebbe avere anche quel "braccetto" che sostiene il terminale, quindi se fai passare la catena all'interno di questo "anello" (formato da braccetto, terminale, tubo scarichi, moto stessa) in qualche modo stai legando la catena (quindi la ruota) al resto della moto.
Sempre meglio che niente, no?

Tutti i prodotti venduti da almax/pragmasys sono decisamente validi, lucchetti inclusi (che tra l'altro, nel caso delle catene più spesse, sono adattati proprio per volgere al meglio la loro funzione su quelle catene - ovvero hanno pochissimo gioco, quello che serve). Ovviamente i lucchetti da 300 euro sono migliori, ma questo è ovvio icon_asd.gif

Consegna in 3-4 giorni ne ho viste da solo da parte di Amazon e con la spedizione "urgente" (non mi ricordo il nome tecnico).
Se io avessi sono 4 giorni andrei da un ferramenta e comprerei un lucchetto tra serranda nella fascia di prezzo tra i 40 e i 60-70 euro e una grossa catena (difficile che ne abbiamo di spessore maggiore di 12 mm, ma tentare non nuoce - magari fai un giro di telefonate a diversi punti vendita nella tua zona).
Poi in futuro aggiornare eventualmente la "suite" difensiva ai prodotti almax-pragmasys (oppure tentare altre strade più originali - e ancora tutte da testare - che puoi trovare leggendo per intero questa discussione).
 
15085480
15085480 Inviato: 6 Ago 2014 22:24
 

Ho visto meglio le foto dell'r6 e credo che possa inserire la catena nel forcellone posteriore;

Per la questione dell'urgenza: ho già una catena che uso per la vespa ed al momento userei quella ma visto che dovrò tenere la moto all'aperto tutto l'anno meglio che ne prenda una seria.

Ho provato ad ordinare la Almax Immobiliser Series IV Uber (Chain Only) sul sito del produttore ma se non erro non spediscono fuori dall'Inghilterra; consigli su qualche shop online?
 
15085504
15085504 Inviato: 6 Ago 2014 22:59
 

CaymanR ha scritto:
Ho visto meglio le foto dell'r6 e credo che possa inserire la catena nel forcellone posteriore;

Per la questione dell'urgenza: ho già una catena che uso per la vespa ed al momento userei quella ma visto che dovrò tenere la moto all'aperto tutto l'anno meglio che ne prenda una seria.

Ho provato ad ordinare la Almax Immobiliser Series IV Uber (Chain Only) sul sito del produttore ma se non erro non spediscono fuori dall'Inghilterra; consigli su qualche shop online?

Vai su quello Pragmasis: diversi utenti hanno già fatto i loro acquisti.
Comunque anche Almax spedisce oltremanica, ma bisogna contattarli direttamente (email), allungando i tempi.
 
15085594
15085594 Inviato: 6 Ago 2014 23:52
 

Ok, sto per acquistare quella che credo sia il top di gamma: Link a pagina di Securityforbikes.com

Non specificano però il tempo di consegna; non è che esiste un qualcosa di simile altrettanto valido ma di marchi italiani tipo viro, cisa etc. per reperirle più facilmente ed acquistarle in maniera più veloce?

2) il costo dei lucchetti a questa pagina Link a pagina di Securityforbikes.com non mi sembra eccessivo il che mi porta a dubitare che siano validi; potresti darmi un parere o consigliarmene uno?
 
15085611
15085611 Inviato: 7 Ago 2014 0:54
 

Per i tempi di consegna non posso aiutarti: se non c'è scritto da qualche parte (chessò, forse in qualche clausola), dovresti scrivergli.

CaymanR ha scritto:
non è che esiste un qualcosa di simile altrettanto valido ma di marchi italiani tipo viro, cisa etc. per reperirle più facilmente ed acquistarle in maniera più veloce?

Magari ci fosse. In pratica solo Almax-Pragmasis fanno quello catene riconosciute come valide, tanto che anche ai bikers statunitensi tocca rivolgersi ai cugini inglesi.
Sarei solo felice di scoprire qualche altra azienda che faccia questi prodotti, ovviamente. icon_biggrin.gif

CaymanR ha scritto:
2) il costo dei lucchetti a questa pagina Link a pagina di Securityforbikes.com non mi sembra eccessivo il che mi porta a dubitare che siano validi; potresti darmi un parere o consigliarmene uno?

Hai ragione anche te, mi ero scordato che fanno anche luchetti con combinazione: avendo letto la guida saprai che vanno scartati a prescindere. Tutti gli altri prodotti hanno un più che valido rapporto qualità/prezzo, ma i migliori sono senza dubbio i due SS65CS e SS50CS.

Tuttavia ti faccio presente che sulla sinistra, nel loro sito, v'è la sezione Package Deal, in cui vendono catena+lucchetto. Ovviamente economicamente conviene, piuttosto che comprare catena e lucchetto separati.

La catena da 19 mm lo sai vero che è un bestione inamovibile, vero? Attenzione alle misure (non è detto che passi dove spereresti che passasse), e al peso.
 
15086084
15086084 Inviato: 7 Ago 2014 12:52
 

Ho visto la sezione deal ed in effetti acquistando catena da 16 con il lucchetto Squire SS65CS Link a pagina di Securityforbikes.com insieme si risparmia una quarantina di €;

L'unico dubbio ora che mi rimane è che quando sto per acquistare il lucchetto mi consente di scegliere tra le 2 opzioni:

1) Normal (Each lock has a unique key = "Keyed to Differ")
2) Keyed-Alike (if ordering more than one lock (or matching a pre-existing lock = delay)) (+ £6.00)

cosa vuol dire?

Ultima modifica di CaymanR il 7 Ago 2014 16:44, modificato 1 volta in totale
 
15086331
15086331 Inviato: 7 Ago 2014 16:05
 

Io insieme ad altri due abbiamo fatto un gruppo di acquisto e abbiamo comprato tre pachetti catena + lucchetto della Pragmasisi sul loro sito e sono stati gentilissimi! Ci hanno segnalato che avremmo dovuto aspettare perchè avevano terminato le scorte, ma quando spediscono è tutto tracciato con il corriere DHL mi pare; vai tranquillo! Sono molto seri! 0509_up.gif
 
15086334
15086334 Inviato: 7 Ago 2014 16:07
 

CaymanR ha scritto:
cosa vuol dire?


La seconda opzione ti consente, nel acquistassi due (o più) lucchetti, di avere la stessa serratura in entrambe (o tutti), ovvero di poterli aprire con la stessa chiave. Acquistando solo un lucchetto ovviamente questa possibilità perde di significato.
 
15086376
15086376 Inviato: 7 Ago 2014 16:44
 

A me hanno riferito che sono arrivate le catene della Difast oggi, le vedrò stanotte (torno tardi) o domani, per il lucchetto il meglio che sono riuscito a trovare è uno Yale da serranda tipo questo, ma col braccetto bello spesso:

immagini visibili ai soli utenti registrati


Al centro ci dovrebbe essere spazio per due maglie con un po' di gioco (37mm di spazio contro i 32mm di due maglie di catena).

Appena posso, vi posto delle foto!
 
15088100
15088100 Inviato: 9 Ago 2014 11:13
 

Ho ordinato la catena da 16 con il lucchetto in bundle e dovrebbe arrivare a metà della settimana prossima;

Ora, visto che da quello che ho letto bisogna sempre combinare più antifurti tra loro avrei intenzione di acquistare:

1) il bloccadisco Vishas Link a pagina di Motorcycleworldl-spa.co.uk del quale ho letto ottime recensioni (da montare se possibile alla corona)

2) un qualcosa che faccia suonare la moto se viene mossa (ad esempio un piccolo bloccadisco

3) non so se possa servire ma avevo visto questo piccolo gps Link a pagina di Ebay.it da montare semmai nella coda (non sotto la sella)

4) avendo un'altra catena a disposizione vorrei acquistare un lucchetto con chiave "quadrata" (ho letto una "famosa" intervista ad un ladro dove diceva che si possono trovare chiavi "universali" per qualsiasi lucchetto anche a 40€ ma è difficile che qualche ladro abbia quel tipo di chiave per serrature quadrate perché il costo è sensibilmente maggiore. Riporto parte dell'intervista:

"Ci sono grimaldelli e chiavi simulatrici per tutti gli antifurto meccanici – jigglers è il nome corretto, ndr-. Si pagano anche poco; diciamo che si acquistano su internet ad un prezzo di 40-200 euro, a
seconda del modello. Per le serrature tubolari (in uso a molti antifurto meccanici), ci sono i decoder. Anche questi non costano tanto, diciamo 150 euro. Le uniche serrature più difficili, sono quelle a sezione quadrata –le abloy, ndr-, perché richiedono una chiave falsa molto costosa"


Cosa ne pensate?
 
15088128
15088128 Inviato: 9 Ago 2014 11:59
 

CaymanR ha scritto:
Ho ordinato la catena da 16 con il lucchetto in bundle e dovrebbe arrivare a metà della settimana prossima;

Ora, visto che da quello che ho letto bisogna sempre combinare più antifurti tra loro avrei intenzione di acquistare:

1) il bloccadisco Vishas Link a pagina di Motorcycleworldl-spa.co.uk del quale ho letto ottime recensioni (da montare se possibile alla corona)

2) un qualcosa che faccia suonare la moto se viene mossa (ad esempio un piccolo bloccadisco

3) non so se possa servire ma avevo visto questo piccolo gps Link a pagina di Ebay.it da montare semmai nella coda (non sotto la sella)

4) avendo un'altra catena a disposizione vorrei acquistare un lucchetto con chiave "quadrata" (ho letto una "famosa" intervista ad un ladro dove diceva che si possono trovare chiavi "universali" per qualsiasi lucchetto anche a 40€ ma è difficile che qualche ladro abbia quel tipo di chiave per serrature quadrate perché il costo è sensibilmente maggiore. Riporto parte dell'intervista:

"Ci sono grimaldelli e chiavi simulatrici per tutti gli antifurto meccanici – jigglers è il nome corretto, ndr-. Si pagano anche poco; diciamo che si acquistano su internet ad un prezzo di 40-200 euro, a
seconda del modello. Per le serrature tubolari (in uso a molti antifurto meccanici), ci sono i decoder. Anche questi non costano tanto, diciamo 150 euro. Le uniche serrature più difficili, sono quelle a sezione quadrata –le abloy, ndr-, perché richiedono una chiave falsa molto costosa"


Cosa ne pensate?

Noooooo ma sei un mito, hai trovato un venditore del Motrax Vishas! Fantastico!!!
Non smetterò mai di sorridere vedendo il nome assurdo della marca e del modello di questo ottimo blocca-disco icon_asd.gif

Bello anche il satellitare: per 20 euro (+ qualcosa di spedizione) direi che va benissimo icon_biggrin.gif

Sulle serrature chiave-quadra puoi presentarci qualche link/info/immagine?

In ogni caso vedo che hai ben recepito il concetto che "two is megli che uan", anzi che più antifurti hai meglio è 0509_up.gif icon_asd.gif
 
15088380
15088380 Inviato: 9 Ago 2014 17:55
 

Per chiave quadrata credo intendesse questa: Link a pagina di Abloyusa.com

potreste darmi una dritta su:

- quale lucchetto usare che adotta questa chiave?

- quale bloccadisco con allarme (o qualsiasi cosa faccia rumore appena la moto si muove) acquistare; (anche quì purtroppo ho letto che si mettono fuori uso con grande facilità silenziandoli facilmente vista la poca grandezza dell'altoparlante usando uno straccio oppure rompendo la parte che suona)
 
15088426
15088426 Inviato: 9 Ago 2014 18:49
 

CaymanR ha scritto:
- quale lucchetto usare che adotta questa chiave?
- quale bloccadisco con allarme (o qualsiasi cosa faccia rumore appena la moto si muove) acquistare; (anche quì purtroppo ho letto che si mettono fuori uso con grande facilità silenziandoli facilmente vista la poca grandezza dell'altoparlante usando uno straccio oppure rompendo la parte che suona)

Guarda, chiavi come quella ne ho viste usate solo da Abloy, e i loro lucchetti sono tutti qui: Link a pagina di Abloy.com
A destra trovi i .pdf con tutte le informazioni tecniche, incluse misure e opzioni per serratura, per ogni modello.
A questo punto sta a te scegliere. I miei consigli li ho già scritti nella guida icon_biggrin.gif

Bloccadisco allarmati: beh, oltre a dirti che i più famosi sono di Xena (xenasecurity.com), non so che dirti, visto che i loro problemi li sai anche tu. Finché suonano se li tocchi ma non se gli piove sopra uno vale l'altro. Magari che non ci ciucci batterie a non finire (ma questo non puoi saperlo prima di comprarlo icon_rolleyes.gif ).
 
15095875
15095875 Inviato: 19 Ago 2014 10:30
 

Mi sto informando sui gps, quelli con giroscopio, perchè quelli sprovvisti, da quello che leggo, sono completamente inutili;

appena trovo info più dettagliate e recensioni di utenti soddisfatti posto qualche informazione in più.
 
15095946
15095946 Inviato: 19 Ago 2014 11:40
 

CaymanR ha scritto:
Mi sto informando sui gps, quelli con giroscopio, perchè quelli sprovvisti, da quello che leggo, sono completamente inutili;

appena trovo info più dettagliate e recensioni di utenti soddisfatti posto qualche informazione in più.

Ok, però cerca di raccogliere tutto in unico messaggio, perché gli antifurti satellitari sono off-topic (quindi un messaggio va bene, ma se poi la discussione prende la piega degli antifurti elettronici allora non va ben). Magari cerca di presentare dei satellitari che funzionino almeno parzialmente in modo meccanico icon_mrgreen.gif
 
15313062
15313062 Inviato: 13 Apr 2015 10:24
 

Vedo che questo topic è fermo da un pò ma, nel fare ancora i complimenti a Pier Silverio, vorrei evidenziare quello che mi sembra il limite delle sue conclusioni,che si ripercuote visibilmente anche nel topic "guida approfondita all'acquisto..." e cioè: mentre per i lucchetti vengono date più scelte di prezzo e relativa sicurezza, per quanto riguarda le catene, dopo ALMAX e PRAGMASIS, di tutte le altre catene menzionate non riesco a capire quale sia la scelta migliore qualità/prezzo. Per permettervi di aiutarmi nella scelta vi spiego le mie necessità: io ho appena comprato uno scooter e nemmeno dei più gettonati, ma vivendo a Napoli vorrei comunque cercare di dissuadere, durante le soste diurne (di notte lo tengo al sicuro), i ladruncoli occasionali o anche quelli professionali che però non possono girare con una tagliabulloni dalle leve più lunghe. Ora, mentre sul lucchetto mi sono fatto un'idea e andrei per un ABLOY PL342 (che su ebay si trova, anche usato, a meno di 80 euro), per quanto riguarda la catena, assodato che con una tagliabulloni sarei fritto, quale sarebbe il gradino di sicurezza immediatamente inferiore? Una pragmasis da 13mm? Una catena da traino da 16mm? (da 19mm non le tengo in considerazione per l'ingombro), altre catene cementate più facilmente reperibili in italia di marchi noti? E quale avrebbe il miglior rapporto qualità (ovvero sicurezza)/prezzo, considerando che per circa 160 euro assicurerei lo scooter per furto e incendio? (Ma sempre meglio evitare che me lo freghino, perchè a parte la rottura di scatole tra denuncia, documenti e nuovo acquisto di un mezzo, le compagnie non ripagano tutto il valore del mezzo)

Grazie in anticipo a tutti
 
15313866
15313866 Inviato: 13 Apr 2015 21:41
 

Motorraehder ha scritto:
[…] per quanto riguarda le catene, dopo ALMAX e PRAGMASIS, di tutte le altre catene menzionate non riesco a capire quale sia la scelta migliore qualità/prezzo.

Quella migliore è quella che costa meno (€/metro), per il semplice motivo che sono tutte pessime icon_biggrin.gif
Motorraehder ha scritto:
ABLOY PL342

Complimenti!
Motorraehder ha scritto:
per quanto riguarda la catena, assodato che con una tagliabulloni sarei fritto, quale sarebbe il gradino di sicurezza immediatamente inferiore? Una pragmasis da 13mm? Una catena da traino da 16mm?

Ho visto dal vivo sia Pragmasys da 11 che da 13mm, e sono delle belle bestie, anche la 11 mm. Quella da 13 mm mi sento di consigliarla senza indugi: a meno che il ladro non voglia proprio la tua moto, passa sicuramente a quella accanto o va a cercarsene un'altra.
Motorraehder ha scritto:
altre catene cementate più facilmente reperibili in italia di marchi noti?

Tutti i marchi noti non sono italiani, e sono pessimi; tra i marchi non noti ci sono i vari catenifici italiani, ma non trattano i prodotti antifurto con dedizione, in quanto fanno scarsi volumi di vendita. Puoi guardare le catene lashing, usate tipicamente per bloccare i container sui punti delle navi porta-container (ne ho parlato nel topic), ma devi stare almeno sui 14mm per evitare la sensazione di avere una catena analoga a quella del ferramenta sotto casa.
Motorraehder ha scritto:
E quale avrebbe il miglior rapporto qualità (ovvero sicurezza)/prezzo, considerando che per circa 160 euro assicurerei lo scooter per furto e incendio?

Una catena "definitiva e non compromesso" è una Almax/Pragmasys da 16mm, il migliore "compromesso definitivo" è una A./P. da 13mm, il "compromesso valido ma non definitivo" è una A./P. da 11 con hoose ("cappio"), il "compromesso più economico visto che tanto sei assicurato" è lucchettone massiccio da 20 euro e catena 8/10mm, tutto dal ferramenta icon_biggrin.gif devi essere tu a decidere quanto investire.
Purtroppo non c'è il "miglior compromesso universale" (altrimenti consiglierei sempre quello a tutti), tuttavia ritengo che le Almax/Pragmasys da 13mm vi si avvicinino più ogni altra (ma anche anche un certo costo).

Ciao!
 
15314006
15314006 Inviato: 14 Apr 2015 0:35
 

Pier_Silverio ha scritto:
Una catena "definitiva e non compromesso" è una Almax/Pragmasys da 16mm, il migliore "compromesso definitivo" è una A./P. da 13mm, il "compromesso valido ma non definitivo" è una A./P. da 11 con hoose ("cappio"), il "compromesso più economico visto che tanto sei assicurato" è lucchettone massiccio da 20 euro e catena 8/10mm, tutto dal ferramenta icon_biggrin.gif devi essere tu a decidere quanto investire.
Purtroppo non c'è il "miglior compromesso universale" (altrimenti consiglierei sempre quello a tutti), tuttavia ritengo che le Almax/Pragmasys da 13mm vi si avvicinino più ogni altra (ma anche anche un certo costo).

Ciao!


Grazie mille ancora, era proprio quello che volevo, una gradazione di sicurezza delle catene trattate, non un compromesso universale. In particolare volevo capire cosa ritieni più sicuro tra una A./P. da 13mm e una lashing anche da 16mm. E scusami se approfitto ancora, ma magari interessa anche a qualcun'altro: mi sono reso conto, leggendo il topic, di aver un bloccadisco di una delle case italiane trattate, e cioè il MAGGI MENIR 75; il perno è in acciaio da 16mm, mi pare tosto, vorrei sapere cosa ne pensi del tipo di serratura (se si può evincere dalle chiavi...potrei anche postare una foto se necessario) contro l'apertura con destrezza. Ho capito che smontano il disco, ma stavo pensando di usarlo come lucchetto o usarlo in qualche modo come secondo antifurto direttamente tra il cerchio e il disco o la forcella, devo fare delle prove, cosa ne pensi? E ancora: il perno entrerebbe come lucchetto nelle maglie di una A./P. da 13mm?

grazie ancora
 
15314010
15314010 Inviato: 14 Apr 2015 1:24
 

Motorraehder ha scritto:
In particolare volevo capire cosa ritieni più sicuro tra una A./P. da 13mm e una lashing anche da 16mm.

Come resistenza oggettiva direi la A/P da 13, perché progettata e realizzata come antifurto, quindi con strato interno morbido e strato esterno cementato. Una catena lashing, come potrebbe essere anche una catena da sollevamento (anche quelle di grado elevato, che sollevano tonnellate) non hanno lo strato esterno cementato (del resto non sono ideate per resistere a seghe e flessibili). Potenzialmente una qualsiasi catena non cementata si taglia con un seghetto manuale e lama da ferro (ovviamente ci vuole qualche minuto), e quindi con una smerigliatrice viene giù in un attimo. Almeno questo "a sensazione" mia, perché in realtà non ho trovato nessuno che ci abbia provato.
Al di là della resistenza oggettiva c'è tuttavia una resistenza generale, che include il fatto che a un ladro vedere una catena da 16mm può piacere meno che una da 13mm, a prescindere dalle qualità oggettive delle catene.
Perché se già una 13mm incute rispetto, una 16mm (soprattutto quando la prendi in mano) fa venire i brividi per quanto è imponente icon_asd.gif (e il colpo della strega per il peso inaspettato icon_rolleyes.gif )

Motorraehder ha scritto:
MAGGI MENIR 75; il perno è in acciaio da 16mm, mi pare tosto, vorrei sapere cosa ne pensi del tipo di serratura (se si può evincere dalle chiavi...potrei anche postare una foto se necessario) contro l'apertura con destrezza.

Se puoi postare una foto delle chiavi magari fanne una anche al blocca-disco. Comunque sì: dalla foto delle chiavi qualcosa del lucchetto si riesce a dire, ma poca roba (le chiavi non dicono se ci sono ammortizzatori anti-bumping o guarnizioni per diminuire la sensibilità del grimaldello).

Motorraehder ha scritto:
Ho capito che smontano il disco, ma stavo pensando di usarlo come lucchetto o usarlo in qualche modo come secondo antifurto direttamente tra il cerchio e il disco o la forcella, devo fare delle prove, cosa ne pensi?

Penso che dipenda molto da caso a caso, quindi fai delle prove, guarda come potresti incastrare le cose per ottenere il miglior risultato. Non so che accessibilità abbia la ruota posteriore nel tuo scooter, ma guarda anche lì (proprio gli spazi angusti offrono opportunità di "incastro").

Motorraehder ha scritto:
E ancora: il perno entrerebbe come lucchetto nelle maglie di una A./P. da 13mm?

Ah qui risponderti a sentimento mi sembrerebbe ingusto, allora se mi dai qualche giorno sento l'amico che ha la Pragmasys da 13mm e gli chiedo le misure esatte della maglia, così poi le confronti con le misure del tuo oggetto e vedi.
 
15314012
15314012 Inviato: 14 Apr 2015 1:39
 

Pier_Silverio ha scritto:
Ah qui risponderti a sentimento mi sembrerebbe ingusto, allora se mi dai qualche giorno sento l'amico che ha la Pragmasys da 13mm e gli chiedo le misure esatte della maglia, così poi le confronti con le misure del tuo oggetto e vedi.


Pare che tu non abbia voglia di dormire, proprio come me! icon_biggrin.gif Intanto mi è caduta qualche certezza, una in positivo e l'altra in negativo: conosci questo video? (https://www.youtube.com/watch?v=aiaOSf2sQxM)
La Pragmasis da 13mm,per la quale mi starei orientando, sembra resistere anche alla tagliabulloni, mentre l'abloy PL342 no...a questo punto farei lo sforzo economico e andrei sul 362 (o ci sono ABLOY anche senza spalle ma col perno più grande? Le serrature sono dello stesso tipo?). Per le foto del MAGGI ci penso domani...in line di principio può essere pure indistruttibile ma se lo aprono con destrezza in due secondi ho comprato una signora catena per niente
 
15314015
15314015 Inviato: 14 Apr 2015 2:02
 

Motorraehder ha scritto:
Pare che tu non abbia voglia di dormire, proprio come me! icon_biggrin.gif Intanto mi è caduta qualche certezza, una in positivo e l'altra in negativo: conosci questo video? (https://www.youtube.com/watch?v=aiaOSf2sQxM)
La Pragmasis da 13mm,per la quale mi starei orientando, sembra resistere anche alla tagliabulloni, mentre l'abloy PL342 no...a questo punto farei lo sforzo economico e andrei sul 362 (o ci sono ABLOY anche senza spalle ma col perno più grande? Le serrature sono dello stesso tipo?). Per le foto del MAGGI ci penso domani...in line di principio può essere pure indistruttibile ma se lo aprono con destrezza in due secondi ho comprato una signora catena per niente

Non conoscevo il video, ma è solo un'altra prova del fatto che gli Abloy non sono il top in termini di resistenza a brute entry. Senza contare che se lo paghi 80-100 euro, non puoi pretendere che resista a chissacché.
Aggiungo di non scoraggiarti troppo: se dovessi proteggere una moto di valore faresti bene a preoccuparti, ma se un ladro vede uno scooter non "gettonato" protetto con un lucchetto particolare e scintillante come l'Abloy credo che passerebbe subito a quello affianco.

Io sinceramente non sono un fan degli Abloy per quanto riguarda gli antifurto moto (mentre lo sono per quanto riguarda il meccanismo interno, in termini di raffinatezza): che io sappia non esiste nessun lucchetto il cui braccio a U sia in grado di resistere a una tagliabulloni lunga 1 metro, infatti quello che bisogna cercare è un lucchetto che non si riesca a "prendere" con una tagliabulloni; che è il motivo per cui Almax e Pgramasys hanno sempre offerto come lucchetti stardard gli Squire: rimangono ben adesi alla maglia della catena, ed è praticamente impossibile riuscire a "prenderli" con una tagliabulloni.

Infine, non so quanti ladri "con destrezza" abbiate a napoli, ma qui i ladri, sia disperati che professionisti, usano solo brute entry (del resto, a parità di tempo impiegato per lo scasso, l'ingresso di destrezza richiede ore di allenamento e attrezzi da pochi euro, mentre l'ingresso di forza richiede 0 allenamento e attrezzi specifici costosi – e nonostante la crisi, la gente ha più mancanza di voglia che di soldi (anche i ladri) icon_asd.gif ).
 
15314199
15314199 Inviato: 14 Apr 2015 9:30
 

Pier_Silverio ha scritto:
Non conoscevo il video, ma è solo un'altra prova del fatto che gli Abloy non sono il top in termini di resistenza a brute entry. Senza contare che se lo paghi 80-100 euro, non puoi pretendere che resista a chissacché.
Aggiungo di non scoraggiarti troppo: se dovessi proteggere una moto di valore faresti bene a preoccuparti, ma se un ladro vede uno scooter non "gettonato" protetto con un lucchetto particolare e scintillante come l'Abloy credo che passerebbe subito a quello affianco.

Io sinceramente non sono un fan degli Abloy per quanto riguarda gli antifurto moto (mentre lo sono per quanto riguarda il meccanismo interno, in termini di raffinatezza): che io sappia non esiste nessun lucchetto il cui braccio a U sia in grado di resistere a una tagliabulloni lunga 1 metro, infatti quello che bisogna cercare è un lucchetto che non si riesca a "prendere" con una tagliabulloni; che è il motivo per cui Almax e Pgramasys hanno sempre offerto come lucchetti stardard gli Squire: rimangono ben adesi alla maglia della catena, ed è praticamente impossibile riuscire a "prenderli" con una tagliabulloni.

Infine, non so quanti ladri "con destrezza" abbiate a napoli, ma qui i ladri, sia disperati che professionisti, usano solo brute entry (del resto, a parità di tempo impiegato per lo scasso, l'ingresso di destrezza richiede ore di allenamento e attrezzi da pochi euro, mentre l'ingresso di forza richiede 0 allenamento e attrezzi specifici costosi – e nonostante la crisi, la gente ha più mancanza di voglia che di soldi (anche i ladri) icon_asd.gif ).


Beh, in effetti era una convinzione personale senza conoscenze fondate quella che fossero più diffusi e temibili gli scassinatori con destrezza, a questo punto tornerebbe in gioco il mio MENIR 75, il perno da 16mm mi pare difficilmente violabile, è quel corpaccione rivestito in plastica che non so quanto possa resistere a una brutalizzazione (alla fine costa sui 60 euro), per non parlare della serratura che non vorrei fosse proprio di quelle da forcina. Ad ogni modo, ora ho le foto, la chiave è ad archetto come puoi vedere, che ne pensi? In alternativa dici che sarebbe più sicuro uno SQUIRE di un Abloy 342 con una Pragmasis da 13mm? E infine (perdonami la pedanteria ma vorrei fare la scelta migliore): la lunghezza della catena incide particolarmente sul costo, credo ci voglia almeno 1,5m per fare il giro nella ruota posteriore e fissare il lucchetto sopra la sella (per non dare appoggio a terra) quando non ho pali a disposizione, pensi che lucchetti del genere offrano particolare vulnerabilità quando gli si concede l'appoggio?

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15314294
15314294 Inviato: 14 Apr 2015 10:42
 

Motorraehder ha scritto:
Beh, in effetti era una convinzione personale senza conoscenze fondate quella che fossero più diffusi e temibili gli scassinatori con destrezza, a questo punto tornerebbe in gioco il mio MENIR 75, il perno da 16mm mi pare difficilmente violabile, è quel corpaccione rivestito in plastica che non so quanto possa resistere a una brutalizzazione (alla fine costa sui 60 euro), per non parlare della serratura che non vorrei fosse proprio di quelle da forcina. Ad ogni modo, ora ho le foto, la chiave è ad archetto come puoi vedere, che ne pensi? In alternativa dici che sarebbe più sicuro uno SQUIRE di un Abloy 342 con una Pragmasis da 13mm? E infine (perdonami la pedanteria ma vorrei fare la scelta migliore): la lunghezza della catena incide particolarmente sul costo, credo ci voglia almeno 1,5m per fare il giro nella ruota posteriore e fissare il lucchetto sopra la sella (per non dare appoggio a terra) quando non ho pali a disposizione, pensi che lucchetti del genere offrano particolare vulnerabilità quando gli si concede l'appoggio?


Intanto mi ha risposto l'amico: le dimensioni delle maglie della Pragmasys da 13mm sono:
- esterno 5 cm x 10,5 cm
- lume 2,4 x 7,8 cm
Ovviamente il lume è lo spazio interno alla maglia, quello "utile" per farci passare un'altra maglia o il braccio a U del lucchetto.

La tua chiave è buona: non è di quelle tonde che si aprono con una penna bic, e mi sembra difficile anche aprirle con i grimaldelli convenzionali (bisognerebbe averne di appositi, cosa ovviamente tanto improbabile da rasentare l'impossibilità).

Il problema è il corpo il plasticaccia, a seconda di quanto è dura o morbica scopre il fianco da un lato o dall'altro: plastica più morbida (ma non troppo) è difficie da tagliare con smerigliatrici con disco per metalli (impastano il disco), ma è più facile da aprire in due con mazza e scalpello; viceversa per plastica più dura.
Tuttavia non credere che un corpo sia meglio solo perché in metallo: bisogna vedere di che lega è, dato che tutti metalli standard (ferro, ottone, acciaio, anche titano sotto certi spessori) si stagliano in fretta con la smerigliatrice.
Aggiungo che un rivestimento esterno in plastica ha un altro punto a favore: attutisce gli impatti, sia quelli accidentali (metti che ti cada in terra) che quelli malintenzionati, vedi un martello/mazza che colpisce il corpo per rompere il meccanismo interno.
A titolo informativo: non esiste un lucchetto che, appoggiato in terra, non rompa il meccanismo sotto qualche colpo di una mazza edile con manico da 60cm o più, quello che cambia è che alcuni meccanismo sono fatti in modo che una volta rotti non si aprono comunque, mentre altri una volta rotti si aprono (e non è detto che un lucchetto sia tra i secondi solo perché "di fascia bassa", in quanto c'è un certo grado di casualità).

Il tuo ha un arco da 16mm, che è una rarità tra i lucchetti. Per questo io ti consiglierei di comprare la catena da sola, e usarci il tuo lucchetto. Se poi non ti convince ti prendi uno Squire della giusta misura, che magari prendendolo a parte altrove (anche ebay) riesci pure a pagarlo qualsina (poco) di meno.
(tutto questo dopo che hai controllato se il tuo lucchetto ci sta negli spazi della 13mm che ti ho scritto sopra)

Quando qualsiasi cosa è appoggiata per terra, diventa immediatamente suscettibile a mazza e scalpello (che per quanto non velocissimi, sono strumenti devastanti ed economici – del resto demoliscono anche muri in cemento armato, armatura in acciaio compresa, a mano!), oltre che più suscettibili a tutti gli altri strumenti.
Considerando che comunque i due arnesi più usati dai ladri sono probabilmente tagliabulloni e smerigliatrice con disco per metalli (dove la seconda subentra se la prima non basta, visto che la seconda fa rumore mentre la prima no), il fatto di essere a terra o sopesi non cambia poi molto (soprattutto per la smerigliatrice).
Per rispondere alla tua domanda: no, un lucchetto come il tuo non offre vulerabilità "particolari" che non offrirebbe anche un qualsiasi altro lucchetto (in realtà avendo un arco da 16mm il tuo sarebbe impossibile da tagliare con una tagliabulloni, punto a favore rispetto alla maggior parte degli altri lucchetti).
 
15314342
15314342 Inviato: 14 Apr 2015 11:09
 

Pier_Silverio ha scritto:
Per rispondere alla tua domanda: no, un lucchetto come il tuo non offre vulerabilità "particolari" che non offrirebbe anche un qualsiasi altro lucchetto (in realtà avendo un arco da 16mm il tuo sarebbe impossibile da tagliare con una tagliabulloni, punto a favore rispetto alla maggior parte degli altri lucchetti).


Beh, perfetto direi, considerando pure che me l'hanno svenduto per 30 euro in un negozio di accessori moto 0509_banana.gif , ma comunque si trova su ebay anche a 40 euro spedizione inclusa...direi che forse si merita una menzione nella tua guida all'acquisto, visto anche che per le soste più brevi,se non si ha voglia di mettere la catena è pratico da usare da solo. Sulle misure degli anelli della catena non capisco una cosa: non è possibile dedurre se il perno c'entra senza far prove? In 2.4 cm di lato stretto del lume ci dovrebbero entrare sicuramente 1,6 cm del perno, o sbaglio?

grazie infinite ancora
 
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