Secondo me quando si scende da un mezzo che si usa abitualmente e si sale su di un altro o il contrario, è proprio il momento che si notano tutte le differenze e si può fare un confronto obbiettivo.
L' abitudine è quella che ti fa prendere confidenza anche con i difetti e ti aiuta a conviverci.
Quante volte si va in giro con i freni finiti per un bel po e si riesce comunque a girare senza ammazzarsi e poi quando si cambiano "ooohhhh" si capisce cosa sia frenare.
Non è questione di trovarsi bene o male ma di valutare i difetti o i pregi.
Ricordate quando avete preso la moto il primo giorno ed avete fatto il primo giro?
Quello è per me il momento in cui si dovrebbero fissare tutte le sensazioni e le valutazioni più importanti, per poi poterle incrementare con la maggioire dimistichezza con il mezzo e l'esperienza di guida sullo stesso.
Naturalmente parliamo sempre di giudizi e sensazioni PERSONALI e quindi soggettive.
Anche il migliore dei tester parla per se e non è il Messia.

Sono appena tornato dai test ride honda e yamaha ed ecco le mie impressioni di questi 3 modelli.

33cv vs 47cv vs 108cv

Il test è stato moolto divertente, partiamo con le considerazioni. Premetto che non ho fatto video perchè non ho una mount chest, ma solo una sulla testa, quindi non si sarebbe visto niente del tachimetro ed in un test ride interessa solo quello.

Prima ho provato la FZ8 naked, volevo la fazer ma non era disponibile. La frizione prende subito, tutto i primi millimetri, ma magari era il mio esemplare. La moto è stupenda, un po' legnosa nelle curve strette a mio parere, ma non male. Il motore c'è di sicuro, ma per davvero sentirlo c'è da superare i 7000 giri (limitatore a 11000). L'unico modo per davvero sentire il motore è stare in prima/seconda/terza, tutte le altre marce sono inutili, già in terza si è ai 160. Il tiro è poderoso e le sospensioni "di un certo tipo" si notano subito, la moto pare andare su una pista di ghiaccio, liscissima. Contrariamente alla Z750, il muso non ha mai accennato ad alzarsi e la protezione all'aria, per quanto strano, mi è parsa molto superiore alla Z (non so la ragione, ma la differenza è evidente sopra i 100), tanto che avevo considerato "assolutamente inusabile" sia la z750 che la z1000 dopo i test.
La reputo una moto divertente, ma tendenzialmente inutile, c'è troppo motore ed a bassi giri...non è che la mia vita cambi così tanto dalla ninja.

Poi sono passato alla honda cb500f, il nuovo motore che muove anche la CBR500R (esteticamente offensiva però). La versione nera della F è davvero bella, curata a parte la coda, ma il resto è da applauso. Dopo il test posso dire che questa moto è davvero sensata e perfetta per la strada, in ogni sua forma e concezione.
Prima marcia 65kmh
Seconda marcia 93kmh
Terza marcia 113 kmh
Limitatore a 9000 giri, per chi è abituato al frullatore della ninja c'è da abituarsi perchè questa mura a 9000 e non ce lo si aspetta essendo abituati al grido della 250. Il sound è assolutamente carino anche con lo scarico stock, molto più corposo della ninja, più aggressivo. Con scarico modificato è una pacchia. La moto ha il doppio della coppia della 250 e si sente. Diciamo che riprende prima, in seconda spalancando tira davvero, idem in terza. Senti proprio la spinta, non come la FZ8 che tenta di strapparti dal manubrio ad un certo punto, ma è una spinta notevole. Ha un difetto per me grave però, l'anteriore è leggerissimo e si può fare oscillare troppo facilmente: in un curvone ho preso una sconnessione leggera e l'anteriore ha oscillato leggermente..cosa che nella ninja non ho mai visto fare e non mi è piaciuto. Questa è una moto che è sfruttabile al 100%, ha tutta la potenza necessaria per qualsiasi cosa, provatela, resterete sorpresi. In sesta marcia ai 100 orari si è si e no a 5000 giri, la moto è tranquilla ma già nella sua zona di coppia, non si può volere di più.

La domanda che molti hanno è: quanto mi cambia passando da una ninjetta ad una cb500 o ad una "vera" moto?
La mia idea è "ben poco!", tuttavia ho sempre avuto questa idea e più moto provo e più mi rendo conto che l'unica cosa che davvero ha senso è 1-che la moto piaccia esteticamente 2-che consumi poco 3-che costi poco da mantenere 4-che si usi tanto!
In strada, range di velocità tra 0 e 130 orari (e non sto parlando assolutamente di girare a codice..), avere qualsiasi di queste tre moto è quasi identico con la differenza che se non tieni la fz8 alta in giri non godi nulla, mentre il cb, molto ben bilanciato come potenza, può stare in perfetto range di potenza sempre pronto e cattivo, mentre la ninja richiede di essere tenuta più alta, ma restituisce molto in goduria come sound e sensazione ad alti giri.

E continuo a chiedermi perchè si considerino moto "vere" solo quelle con più di 100cv.

Yo!

si d'accordo ma se dopo essere sceso da un 800 4 in linea da oltre 100 cv non riesci a trovare le differenze abissali con una moto che non arriva a 30 cv VUOL DIRE CHE IN MOTO NON CI SAI ANDARE è inutile dare colpe alla moto...

O forse che PER COME CI VA LUI IN MOTO non gli servono più di 30-50cv!

Ti invito a leggere:
Dopo qualche mese di Hornet un mio amico ha comprato una ninja 250, proprio come quella che avevo io. Non avendo ancora la patente mi ha chiesto di riportarla a casa, 75km di cui 50 in autostrada. Lì sono uscite fuori tutte le differenze tra una 600/800 naked della fascia della FZ8 e il 250.

Quando parti con la ninja ti chiedi dove sia finita la potenza, passati i 7000 giri inizia ad arrivare ma se la FZ8 è vuota sotto, la ninja cos'è? Allora mi sono ricordato di quanto io tirassi per il collo la ninja e quanto caspita mi emozionasse! Eppure proprio non ne voleva sapere di avanzare tanto che rimasi sorpreso.
Poi ho fatto una curva e mi sono detto che quando la facevo con la mia era diverso.. la moto era molto più stabile e precisa
Alla fine del rettilineo seguente ho frenato.. o almeno ci ho provato. Tira tira ma la frenata era quello che era.. eppure mi ricordavo di certe inchiodate quasi da stoppie..

Nonostante io abbia amato la mia ninja e sia stato contentissimo di aver iniziato con quella moto (che continuo a consigliare!!!), salendo sulla Hornet mi sono reso conto che i confronti vanno fatti con rigore di logica. Tralasciando il fatto che AMD sia stato poco delicato, va detto che tu d3stroyah non hai approcciato al meglio il soggetto.

Tu forse non hai notato le differenze fra ninja, cb500 e FZ8 a velocità costante in rettilineo; ma come puoi anche solo immaginare di paragonare ciclistica, frenata, ripresa (ma che davvero?! La FZ8 non ha coppia e la ninja si?), comfort, guida in coppia?
Mi sono riletto il post e dici che la FZ8 è stabile e comoda (leggi protettiva) ma come fai a dire che non c'è motore ai bassi? Avessi provato un'aprilia shiver (si, l'ho provata) e una hornet (si, ce l'ho) allora il paragone di motore in basso avrebbe avuto senso ma obbiettivamente dire che una moto del genere non spinge in basso paragonandola alla spinta della ninja, anche a alti regimi e fuori luogo

Detto ciò sono intervenuto perchè sono più obbiettivo di AMD con cui non vai tanto d'accordo (solo perchè avevo la ninja eh, io mi associo per il resto) e perchè dovresti renderti conto che se una moto non ti è piaciuta non vuol dire che è inutile semplicemente perchè mostri che il tuo utilizzo della moto è limitato.
Mi spiego: se dici che la FZ8 non ti cambierebbe la vita ed è uno sfizio allora il tuo uso della moto è probabilemente limitato a giri cittadini o tragitti casa-lavoro/scuola/palestra/supermercato o quello che ti pare
Se vuoi fare un confronto che si limiti al tuo utilizzo specificalo ma non venire a dire che un certo tipo di moto è "tendenzialmente inutile" perchè è inutile per il tuo utilizzo non per quello di molta altra gente e il problema di fondo è che detto così è offensivo

Ho letto tutte le risposte e sono un po' seccato da alcune perchè è come se non leggeste quello che scrivo.
1-ho una hornet a carburatori nel garage da quasi un anno e talvolta la uso al posto della ninja.
2-non ho mai detto una singola volta che la fz8 è vuota ai bassi mentre la ninja vola.
3-ho più e più volte scritto che la fz8 a bassi giri non mi dice niente, tanto quanto la hornet a 4000 giri. La ninja non può materialmente essere a meno di 7000 giri e vive costantemente nella sua zona di coppia massima, il suo punto migliore, mentre la fz (ma tanto come la hornet) mi ha divertito sopra i 140 orari, prima non c'era proprio niente di nuovo. Il tiro superati i 7000 giri è l'unico motivo per cui apprezzo il motore delle moto "grandi", ma in strada non esiste gran modo di girare così veloce. Sono tornato da un altro dei miei giri da 400km in giornata questo sabato e una fz8 (tanto come la hornet, ripeto ogni volta così leggete) non mi avrebbe dato alcun vantaggio materiale nel percorrerli, soprattutto in termini di tempo, mentre avrebbe gravemente inciso a livello monetario per tenere gli stessi ritmi.
4-tenere gli stessi ritmi significa tirare fuori l'emozione che può passarti il motore: se con la fz l'emozione è sopra i 6500 vuol dire "vivere nelle marce basse", questo indipendentemente da quanto sia la differenza di velocità con la ninja a pari rapporto.

Allora se io voglio fare un bel giro da 400km e per mia sfortuna avessi solo la hornet, a fine giro scoprirei una triste conclusione: con la ninja cambiava ben poco complessivamente, soprattutto perchè nel misto le moto piccole regalano tanto in sound, vibrazioni, sensazioni.

Ve la prendete perchè pensate che io non abbia "capito niente" e che stia dicendo che una 250 è meglio o uguale ad una 800. Pensate che secondo me la 250 abbia una coppia mostruosa che solo le 250 4t possono avere, oppure che "solo voi sapete andare in moto".
Ti giuro che ripeto: "vorrei tanto vedervi andare per strada" e vedere come sfruttate questi cavalli. Non è una sfida a chi ce l'ha grosso, è un invito al realismo. In 250 è impossibile stare sotto i 100 orari nei miei viaggi, ovunque io sia, io voglio il motore che frulla, sempre, anche fossi nelle vie di un paese di cui non conosco nemmeno la segnaletica. Raramente rinuncio ad un sorpasso e non ho quasi mai rischiato il collo perchè "non avevo abbastanza spinta per farlo" ed il mio ritmo generale è limitato solo dalla cognizione e quasi mai dal motore. Saper "sfruttare i cavalli in più" io lo leggo solo con un "aumentare le medie orarie". Davvero si può aumentare considerevolmente la media oraria che attualmente tengo in strada con la 250 passando ad una fz8? No!! In hornet cambia così poco che semplicemente la uso quando ho voglia di farmi una sparata in tutti i sensi, cosa che la ninja, ragionevolmente, non può fare. La sparata non mi da alcun vantaggio stradale, mi da solo più emozioni per "unità di tempo", che la rendono emotivamente superiore, ma complessivamente paragonabile.
La differenza tra me e voi è la stessa che c'è tra chi comprerebbe una Mercedes AMG e chi sostiene di fare le stesse cose, traendo emozioni paragonabili con una Punto abarth. E quello con la abarth ha così tanta ragione..secondo me.

Quindi prima di flammare a caso leggetevi bene quanto di cui sopra. Ultimamente sto valutando di passare ad una moto turistica, ma solo perchè la postura in ninja è abbastanza dura per i tragitti che faccio, non certo per altro e la hornet beve troppo usata a frullatore, senza contare che spesso..non si riesce.

ah girare in sesta con la hornet è emozionantissimo. A volte mi strappo i capelli o piango inconsciamente.

Personalmente non giro in seconda ai 130 disegnando faccini in terra con le gomme in hornet, ma se voglio girare veloce lo faccio. Come scritto sopra, questo non da vantaggio stradale, ma in compenso mi svuota ben presto il serbatoio.

ti ho scritto che non è la stessa cosa, ti ho detto che questo non raddoppia la media oraria stradale su un percorso significativo. Di certo raddoppia i consumi.

macchè, non so guidarla da ginocchio a terra, anzi, a volte mi spaventa pure. Più che altro tiro nei rettilinei, il resto lo faccio ragionevolmente con attenzione (proprio perchè non so usarla al suo limite). Non capisco il tuo punto, la pista non è una strada, non mi porta da nessuna parte, che mi interessa?

Se devo metterci anni per imparare a usarla...ragione in più per non volerla. Io voglio il vantaggio, subito. Temo ti sia sfuggito qualcosa.

ma come puoi anche solo immaginare di paragonare ciclistica, frenata, ripresa (ma che davvero?! La FZ8 non ha coppia e la ninja si?), comfort, guida in coppia?

In 250 è impossibile stare sotto i 100 orari nei miei viaggi, ovunque io sia, io voglio il motore che frulla, sempre, anche fossi nelle vie di un paese di cui non conosco nemmeno la segnaletica. Raramente rinuncio ad un sorpasso e non ho quasi mai rischiato il collo perchè "non avevo abbastanza spinta per farlo" ed il mio ritmo generale è limitato solo dalla cognizione e quasi mai dal motore. Saper "sfruttare i cavalli in più" io lo leggo solo con un "aumentare le medie orarie".

A me interessa solo questo: tu, che sei bravo, mi raddoppi la media oraria in strada?
Se sì allora devo davvero cambiare moto e imparare.
Se no allora le moto "grosse" non hanno senso, come suppongo da tanto.

A me interessa solo questo: tu, che sei bravo, mi raddoppi la media oraria in strada?
Se sì allora devo davvero cambiare moto e imparare.
Se no allora le moto "grosse" non hanno senso, come suppongo da tanto.

In 250 è impossibile stare sotto i 100 orari nei miei viaggi, ovunque io sia, io voglio il motore che frulla, sempre, anche fossi nelle vie di un paese di cui non conosco nemmeno la segnaletica.

prima parli dell'inutilità delle moto grosse perché non sfruttabili nell'uso quotidiano salvo poi scoprire che nell'uso quotidiano tu tieni sempre la moto in tiro perché ti diverte farla girare in alto anche in condizioni d'uso a dir poco pericolose... Io ci leggo una grossa contraddizione, in tutto questo.

Leggiamola diversamente allora:
FZ8
il motore può erogare 108 cavalli e girare fino a 11'000 giri. Sopra i 6000 tira da far lacrimare, sotto non è niente di rivoluzionario. L'utilizzo "normale in strada" è tra 3000 e 6500 giri. Costa 8200 euro (listino yamaha).

250
il motore eroga al massimo 33cv e girare fino a 12500 giri. Sopra i 7000 è moderatamente divertente. L'utilizzo normale in strada è tra 6500 e 10000. Costa 4900 euro (entrambi nuovi, pari condizione da listino).

Tenere la ninja alta è raramente pericoloso, tenere una fz8 alta è spesso pericoloso, troppa potenza in ballo.

Se devo usare una moto al suo 20% del potenziale, non la uso, ne uno una che stiro al 90%.

A me interessa solo questo: tu, che sei bravo, mi raddoppi la media oraria in strada?
Se sì allora devo davvero cambiare moto e imparare.
Se no allora le moto "grosse" non hanno senso, come suppongo da tanto.

Io non voglio assolutamente usare una moto a 6000 giri se il suo vero potenziale è a 8000-10000. E usare una hornet/fz in strada a quei giri non è "normale" per il tipo di veicolo

Voglio solo descrivervi la mia sensazione di una settimana fa provando per 30 minuti la nuova FZ8 (troppo poco sarei rimasto per sempre).

L'oggetto del topic parte proprio da una prova.
Io avevo un XJ6 quando ho provato la FZ8, non ho fatto fatica ad apprezzarne la differenza.

ma il problema è proprio quello che hai scritto. Io non voglio assolutamente usare una moto a 6000 giri se il suo vero potenziale è a 8000-10000. E usare una hornet/fz in strada a quei giri non è "normale" per il tipo di veicolo indipendentemente dal fatto che ad una hornet bastino 6000 giri per andare notevolmente più di una ninjetta che in paragone sembra un motorino in accelerazione. In ninja ho un range stretto, verissimo, dopo i 130 non c'è quasi più coppia, ma in strada il tempo in cui si resta sopra tale limite non è sufficiente per determinare una differenza nel tragitto ed in qualsiasi marcia sono sempre nella zona di coppia massima. In hornet mi trovo spesso e volentieri in sesta ai 70 orari in strada e ho già coppia a sufficienza per passare qualsiasi veicolo..ma il motore si e no sta parlando. A me questa cosa da un po' di tristezza, cosa vuoi che ti dica.

Come avevo già scritto la differenza di ciclistica è palese tra i due tipi di moto, ma è un discorso che lascia il tempo che trova in quanto è bilanciata per le sollecitazioni che la moto può andare ad affrontare e tra quelle di una fz e quelle di una 250 ce ne passa abbastanza da non dover avere steli rovesciati, doppio disco anteriore ecc. A me contano i fatti: i freni non bastano se entro nel bagagliaio delle auto o se pinzando prima di una curva questi non hanno effetto sufficiente, le gomme sono troppo strette se volo fuori da un argine in piega o se scivolano aprendo il gas in curva. Non succede? Allora sono più che sufficienti.

La realtà è che chi usa una moto grande la sfrutta, come motore, al 30% in strada, tutto il resto è "una sparata ogni tanto". Poi il discorso cambia se come utilizzo uno la usa solo la domenica per fare un giretto di due ore sulle colline magari, ma non è una cosa che ho mai considerato. Questa famosa uscita in curva di cui tutti parlate, non ha un utilizzo pratico, è solo emotivo.

Tutto questo per riprendere il primo post per dire che una fz usata bassa è molto più irrilevante di una cb500 a pari andatura.