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Indice del forumForum HondaForum Honda NC700, NC750 e Integra

   

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Discussioni OT del forum Honda NC700 NC 750 e Integra
16164919
16164919 Inviato: 20 Giu 2020 9:08
 

7100 ha scritto:
Mha... sarà. A me sembra che ci siano tanti modelli ma in realtà poco mercato. Sembra quasi che vogliano farti comprare elettrico ad ogni costo anche se la gente poi nn è tanto convinta. Staremo a vedere come andrá. Io intanto mi sn comprato una bella 208 turbo benzina da 130cv. Cosa volete farci... sono vecchio stampo, adoro il motore termico. icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


E' proprio il contrario, l'elettrico viene osteggiato alla grande, denigrato e poco incentivato, soprattutto in Italia. Tra l'altro ad Eicma ho visto una azienda italiana che ha brevettato un dispositivo per ricreare il rumore del motore termico (hai la possibilità di selezionare tipo una decina di moto diverse) per i nostalgici del sound ma anche per una questione di sicurezza.
Poi è ovvio che ognuno abbia le proprie preferenze. Sinceramente su una moto (dovrei provarla) avrei ancora dei dubbi ma per esempio su una city car di dubbi non ne ho, la mia smart andrà in pensione presto e verrà sostituita da una elettrica.
 
16164922
16164922 Inviato: 20 Giu 2020 10:00
 

pitto83 ha scritto:
Cercando in giro ho trovato qualche informazione ma niente di ufficiale,
Il consumo di una moto elettrica sembra essere di:

3€ per 100km se caricata da casa
6€ per 100km se caricata alle colonnine

Quindi diciamo che caricata alle colonnine i costi del carburante sono paragonabili alla Honda nc,

Caricata alla corrente di casa costando la metà, seguendo il ragionamento del messaggio precedente

2700€ di carburante per 50.000km
Con la moto elettrica corrispondono a 1350€ di risparmio ogni 50.000km

O se preferisci 27€ ogni 1000km.

Ora non so quanto costi una moto elettrica, ma recuperando 1350€ ogni 50.000km il punto di pareggio tra moto a benzina e moto elettrica (se esiste un punto di pareggio) sia molto oltre i normali km di vita di una moto.

Sarebbe bello approfondire con dati più certi, qualcuno di voi ha dati ufficiali?


dimentichi un elemento importante, le batterie si usurano con l' uso, ora se un automobile elettrica di fascia alta con 500km di autonomia ha una lunga vita utile prima che l' usura delle batteria sia troppo marcata, essendo l' autonomia delle moto elettriche mediamente sui 150km per una moto non certo di fascia bassa, ne deduci facilmente che la batteria è irrimediabilmente troppo usurata e necessita di sostituzione prima che puoi mai recuperare migliaia e migliaia di euro di differenza in carburante, io con 6€ percorro 130km, una moto elettrica decente costerebbe almeno 7000€ in più della mia, il risparmio non c' è proprio, non pago il bollo? wow risparmiare 40€ al anno mi cambierà sicuramente la vita

p.s. non parlo della nc750x ma di un altra honda dai consumi ancora più bassi e più economica al acquisto
 
16165015
16165015 Inviato: 20 Giu 2020 20:36
 

che stiano spingendo per costringerti a comprare elettrico lo hanno capito pure i sassi... ti dicono che è giusto cosi e tu intanto spendi pensando che stai salvando il mondo e quindi hai la coscienza pulita...
sono giochi di manipolazione psicologica per farti spendere vecchi come il cucco.

l'elettrico puo essere valido in alcune categorie ed aree (come ad esempio il trasporto pubblico, car sharing, bici e monopattini), non su tutto.

ad oggi pero i veri problemi sono 3:
- autonomia troppo bassa
- tempi di ricarica troppo lunghi
- usura batterie nel medio/lungo periodo

se si pensa che faccio il pieno in 3 minuti e che con quel pieno ci faccio 400-500km in moto senza altre soste, beh è una bella differenza rispetto al dovermi fermare ogni 100-150km per non si sa quanto tempo per ricaricare (se poi parliamo di macchine è ancora peggio). devono migliorare con l'elettrico ed anche molto... altrimennti il mezzo di trasporto diventa un incubo anziche un piacere se devo stare li a programmare tutte le soste ed avere l'ansia dell "oddio ora resto a piedi"

la mancanza di colonnine di ricarica non è un vero problema sono comunque in fase di aumento molto rapido,
idem i prezzi delle moto, ora sono chiaramente alti e la scelta è quella che è, ma è qualcosa che andra a migliorare.
 
16165075
16165075 Inviato: 21 Giu 2020 6:37
 

Mccoy2018 ha scritto:
Mah non so che problemi tu abbia a riconoscere una moto:
questa costa 3000 euro.
Link a pagina di Energekoveicolielettrici.it

Per il tour sulle alpi dovresti informarti. Quelli della Zero hanno fatto un tour di 1000 km lo scorso anno tra Austria, Svizzera, e Germania. Tutto con colonnine e ricarica in albergo quando ci si ferma di notte.

0510_saluto.gif Fammi sapere quando decidi di entrare nel nuovo secolo...


Tu leggi troppe riviste .... fammi sapere quando decidi di rientrare nella realtà 0509_up.gif .
Non so che ambienti frequenti, ma dove mi fermo io a dormire ( B&B ) spesso non trovo nemmeno un parcheggio al coperto dove lasciare la moto. Certo che se viaggi in Tesla e ti fermi negli Hotel a 5 stelle probabilmente trovi anche le colonnine per la ricarica e il facchino che ti porta le valigie in camera....
Ah, 1.000km li faccio in due giorni se mia moglie non si lamenta 0510_saluto.gif .
 
16165084
16165084 Inviato: 21 Giu 2020 7:41
 

angelo963 ha scritto:
Tu leggi troppe riviste .... fammi sapere quando decidi di rientrare nella realtà 0509_up.gif .
Non so che ambienti frequenti, ma dove mi fermo io a dormire ( B&B ) spesso non trovo nemmeno un parcheggio al coperto dove lasciare la moto. Certo che se viaggi in Tesla e ti fermi negli Hotel a 5 stelle probabilmente trovi anche le colonnine per la ricarica e il facchino che ti porta le valigie in camera....
Ah, 1.000km li faccio in due giorni se mia moglie non si lamenta 0510_saluto.gif .


Ma non so dove vivi tu ma dove giro io anche le bettole a 1 stella hanno una presa di corrente... icon_eek.gif
 
16165087
16165087 Inviato: 21 Giu 2020 8:00
 

mjbkj ha scritto:
che stiano spingendo per costringerti a comprare elettrico lo hanno capito pure i sassi... ti dicono che è giusto cosi e tu intanto spendi pensando che stai salvando il mondo e quindi hai la coscienza pulita...
sono giochi di manipolazione psicologica per farti spendere vecchi come il cucco.

l'elettrico puo essere valido in alcune categorie ed aree (come ad esempio il trasporto pubblico, car sharing, bici e monopattini), non su tutto.

ad oggi pero i veri problemi sono 3:
- autonomia troppo bassa
- tempi di ricarica troppo lunghi
- usura batterie nel medio/lungo periodo

se si pensa che faccio il pieno in 3 minuti e che con quel pieno ci faccio 400-500km in moto senza altre soste, beh è una bella differenza rispetto al dovermi fermare ogni 100-150km per non si sa quanto tempo per ricaricare (se poi parliamo di macchine è ancora peggio). devono migliorare con l'elettrico ed anche molto... altrimennti il mezzo di trasporto diventa un incubo anziche un piacere se devo stare li a programmare tutte le soste ed avere l'ansia dell "oddio ora resto a piedi"

la mancanza di colonnine di ricarica non è un vero problema sono comunque in fase di aumento molto rapido,
idem i prezzi delle moto, ora sono chiaramente alti e la scelta è quella che è, ma è qualcosa che andra a migliorare.


Se stessero spingendo per farci passare all'elettrico ci sarebbero colonnine di ricarica veloce a ogni angolo, invece per trovarne una devi fare la caccia al tesoro.

Non capisco sinceramente perché si debba ammortizzare la spesa di un'auto elettrica (che comunque a differenza della termica ammortizzi). Forse che quando si compra un'auto a combustione la si ammortizza?

Direi che sinceramente l'unico vero problema dell'auto elettrica sono i rifornimenti che appunto mancano ancora, basterebbe mettere una colonnina a ricarica rapida in ogni distributore di benzina e staremmo a posto (ma siamo in Italia). Per il resto non ci sono discussioni, l'elettrico conviene (oltreché inquina meno).

- La durata della batteria è ormai un non problema, sono garantite 10 anni o 100 mila Kmh
- Gli incentivi: l''auto te la fanno pagare molto meno
- Il bollo non lo paghi
- Manutenzione pari a zero (se non consideriamo il cambio gomme), dal meccanico non ci andrai mai
- Consumi, beh, manco a parlarne
- Tempi di ricarica con le colonnine veloci 3 minuti
- Se un'autonomia di 385 Km ti sembra poco
- I parcheggi non li paghi
- L'area C non la paghi

Che convenga l'elettrico te lo dice anche uno studio del Politecnico di Milano:
Link a pagina di Dirittoepoliticadeitrasporti.it
 
16165106
16165106 Inviato: 21 Giu 2020 9:45
 

Che tutti spingano sull'elettrico é secondo me una triste realtà, in un paese con l'economia sull'orlo della morte si buttano soldi per incentivare una industria di cui nessuno sente la necessità.

Una spesa qualsiasi essa sia va ammortizzata a meno di non essere molto ricchi: se la mia punto da 10.000€ mi fa 100.000km mi é costata 10c/km di ammortamento, se ne fa 300.000 mi é costata 3,3c/km

Che l'elettrico CONVIENE direi di no, altrimenti sarebbe adottato in massa, invece io con auto elettriche vedo solo persone molto ricche a cui buttare 50.000€ non fa differenza

Che l'elettrico INQUINI MENO secondo me non é vero, non fa fumo dalla marmitta, ma da qualche parte per creare quella corrente elettrica qualcuno del fumo lo ha dovuto fare, o qualche radiazione, o magari é energia solare e i pannelli hanno inquinato con sostanze chimiche... Poi ci sono le batterie che non fanno fumo ma sono 10quintali di materiali tossici...

Che le batterie durino 100.000km ok, ma anche 200.000... ma anche 300.000...
Se devo spendere 10.000€ per sostituirla ecco che la sola batteria mi costa come una intera punto nuova

Gli incentivi sulle auto elettriche sono uno scandalo, togliere soldi(con le tasse) ai cittadini per finanziare una industria é già sbagliato(tipo incentivi rottamazione) ma finanziare per dipiu una industria destinata ai ricchi lo trovo abberrante

Che il bollo non si paghi é giusto, non si può pagare un affitto su una cosa che é già tua, la mia alfa 145 pagata 400€ nel 2008 ha fruttato allo stato 2800€ di affitto su una cosa mia, pagata con soldi già tassati(e 540€ di passaggio per mantenere due comici baracconi come Aci e motorizzazione)

Manutenzione pari a zero non proprio, non dovrai cambiare olio e filtri, ma il resto della meccanica esiste ancora e molti meccanici le auto elettriche non le toccano e se ne trovi uno si farà ben pagare

Consumi parliamone eccome, non sono esperto di prezzi alla colonnina ma dal conto fatto prima per le moto suppongo che i costi dell'elettricità siano paragonabili al costo degli altri carburanti, a meno di non caricare da casa ma allora servirebbero molte ore e comunque non che sia proprio gratis, magari sarà paragonabile al gol o al metano

Tempi di ricarica 3 minuti suppongo tu ti sia sbagliato a scrivere, se fosse vero sarebbe bello, questo però non é un vantaggio dell'elettrico ma un pareggio

Parcheggi e aree urbane come per il bollo é uno scandalo che si paghino, che chi é ricco e può comprarsi una Tesla possa risparmiare lo trovo disgustoso

La cosa che veramente conviene da tutti i punti di vista é fare una buona manutenzione ai mezzi che già abbiamo, qualsiasi cosa che già esiste inquina meno di una cosa che deve essere costruita, impariamo a tenerci i nostri mezzi per molti km.
 
16165118
16165118 Inviato: 21 Giu 2020 10:57
 

Mccoy2018 ha scritto:
Ma non so dove vivi tu ma dove giro io anche le bettole a 1 stella hanno una presa di corrente... icon_eek.gif


Come sarebbe a dire non so dove vivi tu?
Dove vivo io è scritto bene e in chiaro ... BERGAMO, a 50km da dove vivi tu.
Nelle bettole a 1 stella nella presa di corrente ci ricarichi il cellulare o ci attacchi il rasoio ( ma non insieme perchè la presa è 1 ... ) e la moto la lasci nel parcheggio pubblico se lo trovi libero.
Anzi, quello di dover usare il parcheggio pubblico lo puoi trovare anche con i "3 stelle", altro che colonnine per la ricarica rapida .....
l' unico hotel che ho trovato con colonnina per ricarica era in Francia ( che ha 19 centrali nucleari ) ed era un 4 Superior, e anche li non c' era nessuna auto collegata, solo Ferrari e Maserati a benzina ( 0510_inchino.gif ).
Quindi dovrei pianificare il tour in base alle colonnine di ricarica e non a dove vorrei andare .... interessante prospettiva eusa_clap.gif .
 
16165302
16165302 Inviato: 22 Giu 2020 9:37
 

pitto83 ha scritto:
1) Che tutti spingano sull'elettrico é secondo me una triste realtà, in un paese con l'economia sull'orlo della morte si buttano soldi per incentivare una industria di cui nessuno sente la necessità.

2) Una spesa qualsiasi essa sia va ammortizzata a meno di non essere molto ricchi: se la mia punto da 10.000€ mi fa 100.000km mi é costata 10c/km di ammortamento, se ne fa 300.000 mi é costata 3,3c/km

3) Che l'elettrico CONVIENE direi di no, altrimenti sarebbe adottato in massa, invece io con auto elettriche vedo solo persone molto ricche a cui buttare 50.000€ non fa differenza

4) Che l'elettrico INQUINI MENO secondo me non é vero, non fa fumo dalla marmitta, ma da qualche parte per creare quella corrente elettrica qualcuno del fumo lo ha dovuto fare, o qualche radiazione, o magari é energia solare e i pannelli hanno inquinato con sostanze chimiche... Poi ci sono le batterie che non fanno fumo ma sono 10quintali di materiali tossici...

5) Che le batterie durino 100.000km ok, ma anche 200.000... ma anche 300.000...
Se devo spendere 10.000€ per sostituirla ecco che la sola batteria mi costa come una intera punto nuova

6) Gli incentivi sulle auto elettriche sono uno scandalo, togliere soldi(con le tasse) ai cittadini per finanziare una industria é già sbagliato(tipo incentivi rottamazione) ma finanziare per dipiu una industria destinata ai ricchi lo trovo abberrante

7) Che il bollo non si paghi é giusto, non si può pagare un affitto su una cosa che é già tua, la mia alfa 145 pagata 400€ nel 2008 ha fruttato allo stato 2800€ di affitto su una cosa mia, pagata con soldi già tassati(e 540€ di passaggio per mantenere due comici baracconi come Aci e motorizzazione)

8) Manutenzione pari a zero non proprio, non dovrai cambiare olio e filtri, ma il resto della meccanica esiste ancora e molti meccanici le auto elettriche non le toccano e se ne trovi uno si farà ben pagare

9) Consumi parliamone eccome, non sono esperto di prezzi alla colonnina ma dal conto fatto prima per le moto suppongo che i costi dell'elettricità siano paragonabili al costo degli altri carburanti, a meno di non caricare da casa ma allora servirebbero molte ore e comunque non che sia proprio gratis, magari sarà paragonabile al gol o al metano

10) Tempi di ricarica 3 minuti suppongo tu ti sia sbagliato a scrivere, se fosse vero sarebbe bello, questo però non é un vantaggio dell'elettrico ma un pareggio

11) Parcheggi e aree urbane come per il bollo é uno scandalo che si paghino, che chi é ricco e può comprarsi una Tesla possa risparmiare lo trovo disgustoso

12) La cosa che veramente conviene da tutti i punti di vista é fare una buona manutenzione ai mezzi che già abbiamo, qualsiasi cosa che già esiste inquina meno di una cosa che deve essere costruita, impariamo a tenerci i nostri mezzi per molti km.



1) Tutti chi? Che abbiamo le infrastrutture peggiori del mondo e gli incentivi più bassi
2) Fammi capire, quindi tu fai 100 mila km con una macchina? Mai fatti in vita mia. Senti ma ammortizzi anche il ristorante?
3) Si tratta di disinformazione, i preconcetti sull'elettrico fanno più danni della benzina
4) E' a emissioni 0. Non inquina, poi qualsiasi cosa tu produca per produrla hai bisogno di energia. Ma questo vale anche per le auto a benzina che per produrle hai bisogno di energia ma in più inquinano.
5) A parte che non spendi 10 mila km per sostituirla e poi le batterie ormai sono riciclabili all'80%
6) Ah dunque gli incentivi per l'ecologico sono sbagliati. Cioè un paese che investe in tecnologia futuribile è aberrante. Interessante...
7) Appunto. Il bollo con l'elettrica non lo paghi, con quella a benzina sì.
8) Naaaa... manutenzione pari a 0. Un motore elettrico non è minimamente paragonabile a uno termico in quanto a manutenzione. Informati.
9) Ti è stato detto: 3 euro con l'elettrico per fare gli stessi km che con un benzina fai con 20 euro. Se ti sembrano costi paragonabili.
10) E' vero mi sono sbagliato a scrivere. Sono 13 minuti. Vedi che non sei informato.
11) Quindi con elettrico non paghi ma con la benzina sì.
12) Ah dunque un benzina di adesso inquina di più che un elettrico di domani. Interessante. Dunque tu ti tieni un'auto per 300 mila km, spendi decine di migliaia di euro di manutenzione e tagliandi e poi fai le pulci all'elettrico? Uhm... figo.
 
16165307
16165307 Inviato: 22 Giu 2020 9:43
 

angelo963 ha scritto:
Come sarebbe a dire non so dove vivi tu?
Dove vivo io è scritto bene e in chiaro ... BERGAMO, a 50km da dove vivi tu.
Nelle bettole a 1 stella nella presa di corrente ci ricarichi il cellulare o ci attacchi il rasoio ( ma non insieme perchè la presa è 1 ... ) e la moto la lasci nel parcheggio pubblico se lo trovi libero.
Anzi, quello di dover usare il parcheggio pubblico lo puoi trovare anche con i "3 stelle", altro che colonnine per la ricarica rapida .....
l' unico hotel che ho trovato con colonnina per ricarica era in Francia ( che ha 19 centrali nucleari ) ed era un 4 Superior, e anche li non c' era nessuna auto collegata, solo Ferrari e Maserati a benzina ( 0510_inchino.gif ).
Quindi dovrei pianificare il tour in base alle colonnine di ricarica e non a dove vorrei andare .... interessante prospettiva eusa_clap.gif .


A Bergamo ti hanno spiegato che puoi ricaricare un'auto elettrica con la presa della corrente domestica? eusa_wall.gif
 
16165327
16165327 Inviato: 22 Giu 2020 10:32
 

1) tutti intendo lo stato, con soldi pubblici finanzia industrie che fanno prodotti non concorrenziali

2) con la mia auto devo fare assolutamente almeno 300.000km prima di buttarla altrimenti non ho fatto un buon acquisto

3)l'elettrico non conviene, non é disinformazione, io ti ho fatto vedere i conti

4) l'elettrico non emette inquinanti sul posto, ma l'energia nelle batterie da qualche parte deve essere stata prodotta, e quasi tutta é prodotta bruciando combustibili

5) dici che le batterie non costano 10.000€ e quanto costerebbe la batteria di una elettrica? Perché se costa meno non mi spiego i prezzi delle auto

6) sì gli incentivi per una tecnologia che in 130 anni non ha mai superato i motori a scoppio sono sbagliati, l'elettrico non é una tecnologia del futuro ma del passato, informati. In ogni caso se fra 100 anni diventerà conveniente non avrà bisogno di incentivi, finché ne avrà bisogno é il segno della mancata convenienza

7)purtroppo la legge italiana impone il bollo contando 250€ all'anno in media e usando una macchina 30 anni siamo comunque a 7500€ molto meno della differenza di prezzo con un'auto elettrica

8) ovvio che un motore elettrico ha meno manutenzione, ma la macchina ha molti altri pezzi oltre al motore, e quelli non sono a zero manutenzione

9)ovvio che se conti solo l'elettricità puoi fare anche 10.000 con zero euro visto che Tesla la corrente te la dà compresa nel prezzo, io parlo del costo totale che non é certo paragonabile alla normale tecnologia a scoppio, in ogni caso con 100km con un buon diesel si fanno con 7€ non con 20€ e ci si avvicina ancora dipiu con gol e metano

10) 13 minuti per fare il pieno di corrente... Secondo me non hai ben capito quanto tempo serve per caricare, ma in ogni caso NON é un vantaggio per le elettriche visto che con i derivati petroliferi ci si mette molto meno

11)esatto, chi ha 10.000€ per comprarsi una punto deve pagare il parcheggio, chi ha 100.000€ per comprarsi una Tesla può non pagare il parcheggio. Se a te va bene ok compra una Tesla

12)apparte che non ho capito che hai scritto, un elettrica inquina e inquinerà sempre più di un benzina di adesso, per il fatto che da qualche parte quella elettricità deve essere stata prodotta e in più le batterie sono fatte con materiali rari e di difficile estrazione, e si io mi tengo le mie auto con 300.000km perché olio e filtri costano 50€ con il motore Fire ogni 20.000km e i conti in tasca sarà bene che inizi a farli anche tu.

Se vuoi provare a trovare una situazione in cui una elettrica sia conveniente accomodati, mi piace essere smentito

Magari una smart in città... Dai prova, sono curioso
 
16165336
16165336 Inviato: 22 Giu 2020 11:30
 

pitto83 ha scritto:
1) tutti intendo lo stato, con soldi pubblici finanzia industrie che fanno prodotti non concorrenziali

2) con la mia auto devo fare assolutamente almeno 300.000km prima di buttarla altrimenti non ho fatto un buon acquisto

3)l'elettrico non conviene, non é disinformazione, io ti ho fatto vedere i conti

4) l'elettrico non emette inquinanti sul posto, ma l'energia nelle batterie da qualche parte deve essere stata prodotta, e quasi tutta é prodotta bruciando combustibili

5) dici che le batterie non costano 10.000€ e quanto costerebbe la batteria di una elettrica? Perché se costa meno non mi spiego i prezzi delle auto

6) sì gli incentivi per una tecnologia che in 130 anni non ha mai superato i motori a scoppio sono sbagliati, l'elettrico non é una tecnologia del futuro ma del passato, informati. In ogni caso se fra 100 anni diventerà conveniente non avrà bisogno di incentivi, finché ne avrà bisogno é il segno della mancata convenienza

7)purtroppo la legge italiana impone il bollo contando 250€ all'anno in media e usando una macchina 30 anni siamo comunque a 7500€ molto meno della differenza di prezzo con un'auto elettrica

8) ovvio che un motore elettrico ha meno manutenzione, ma la macchina ha molti altri pezzi oltre al motore, e quelli non sono a zero manutenzione

9)ovvio che se conti solo l'elettricità puoi fare anche 10.000 con zero euro visto che Tesla la corrente te la dà compresa nel prezzo, io parlo del costo totale che non é certo paragonabile alla normale tecnologia a scoppio, in ogni caso con 100km con un buon diesel si fanno con 7€ non con 20€ e ci si avvicina ancora dipiu con gol e metano

10) 13 minuti per fare il pieno di corrente... Secondo me non hai ben capito quanto tempo serve per caricare, ma in ogni caso NON é un vantaggio per le elettriche visto che con i derivati petroliferi ci si mette molto meno

11)esatto, chi ha 10.000€ per comprarsi una punto deve pagare il parcheggio, chi ha 100.000€ per comprarsi una Tesla può non pagare il parcheggio. Se a te va bene ok compra una Tesla

12)apparte che non ho capito che hai scritto, un elettrica inquina e inquinerà sempre più di un benzina di adesso, per il fatto che da qualche parte quella elettricità deve essere stata prodotta e in più le batterie sono fatte con materiali rari e di difficile estrazione, e si io mi tengo le mie auto con 300.000km perché olio e filtri costano 50€ con il motore Fire ogni 20.000km e i conti in tasca sarà bene che inizi a farli anche tu.

13) Se vuoi provare a trovare una situazione in cui una elettrica sia conveniente accomodati, mi piace essere smentito

Magari una smart in città... Dai prova, sono curioso


1) Ma non è vero, come ti ho detto siamo il paese che investe meno al mondo in energia rinnovabile e mobilità elettrica
2) Appunto. Pensa quanti soldi ci metti su di manutenzione ordinaria e straordinaria.
3) Quali conti? L'elettrico conviene, ti hanno raccontato una bufala.
4) La batteria è riciclabile per l'80% come ti ho detto. E qualsiasi cosa tu produca ti costa energia per produrla. Ma elettrico emissioni 0. Non inquina.
5) Certo che non costa 10.000 euro. Soprattutto ora che sono riciclabili i costi si stanno abbassando. Con certe auto le batterie sono garantire fino a 200 mila km, (e mica Tesla, ma Hyundai) poi se tu vuoi tenerti un'auto per 20 anni e sei pure convinto di risparmiare è un problema tuo.
I costi alti delle auto sono da imputare al fatto che se ne producono poche, che non ci sono infrastrutture e che le batterie e le materie prime sono made in china, che controlla il mercato a livello monopolistico.
6) Beh rispetto al motore a scoppio elettrico è una tecnologia futuristica sì, poi certo ce ne sono altre ben più innovative come l'idrogeno o il solare ma lì ci arriveremo chissà quando. L'elettrico non si è affermato perché gli interessi dietro al petrolio erano e sono ancora troppo grandi. Informati.
7) Siamo sempre fermi lì: con l'elettrica non paghi il bollo, con la benzina sì.
8) Ma quei prezzi (come ti avevo scritto esempio gomme) li hai anche sul benzina. Dunque a parità di vita non c'è storia.
9) Siamo sempre a un costo maggiore dell'elettrico. Non si scappa.
10) Secondo me ti devi informare di più. 13 minuti. Tuttavia non mi pare di aver detto che i tempi di rifornimento siano a vantaggio dell'elettrico. O no?
11) Guarda che una twizy costa 7 mila euro. Ce l'hai con sta tesla. Se vai in giro con dei trattori super inquinanti è giusto che paghi il bollo e i parcheggi. Già che ti facciano girare è uno scempio.
12) Ma non è vero: anche per produrre petrolio ti serve energia e inquini, non è che la raffinazione del petrolio è gratis e pulita. Quelli sono i costi industriali. Ma in strada l'elettrica è a inquinamento 0. Zero emissioni. Pulita. Non si cappa.
13) Mah davvero me lo stai chiedendo? Mi pare risaputo che l'elettrica conviene, lo sanno anche i sassi. Gli unici problemi come ti ho detto più volte sono: A) se non hai un box la ricarica notturna diventa difficile finché non allestiranno delle colonnine condominiali. Ma non siamo in Svezia purtroppo. B) Mancano ancora le stazioni di servizio. Quando ci saranno le colonnine in ogni benzinaio non ci saranno più problemi.
 
16165372
16165372 Inviato: 22 Giu 2020 13:01
 

Vedo che discutere con te non é produttivo, la twizy che citi é una automobile biposto da 45km/h che costa 7500€ ESCLUSA LA BATTERIA altrimenti costerebbe 12.000€
Con questo preferirei chiudere il discorso

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16165379
16165379 Inviato: 22 Giu 2020 13:46
 

pitto83 ha scritto:
Vedo che discutere con te non é produttivo, la twizy che citi é una automobile biposto da 45km/h che costa 7500€ ESCLUSA LA BATTERIA altrimenti costerebbe 12.000€
Con questo preferirei chiudere il discorso
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Visto che continui a citare a sproposito la Tesla da 100 mila euro ti ho citato la più economica auto elettrica sul mercato che costa 12 mila euro di listino che con il bonus diventano 7 mila (http://www.renaultnews.it/listini/veicoli-ze/twizy.pdf).
Evidentemente ti piace discutere solo con ti dà ragione. Adios. 0510_saluto.gif
 
16165392
16165392 Inviato: 22 Giu 2020 14:29
 

A me piace che chi crede nel futuro se lo paghi con i suoi soldi, ma anche con 5000€ di contributo...

Se mi dici che una twizy a 7000€ é un affare non abbiamo più margini di discussione

A me sembra di aver fatto conti semplici ed aver portato dati

Rimarremo convinti delle nostre idee
 
16165396
16165396 Inviato: 22 Giu 2020 14:35
 

Per chi crede che le auto elettriche siano la tecnologia del futuro, vi ricordo che sono state inventate un po' prima delle auto a motore a scoppio.
 
16165397
16165397 Inviato: 22 Giu 2020 14:37
 

Mccoy2018 ha scritto:
A Bergamo ti hanno spiegato che puoi ricaricare un'auto elettrica con la presa della corrente domestica? eusa_wall.gif


Si, ci siamo evoluti e siamo andati anche oltre, pensa che ci hanno anche spiegato che la corrente della presa nel box non è gratis e per fare circa 30km con un auto elettrica ci vuole circa un euro di spesa in bolletta enel.
0510_saluto.gif
 
16165407
16165407 Inviato: 22 Giu 2020 15:04
 

Ciao Ragazzi, leggevo la vostra discussione.
Prima di decidere di acquistare la mia moto (Novembre 2019) ho valutato tutte le possibili soluzioni di "mobilità alternativa" o semplicemente di mobilità economica-ecologica per poter fare il tragitto casa-lavoro-casa spendendo il meno possibile e possibilmente riducendo l'inquinamento (a quel giorno andavo tutti i giorni da solo con la GTC eusa_wall.gif ).

Purtroppo eusa_think.gif , nonostante quella sia la miglior situazione possibile per un elettrico (80 km in strade urbane), devo dire che le attuali soluzioni elettriche hanno perso su tutta la linea...
A parte ovviamente l'ovvia scomodità delle ricariche per la quale avevo già accettato che quella sarebbe stata un'auto con la quale avrei fatto solo casa-lavoro e spostamenti urbani, la necessità di un investimento iniziale più significativo e i reali dubbi su manutenzione e mantenimento (come in tutte le cose relativamente nuove) il problema è che dai conti l'elettrico perde anche su ciò su cui dovrebbe essere molto forte: costi e inquinamento.

Dalla discussione che state portando avanti mi sa che non mi crederete sulla parola icon_mrgreen.gif , credo serva qualche dato: l'esempio semplice e perfetto ci è dato dalla nuova Peugeot 208. C'è Diesel, benzina e elettrica (basata su piattaforma per elettrico, quindi già con chassis ottimizzato).

Per il benzina si parla di una media di 4,5 l/100km
Per il diesel 3,1 l/100km
Per l'elettrico da 14,7kw/100km a 33 kw/100km (dipende dalla temperatura e dalla guida)

Convertendo ciò in € i consumi medi siamo a

Benzina: 6,3 €/100km
Diesel: 4 €/100km
Elettrica: 8,3 €/100 km

So che il dato sembra folle, ma è la realtà in Italia. Il prezzo dei km in elettrica si abbassano se si installa l'opportuno contatore e si fanno le ricariche in casa (ricordandosi che non è sufficiente neanche una notte intera per caricarla completamente se non si cambia il contatore) arrivando a 5,6 €/100 km.

Il dato sembra ancora folle, ma dipende dal costo della corrente elettrica in Italia! Se fossimo in Ucraina sarebbe di 80 centesimi di € eusa_wall.gif , restando vicini in Francia è di 4 €/100km.

Insomma... oggi giorno salvo tu abbia il tetto pieno di pannelli solari e un vecchio e convenientissimo contratto di scambio sul posto e non faccia più di 80-100 km/giorno... si spende più a girare in elettrico che con un diesel!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Questo senza contare che la versione elettrica costa più di 10000€ di più e il problema batterie.

Risultato simile si ha anche per quanto riguarda il concetto ecologico: le auto elettriche aiutano a spingere sulla produzione naturale di corrente elettrica eusa_clap.gif , aiuta a SPOSTARE l'inquinamento lontano dalle città eusa_clap.gif , ma purtroppo riduce di ben poco l'inquinamento generale (da qualche parte la corrente deve essere prodotta) e contribuisce ad aumentare drasticamente l'inquinamento di natura chimica (se consideriamo solo la CO2 associata parliamo della stessa quantità che una vettura Diesel produce in 36000 km di percorrenza). A questo va aggiunta la grandissima quantità di inquinanti specifici delle batterie rispetto a quelli dei derivati petroliferi.

Purtroppo ad oggi questa è la situazione. 0509_down.gif 0509_down.gif
Ho cercato di essere sintetico ma di scrivere abbastanza dati da far apparire il tutto credibile icon_xd_2.gif . In ogni caso campo facendo progettazione meccanica e ho passato un paio di settimane a fare calcoli e considerazioni all'epoca, quindi sono disponibile a precisare quasi tutto.

PS: chiaramente prendendo un'altra macchina ad esempio la situazione può spostarsi da una parte o dall'altra, ma l'esempio della 208 credo sia perfetto perchè auto davvero su mercato e perchè il risultato fa capire in maniera chiarissima che, purtroppo, non è ancora arrivato il momento dell'elettrico. 0510_sad.gif
 
16165424
16165424 Inviato: 22 Giu 2020 16:16
 

pitto83 ha scritto:
A me piace che chi crede nel futuro se lo paghi con i suoi soldi, ma anche con 5000€ di contributo...

Se mi dici che una twizy a 7000€ é un affare non abbiamo più margini di discussione

A me sembra di aver fatto conti semplici ed aver portato dati

Rimarremo convinti delle nostre idee


Ok non ti piacciono gli incentivi, va bene, ce ne faremo una ragione.
Per me sì, se penso a una city car una twizy va più che bene ma anche una smart o una zoe, poi non so tu cosa ci fai con una macchina.
I conti li hai fatti sì, però sono sbagliati.

Ultima modifica di Mccoy2018 il 22 Giu 2020 16:19, modificato 1 volta in totale
 
16165426
16165426 Inviato: 22 Giu 2020 16:17
 

pitto83 ha scritto:
Per chi crede che le auto elettriche siano la tecnologia del futuro, vi ricordo che sono state inventate un po' prima delle auto a motore a scoppio.


Ma va? Se per questo anche l'auto a idrogeno ha 50 anni.
E quindi?
 
16165427
16165427 Inviato: 22 Giu 2020 16:19
 

angelo963 ha scritto:
Si, ci siamo evoluti e siamo andati anche oltre, pensa che ci hanno anche spiegato che la corrente della presa nel box non è gratis e per fare circa 30km con un auto elettrica ci vuole circa un euro di spesa in bolletta enel.
0510_saluto.gif

Vedo che hai cambiato argomento. Dunque te l'hanno spiegato che è possibile ricaricare un'auto con la presa domestica? Bene.
Ora ti dovranno anche spiegare che con un'auto elettrica fai 100 km con 4 euro e che l'auto elettrica recupera energia viva con accelerazione e frenata così che il risparmio definitivo rispetto a un'auto a benzina è dell'85%. 0509_banana.gif
 
16165429
16165429 Inviato: 22 Giu 2020 16:27
 

Sono d'accordo(con cmidaspeedy), i consumi mi sembrano molto ottimistici

22 km/l benzina
33 km/l diesel

Dalla mia esperienza d'uso con auto datate ma comunque in forma mi verrebbe da dire

17km/l per auto a benzina
22km/l con auto diesel

Quindi

100/17*1,5= 8,8€ per 100 km benzina
100/22*1,35= 6,1€ per 100km diesel

Poi posso dirti che

100/15*0,6= 4€ per 100km per GPL
100/25*1 = 4€ per metano

In questo momento metano e GPL si equivalgono ma per il costo del petrolio più basso del solito, altrimenti con il GPL siamo a 5€/100km

Non so una elettrica il consumo reale a quanto corrisponde, suppongo somigli dipiú al dichiarato rispetto alle classiche dichiarazioni folli di quelle a 4 tempi

In Italia é anche difficile capire il costo del kW... Mi verrebbe da dire 40c ma ...boh...

Prendendo i tuoi dati da 14,7 a 33 per 100km siamo

Da 14,7*0,4=5,6€
A 33*0,4=13,2€

Però capire quanto costa un kW in Italia é impossibile, se costasse 0,2 invece di 0,4 i conti farebbero da 2,8 a 6,6 € per 100km

In ogni caso numeri vicini e paragonabili alle auto a scoppio non sufficienti a giustificare la spesa iniziale, quindi per ora si viaggia a carburanti fossili se si guarda alla convenienza
 
16165431
16165431 Inviato: 22 Giu 2020 16:42
 

Per meccoy

Visto che ho sbagliato i conti li vogliamo rifare con una smart da 25.000€ o una Zoe da 34.000€...

Illuminami,

Nel frattempo io mi compro una punto e con i 19.000€ di resto ci metto 12.700l di benzina con cui farò 220.000km

Magari mi sbaglio ma chi non é ricco per ora deve stare ben lontano dalle auto elettriche
 
16165432
16165432 Inviato: 22 Giu 2020 16:47
 

Mccoy2018 ha scritto:
Ma va? Se per questo anche l'auto a idrogeno ha 50 anni.
E quindi?


Quindi la sfida motore endotermico contro elettrico si é già giocata più di 100 anni fa, e l'elettrico ha perso,

Nel futuro potrebbe dire ancora la sua, ma non nel presente
 
16165434
16165434 Inviato: 22 Giu 2020 16:51
 

pitto83 ha scritto:
Per meccoy

Visto che ho sbagliato i conti li vogliamo rifare con una smart da 25.000€ o una Zoe da 34.000€...

Illuminami,

Nel frattempo io mi compro una punto e con i 19.000€ di resto ci metto 12.700l di benzina con cui farò 220.000km

Magari mi sbaglio ma chi non é ricco per ora deve stare ben lontano dalle auto elettriche


Torno a ripetere, ti dimentichi di togliere dal computo finale dei costi l'incentivo, il bollo, i parcheggi, il carburante, le manutenzioni ordinarie e straordinarie, l'area C etc. etc. etc..

Ultima modifica di Mccoy2018 il 22 Giu 2020 16:53, modificato 1 volta in totale
 
16165435
16165435 Inviato: 22 Giu 2020 16:52
 

pitto83 ha scritto:
Quindi la sfida motore endotermico contro elettrico si é già giocata più di 100 anni fa, e l'elettrico ha perso,

Nel futuro potrebbe dire ancora la sua, ma non nel presente


Sì ma mica ha perso perché era meno efficiente o meno conveniente... il perché te l'ho spiegato ma fai lo gnorri. eusa_think.gif
 
16165439
16165439 Inviato: 22 Giu 2020 17:34
 

I soldi dell'incentivo li ho contati altrimenti sarebbe stato 24.000€ il resto della punto rispetto alla Zoe, e anche le auto elettriche hanno manutenzione... Non c'é il bollo i parcheggi e le zone, ma vogliamo contare la sostituzione delle batterie?

Non hai spiegato come mai ha perso, hai detto che l'elettrico vince, ora dici che ha perso 100 anni fa.

Dai facciamo i conti con una Zoe...

Spiegami la convenienza a numeri, non a chiacchiere
 
16165446
16165446 Inviato: 22 Giu 2020 17:49
 

Mccoy2018 ha scritto:
Vedo che hai cambiato argomento. Dunque te l'hanno spiegato che è possibile ricaricare un'auto con la presa domestica? Bene.
Ora ti dovranno anche spiegare che con un'auto elettrica fai 100 km con 4 euro e che l'auto elettrica recupera energia viva con accelerazione e frenata così che il risparmio definitivo rispetto a un'auto a benzina è dell'85%. 0509_banana.gif


Mi dispiace comunicarti che allora ci vedi male se ti sembra che abbia cambiato argomento.
I conti che tu stai facendo ora io li ho già fatti un paio d' anni fà, quando ho optato per un bel 4 cilindri 1.4 turbo benzina iniezione diretta da 150cv e 235Nm a 1.500rpm che mi fa il 16-17km/l con circa 700km di autonomia e che spero duri 20 anni.
Siccome a me l' hanno già spiegato, ti rigiro la notizia: alle colonnine la corrente può costare anche il triplo di quanto spendi con la ricarica " casalinga ".
Guarda, prima che la discussione degeneri e finisca sul personale .... hai ragione tu 0510_inchino.gif .
 
16165483
16165483 Inviato: 22 Giu 2020 19:37
 

ehm un elemento che non avete considerato è il prezzo del energia elettrica, in media in italia le utenze domestiche pagano 23 centesimi al kwh (circa nella media europea) ma utilizzando colonnine di ricarica pubbliche il costo aumenta decisamente, la società ionity che ha molte colonnine in tutta europa da gennaio 2020 ha portato in tutta europa il prezzo a 79 centesimi al kwh che come ben capite è un prezzo altissimo, considerando un automobile elettrica media (200w per km) si spende l' equivalente di viaggiare a benzina a 7 km/l e non sto scherzando

e tutto questo con mezzi elettrici che costano sensibilmente più nonostante soldi pubblici che vengono utilizzati per sovvenzionarne l' acquisto, così i dipendenti con le loro utilitarie sovvenzionano l' acquisto della tesla model 3 del loro capo icon_rolleyes.gif

il motore elettrico è decisamente superiore a quello endotermico non si discute su quello ma il loro punto debole è come immagazzinare l' energia, l' idrogeno è molto inefficiente, le batterie al litio grosse, pesanti e costose.


quello di cui bisogna rendersi conto è che la mobilità elettrica privata del futuro non sarà più per tutti
 
16165487
16165487 Inviato: 22 Giu 2020 19:40
 

pitto83 ha scritto:
I soldi dell'incentivo li ho contati altrimenti sarebbe stato 24.000€ il resto della punto rispetto alla Zoe, e anche le auto elettriche hanno manutenzione... Non c'é il bollo i parcheggi e le zone, ma vogliamo contare la sostituzione delle batterie?

Non hai spiegato come mai ha perso, hai detto che l'elettrico vince, ora dici che ha perso 100 anni fa.

Dai facciamo i conti con una Zoe...

Spiegami la convenienza a numeri, non a chiacchiere


Vedi che i conti li fai male. Una smart è a 25.000 euro senza incentivo, con incentivo te la porti a casa con 21.000 e in Lombardia te la porti a casa con 11.000 euro. Però se vuoi che ti dica che l'auto elettrica costa 100 mila euro te lo dico eh...

Te l'ho spiegato perché l'elettrico ha perso sul termico ma evidentemente non mi leggi.

Mah... io i numeri continuo a darteli da decine di post ma mi par di capire che sei di coccio.

Ultima modifica di Mccoy2018 il 22 Giu 2020 19:48, modificato 2 volte in totale
 
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