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Help Me - Autovelox Langa "Bossolasco"
13943858
13943858 Inviato: 21 Nov 2012 13:57
Oggetto: Help Me - Autovelox Langa "Bossolasco"
 

Buona giornata a tutti, era da tempo che non mi loggavo ma non per "superiorità" ma perché impegnato con altro motoclub.
Qui sopra ho diversi amici di tante uscite negli anni passati e qualcuno anche di quelle attuali.
Ho una Yamaha FJR1300 versione AS e domenica 07 ottobre 2012 sono stato "fulminato" assieme ad altre 14 FJR1300 e 1 SuperTenerè dall'autovelox ubicato in:
- via buffarola 55 direzione bossolasco comune di arguello 0509_mitra.gif

In pratica il primo è stato fulminato a 67 kmh mentre io che ero la scopa sono stato fotografato a 112 kmh e tutti è 15 nello stesso minuto.

Mi rivolgo a tutti quelli che abitano o frequentano quella zona, qualcuno di voi ha già fatto qualche ricorso con esito positivo?
Sapete qualcosa che noi non sappiamo'
Qualunque notizia e utile

Intanto grazie a chi ha creato questo link ( Nuovo autovelox fisso nelle Langhe [prov. di Cuneo] ) almeno abbiamo capito dove si trova esattamente il "baraccone" anche perché in 15 non c'è ne uno che lo abbia visto icon_evil.gif

Una cosa è certa, la LANGA terra stupenda a noi non ci vede più[/b][i]
Grazie a tutti
Michele "ippica68"
 
13944547
13944547 Inviato: 21 Nov 2012 17:52
 

Per vedere se ci possono essere gli estremi per fare ricorso dovresti anzitutto riportare ciò che è scritto nel verbale e valutare se l'infrazione è stata effettivamente commessa. Inoltre, qualcuno di voi ha ritirato la fotografia?
 
13945306
13945306 Inviato: 21 Nov 2012 21:52
 

davidsnow ha scritto:
Per vedere se ci possono essere gli estremi per fare ricorso dovresti anzitutto riportare ciò che è scritto nel verbale e valutare se l'infrazione è stata effettivamente commessa. Inoltre, qualcuno di voi ha ritirato la fotografia?


Intanto grazie,
la foto abbiamo scoperto solo oggi che si può richiedere via fax e quindi domani la chiedo.
In merito al verbale lo devo solo riportare o scannerizzare cancellando i miei dati?
Michele
 
13945422
13945422 Inviato: 21 Nov 2012 22:23
 

Io i dati personali li cancellerei, non si sa mai chi può leggerli icon_wink.gif
 
13946073
13946073 Inviato: 22 Nov 2012 11:00
 

Si si i dati personali cancellali ma riporta il resto, per capire in che modo ti hanno sanzionato. Altra cosa: ma questa infrazione pensi di averla realmente commessa? 112 km/h non sono mica pochi col limite dei 50...
 
13946557
13946557 Inviato: 22 Nov 2012 13:54
 

davidsnow ha scritto:
Si si i dati personali cancellali ma riporta il resto, per capire in che modo ti hanno sanzionato. Altra cosa: ma questa infrazione pensi di averla realmente commessa? 112 km/h non sono mica pochi col limite dei 50...


Io veramente ricordo solo un tratto dove ho superato i 100 kmh e non è lì.

Link a pagina di I45.tinypic.com
 
13946665
13946665 Inviato: 22 Nov 2012 14:29
 

Se il velox e' quello immortalato nel topic Nuovo autovelox fisso nelle Langhe [prov. di Cuneo] (e penso di si'... con google street view si vede bene il civico 55 pochi metri prima) c'e' poco da fare, temo
Le presegnalazioni ci sono, sia in un senso che nell'altro.
Provenendo da Bossolasco hanno addirittura avuto l'accortezza di riposizionare il cartello di preavviso dopo l'inserimento di una strada laterale (sono anch'essi ben visibili con street view)
 
13946828
13946828 Inviato: 22 Nov 2012 15:29
 

Il verbale non mi sembra che riscontri incongruenze, la postazione era presegnalata correttamente, il velox era molto ben visibile... se non lo hai visto o guardavi le farfalle o andavi un po' troppo forte... Controlla solo che nella fotografia non ci siano due mezzi appaiati.
 
13947014
13947014 Inviato: 22 Nov 2012 16:45
 

davidsnow ha scritto:
Il verbale non mi sembra che riscontri incongruenze, la postazione era presegnalata correttamente, il velox era molto ben visibile... se non lo hai visto o guardavi le farfalle o andavi un po' troppo forte... Controlla solo che nella fotografia non ci siano due mezzi appaiati.


Vediamo di capirci..
15 moto e ripeto 15 moto che non vedono un velox?
mi auguro che stiate scherzando vero?
Il cartello che si vede, l'unico e lo abbiamo controllato io, 22 persone e 3 avvocati dice "controllo elettronico della velocità" ma un cartello del genere è presente in ogni singolo paesino d'italia anche in quello dove non ci abita qualcuno da anni mentre la legge parla chiaro in merito e dice che vi deve essere la cartellonistica con la seguente dicitura "Controllo elettronico della velocità a contestazione differenziata e la regola con la relativa disposizione"
Quanto sopra sono sicuro perché ho già vinto ricorsi in merito e non miei.
Io volevo solo sapere se qualcuno qui sopra era già stato sanzionato e vinto un ricorso.
Comunque grazie per l'aiuto.
 
13947048
13947048 Inviato: 22 Nov 2012 16:56
 

ippica68 ha scritto:
la legge parla chiaro in merito e dice che vi deve essere la cartellonistica con la seguente dicitura "Controllo elettronico della velocità a contestazione differenziata e la regola con la relativa disposizione"

Questo e' interessante... non sapevo dell'obbligatorieta' questa specifica dicitura.
Dove posso trovare la normativa di riferimento?

Anche perche' in tal caso non c'e' nemmeno bisogno di valutare i precedenti... ricorso vinto a mani basse.
 
13947128
13947128 Inviato: 22 Nov 2012 17:20
 

42 ha scritto:

Questo e' interessante... non sapevo dell'obbligatorieta' questa specifica dicitura.
Dove posso trovare la normativa di riferimento?

Anche perche' in tal caso non c'e' nemmeno bisogno di valutare i precedenti... ricorso vinto a mani basse.


Tutto nasce da una sentenza di cassazione perché un giudice di pace (mi sembra nelle marche) aveva accettato il ricorso di un automobilista che non aveva visto ne cartelloni ne polizia ad evidenziare il controllo.
Il comune ma più che altro l'azienda che crea e vende queste trappole effettua ricorso in cassazione e a gennaio di quest'anno (mi sembra il 09/01) esce la sentenza che non è legge ma è itinerante per il GdP e dice che il ricorso dell'azienda è accettato (quindi il verbalizzato paga) ma vi devono essere due obblighi, la presenza del personale in divisa e la cartellonistica nella quale si evidenzia la contestazione differenziata e non devono essere collegate.
Cerco di spiegare meglio, se ci sono in divisa può avvenire automaticamente la contestazione differenziata, se invece non vi è il personale in divisa allora il cartello deve esserci con tanto di scritta.

Il problema di questo autovelox e che prima ve ne era un altro e qualcuno deve averci vinto diversi ricorsi cosi per 2 anni sono stati tranquilli e nel 2011 sono ripartiti, quindi qualcosa non quadra di sicuro.
Speravo di non essere il primo a dover vincere un ricorso cosi mi collegavo e non potevo perdere, amen.
Appena ho notizie, positive o negative ve le posto.

Se penso che io per 16 anni ho portato la divisa e non ho mai flashato manco una moto mi girano quando vedo sto vizio che hanno con le moto, perché non lo metto 6 km più avanti dove fanno le prove da moto gp senza targa.
 
13948579
13948579 Inviato: 23 Nov 2012 1:16
 

ippica68 ha scritto:
15 moto e ripeto 15 moto che non vedono un velox? mi auguro che stiate scherzando vero?

Non voglio fare dell'ironia... ma se è quello in foto... è così, c'è poco da fare. Se non è quello di google earth ovviamente il discorso cambia. Potrai verificare la posizione solo dopo aver ritirato la tua foto.
Guarda anche se riesci a dirci quale è il numero della sentenza perchè è la prima volta che ne sento parlare e potrebbe interessare a molti.
 
13948804
13948804 Inviato: 23 Nov 2012 9:30
 

davidsnow ha scritto:
Se non è quello di google earth ovviamente il discorso cambia. Potrai verificare la posizione solo dopo aver ritirato la tua foto.

Temo che sia proprio quello. Da google earth si vede bene il civico 55 citato nel verbale.
Si tratta della SP32, ma nei centri abitati non e' raro che le provinciali prendano un nome.
In pratica, via Buffarola e' il tratto della SP32 xhe attraversa il comune di arguello.

davidsnow ha scritto:
Guarda anche se riesci a dirci quale è il numero della sentenza perchè è la prima volta che ne sento parlare e potrebbe interessare a molti.

Confermo... io sapevo che piu' semplicemente il tratto su cui e' posizionato deve essere quello individuato ed approvato dal Prefetto (approvazione che e' puntualmente riportata sul verbale).

Di mio (ma, ripeto, sono considerazioni del tutto personali) aggiungo che:
1) Ai 100 e piu' all'ora un cartello che riporti "Controllo elettronico della velocità a contestazione differenziata a norma della legge xxxx comma abc del dd/mm/yyyy come da autorizzazione del Prefetto n. abcde del DDMMYYY" non riesci nemmeno a leggerlo.
2) quando vedo il cartello "Controllo elettronico della velocita'" non penso alle disposizioni di legge, ma controllo il tachimetro
3) In una strada cosi', urbana con case a lato e ad una corsia, ai 100 NON ci vado.
 
13948999
13948999 Inviato: 23 Nov 2012 10:54
 

42 ha scritto:

3) In una strada cosi', urbana con case a lato e ad una corsia, ai 100 NON ci vado.


La domanda è: c'era il cartello indicativo di centro abitato? O c'era un cartello rotondo con scritto 50 dentro? O entrambi?
Se la risposta è SI per almeno una delle tre domande, ci sono i 50 quindi a prescindere da qualunque altra sentenza se ti contestano oltre i 100 sei in torto e basta senza bisogno di arrampicarsi sugli specchi....
 
13949324
13949324 Inviato: 23 Nov 2012 12:58
 

Ho cercato un pochino questa sentenza... e ne ho trovata una che però asserisce tutt'altro: è la 4067 del 13/01, secondo la quale un autovelox fisso non è necessario che sia ben visibile ma lo deve essere soltanto il cartello di presegnalazione.
Discorso invece diverso per le postazioni mobili, dove deve essere riconoscibile anche il punto in cui la velocità viene rilevata, tramite la presenza degli agenti in divisa, una macchina con i colori ufficiali delle fdo, una macchina non ufficiale ma con un cartello situato in corrispondenza dell'autovelox, una gabbiotto ben visibile ecc....
@42: intendevo dire che il velox potrebbe essere stato riposizionato di qualche metro per essere meno visibile, tuttavia secondo la sentenza sopra citata il ricorso potrebbe essere respinto visto che si tratta di velox fisso...
 
13951508
13951508 Inviato: 24 Nov 2012 10:06
 

Grazie a tutti, vi posto l'esito del ricorso
Mike
 
13951668
13951668 Inviato: 24 Nov 2012 11:36
 

Ciao Mike, valuta bene se far ricorso o meno. A quanto vedo qua di elementi a sostegno non ne hai e rischi solo il raddoppio della sanzione: il verbale è valido fino a che tu non dimostri che c'è un errore e per questo serve una serie di prove: non basta dire "non era visibile", servono delle fotografie che dimostrino che quel giorno la postazione era nascosta.
 
13952726
13952726 Inviato: 24 Nov 2012 19:13
 

davidsnow ha scritto:
Ciao Mike, valuta bene se far ricorso o meno. A quanto vedo qua di elementi a sostegno non ne hai e rischi solo il raddoppio della sanzione: il verbale è valido fino a che tu non dimostri che c'è un errore e per questo serve una serie di prove: non basta dire "non era visibile", servono delle fotografie che dimostrino che quel giorno la postazione era nascosta.


Dunque, ho riletto un pò le vostre teorie giuste ma se fosse cosi facile sanzionare queste società non avrebberò fior di avvocati pronti a dibattere e non sempre vincono.
Ora ne abbiamo scoperta una..
Citazione:
Il verbale cita testualmente:
- via buffarola 15 localiltà arguello e in altra pagina ... la cui perfetta funzionalità è stata verificata prima dell'uso e collocata al Km 17,3 in posizione presegnalata al Km 17.1 per la direzione BOSSOLASCO ed al km 17.5 per la direzione ALBA e ben visibile

Ora le prime foto richieste portano un errore al quanto clamoroso perché citano la via come:
- via BUFFAROLA e non via BUFFALORA
Comunque domani due dei nostri sono sul campo a fare il reportage fotografico eppoi vi dico, in merito al discorso dei cartelli tondi e cartello centro abitato, ho chiesto lumi a un avvocato specializzato proprio su incidenti stradali (lo studio sta in quel di savona) la sua risposta è stata "lallero" ed è scoppiato a ridere.
Io da troppi anni ho tolto la divisa se no mi andavo a prendere tutti gli aggiornamenti ma il ricorso comunque lo faccio al GdiP e mai al Prefetto, ho visto chi è meglio evitare
Michele
 
13953923
13953923 Inviato: 25 Nov 2012 13:03
 

L'errore nella via non credo sia un elemento sufficiente per invalidare il verbale a meno che non ci sia una via "Buffarola" nella zona: in tal caso infatti il luogo non risulterebbe certo.
Leggendo però ora quello da te scritto vedo un'altra cosa: tu hai parlato prima del civico 55 e ora hai scritto 15... quale è il numero effettivamente scritto nel verbale? Perchè se loro lo hanno fatto al civico 55 ma lì sopra hanno scritto 15, il 15 potrebbe essere posto prima o dopo i km segnati per la presegnalazione e, in tal caso, il verbale verrebbe certamente annullato senza problemi visto che gli elementi di nullità sono all'interno dello stesso...
 
13953941
13953941 Inviato: 25 Nov 2012 13:08
 
 
13954003
13954003 Inviato: 25 Nov 2012 13:35
 

Scusa, me lo ero dimenticato icon_mrgreen.gif
In tal caso direi che tutto è stato fatto regolarmente e l'errore nella via non dovrebbe assolutamente pregiudicare la validità del verbale.
Aggiungo anche che presentando un ricorso del tutto pretestuoso, anche se al GdP, il raddoppio della sanzione è altamente probabile. Se hai fatto la str*****a io me ne starei zitto zitto e pagherei... che 100km/h in quel tratto di strada non sono proprio una genialata, tanto più che dici di assere appartenuto in passato alle fdo...
La visibilità del velox su google earth è assolutamente in regola, la presegnalazione idem...

ippica68 ha scritto:
mi girano quando vedo sto vizio che hanno con le moto


Quale vizio? quello è un autovelox fisso, è una macchina: non fa distinzione sul numero delle ruote...
 
13954417
13954417 Inviato: 25 Nov 2012 16:55
 

davidsnow ha scritto:
Scusa, me lo ero dimenticato icon_mrgreen.gif
In tal caso direi che tutto è stato fatto regolarmente e l'errore nella via non dovrebbe assolutamente pregiudicare la validità del verbale.
Aggiungo anche che presentando un ricorso del tutto pretestuoso, anche se al GdP, il raddoppio della sanzione è altamente probabile. Se hai fatto la str*****a io me ne starei zitto zitto e pagherei... che 100km/h in quel tratto di strada non sono proprio una genialata, tanto più che dici di assere appartenuto in passato alle fdo...
La visibilità del velox su google earth è assolutamente in regola, la presegnalazione idem...

ippica68 ha scritto:
mi girano quando vedo sto vizio che hanno con le moto


Quale vizio? quello è un autovelox fisso, è una macchina: non fa distinzione sul numero delle ruote...


Dunque..
"tanto più che dici di essere appartenuto alle FdO".. non ho l'abitudine di raccontare cose non vere, quindi se fossi in te mi asterei da tali dubbi anche perché in caso contrario rischierei una denuncia, tanto più visto che sei moderatore.

Quale vizio? quello di usare tale mezzi con l'uso esclusivo di fare cassa anche perché io giro l'Europa con la moto e tanti controlli non li ho mai trovati in nessuno stato..
Vuoi veramente prevenire incidenti? allora mi togli le sanzioni pecuniare e mi raddoppi i punti, non me togli 6 ma 20 o mi sospendi la patente per un mese, no che io pago e mi tolgono punti mentre chi uccide un bambino con l'auto gli salta solamente la patente per tre mesi, sempre che questo non faccia ricorso (e questo lo so per certo visto che stavo nelle FdO).

Comunque polemica a parte ringrazio gli altri per i loro pareri e per fortuna che non fate i GdP perché sarei già condannato e se non è una novità del 2012 il GdP (ho chiesto anche ad altri amici Avvocati) non può raddoppiare la sanzione, quella è un esclusività del Prefetto ma il GdP può far pagare fino a 300€ di spese legali avversarie.

A chiudere, all'estero i velox sono segnalati con cartelli alti 4 mt e larghi 2 solo in svizzera si nascondono con le tute mimetiche ma i controlli sono limitati alle frontiere o con mille avvisi di controlli radar ben visibili sulle strade no che in Italia abbiamo un cartello ogni 150mt di controllo della velocità

Comunque con me la Langa ha chiuso!
 
13954464
13954464 Inviato: 25 Nov 2012 17:42
 

Mi pare invece che in Francia i velox non solo non sono segnalati (solo la "zone de dangér", ovvero zona di pericolo, che è bella estesa), ma è anche vietato usare una macchinetta che li segnali. Vedi coyote, TomTom eccetera.

Inoltre all'estero i velox sono tanti, tanti più che da noi.

Finiamola con sta storia del fare cassa. Se vai piano cassa non la fanno. Se non rispetti le leggi ovvio che devi pagare. Siamo noi che corriamo a far fare cassa a loro.

Non vorrei sembrare cattivo, ma vai a 112km/h in una strada con delle case attorno e una rotatoria a 500mt?
beh, che tu venga punito con una sanzione mi pare il minimo. 0509_down.gif
 
13954576
13954576 Inviato: 25 Nov 2012 18:39
 

ippica68 ha scritto:
"tanto più che dici di essere appartenuto alle FdO".. non ho l'abitudine di raccontare cose non vere, quindi se fossi in te mi asterei da tali dubbi anche perché in caso contrario rischierei una denuncia, tanto più visto che sei moderatore.


Scusa ma dove lo hai letto che ho messo in dubbio la tua appartenenza alle FdO? icon_eek.gif
Ho solo scritto che l'aver portato la divisa avrebbe dovuto portare ad una maggiore coscienza del rischio e ad un maggiore rispetto delle regole.

Comunque... riguardo al discorso del raddoppio della sanzione, ti riporto il testo del comma 11 dell'articolo 7 del decreto legislativo 150/2011 (attualmente in vigore: cfr. Decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 aggiornato al D.L. 2.3.2012 su poliziadistato.it):

Citazione:
Con la sentenza che rigetta l'opposizione il giudice determina l'importo della sanzione in una misura compresa tra il minimo e il massimo edittale stabilito dalla legge per la violazione accertata


Preciso che in realtà non si tratta esattamente di un "raddoppio", ma della metà del massimo (che però è circa 4 volte il minimo, quindi più o meno siamo lì...)
 
13954874
13954874 Inviato: 25 Nov 2012 20:19
 

Credo che sia opportuno puntualizzare alcune cose.


ippica68 ha scritto:
"tanto più che dici di essere appartenuto alle FdO".. non ho l'abitudine di raccontare cose non vere, quindi se fossi in te mi asterei da tali dubbi anche perché in caso contrario rischierei una denuncia, tanto più visto che sei moderatore.

1) Davidsnow non ha espresso dubbi, la frase (scritta in perfetto italiano) significa semplicemente che a dire di appartenere alle FdO (fatto che rafforzerebbe le tue convinzioni ed opinioni) sei stato tu e nessun altro
2) E se anche Davidsnow avesse il dubbio, quale sarebbe il problema?
Che TU rischi una denuncia perche' Davidsnow potrebbe accusarti di millantato credito per aver ha scritto quella frase?

Se davvero pensi che un moderatore possa presentare una denuncia perche' mette in dubbio (cosa che peraltro non ha fatto) che un perfetto sconosciuto dice di aver vestito la divisa di un corpo di P.S:... beh, lo trovo abbastanza assurdo


ippica68 ha scritto:
Quale vizio? quello di usare tale mezzi con l'uso esclusivo di fare cassa anche perché io giro l'Europa con la moto e tanti controlli non li ho mai trovati in nessuno stato..
Vuoi veramente prevenire incidenti? allora mi togli le sanzioni pecuniare e mi raddoppi i punti, non me togli 6 ma 20 o mi sospendi la patente per un mese, no che io pago e mi tolgono punti mentre chi uccide un bambino con l'auto gli salta solamente la patente per tre mesi, sempre che questo non faccia ricorso (e questo lo so per certo visto che stavo nelle FdO).

Qui sfondi una porta aperta... piu' volte ho detto che sarei favorevole ad un meccanismo del genere (pero' coi velox nascosti...), ma i primi ad essere contrrari sono proprio "gli utenti della strada", ai quali, ella sicurezza, importa ancora meno... molto meglio poter scegliere di correre il 99% del tempo, e rallentare solo in prossimita' della macchinetta

ippica68 ha scritto:
se non è una novità del 2012 il GdP (ho chiesto anche ad altri amici Avvocati) non può raddoppiare la sanzione, quella è un esclusività del Prefetto ma il GdP può far pagare fino a 300€ di spese legali avversarie.

Ti ha gia' risposto Davidsnow...


ippica68 ha scritto:
Comunque con me la Langa ha chiuso!

E la Langa se ne fara' una ragione.


Chiudo con l'ennesimo parere personale...
Se IO fossi stato beccato a 112 Km/h su quel tratto di strada non farei ricorso, non verrei a chiedere conforto, non mi incazzerei con i cattivi (?) che mi hanno fotografato, ma:
1) Pagherei
2) Mi darei del pirla
3) Mi vergognerei.

Pero'... io sono io
 
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