Però le moto avevano lo stessissimo grado di inclinazione, forse la stessa velocità, per due modi di guidare differenti.

Credo che, se non si superassero certi angoli di piega, e si piegasse tutti di tot gradi e non di più (a giustezza di triettoria) faremmo tutti gli stessi tempi.

E' molto limitato come discorso, qualche anno fa, quando la suzuki correva in motogp, il suo pilota Vermulen staccava gli angoli di piega più alti, eppure non ha mai ottenuto risultati particolarmente importanti.

Questo per dire che guidando in pista, l'angolo di piega non è tutto quello a cui bisogna puntare e spesso non vale nemmeno la pena di farlo.. usare bene i freni e mettere le ruote nel punto giusto ti dà già degli enormi vantaggi anche se non rischi di straiarti ad ogni curva affrontandola con inclinazioni improponibili

E' molto limitato come discorso, qualche anno fa, quando la suzuki correva in motogp, il suo pilota Vermulen staccava gli angoli di piega più alti, eppure non ha mai ottenuto risultati particolarmente importanti.

Questo per dire che guidando in pista, l'angolo di piega non è tutto quello a cui bisogna puntare e spesso non vale nemmeno la pena di farlo.. usare bene i freni e mettere le ruote nel punto giusto ti dà già degli enormi vantaggi anche se non rischi di straiarti ad ogni curva affrontandola con inclinazioni improponibili

Per assurdo...vince chi passa meno tempo a piegare (quindi parzializzando il gas). L'obbiettivo é quello di piegare per il meno tempo possibile.

correggo un pelo, in pista va più forte chi piega meno e per il meno tempo possibile!

correggo un pelo, in pista va più forte chi piega meno e per il meno tempo possibile!
per il discorso di parsializzare il gas io non son daccordo, il gas in curva deve essere sempre chiuso (pena allargamento della traiettoria), se senti il bisogno di aprire un pelo sei entrato lento

per quanto riguarda la guida in pista sicura e produttiva (veloce)
la frenata non va mai prolungata a moto piegata, e l'inserimento a gas completamente chiuso e freni rilasciati va iniziato prima della curva (per curva si intende il tratto curvilineo tra la fine della staccata e il punto di corda) con già pronto il corpo fuori per non "rovinare" l'assetto della moto in piega

Immagine: Link a pagina di Img402.imageshack.us

per quanto riguarda l'arrivo alla piega massima, che deve essere il meno accentuata possibile (per far questo è indispensabile che il corpo si trovi all'interno della moto) la scesa in piega deve essere rapidissima, fulminea puntando direttamente al punto di corda

Immagine: Link a pagina di Img248.imageshack.us

Subito dopo il punto di corda va rialzata la moto e aperto il gas! (da ora comincia il rettilineo seguente), spingendo la moto lontano da noi, e cercando con il casco di colpire lo specchietto interno alla curva (sempre che ci sia) e sporgersi un po' di più, per evitare che il piccolo rialzamento della moto e l'apertura del gas allarghi troppo la traiettoria

Immagine: Link a pagina di Img22.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img812.imageshack.us

spesso e volentieri, specialmente dopo il punto di corda, mi ritrovo a passare gente stratata in terra che stà su per miracolo, che gira in 2.13/2.14 e si sente dio

Immagine: Link a pagina di Img716.imageshack.us

tendo a precisare che è lo stesso punto della foto sopra, solo in versione completamente errata... e mooolto più lenta... (mannaggia, lui le gomme le chiude a me manca 1 cm...)

qualche altra foto dal repertorio 2005

Immagine: Link a pagina di Img824.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img341.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img547.imageshack.us

così procedendo, la percorrenza di curva sarà leggermente più lenta (e molto più sicura) ma i tempi saranno decisamente più bassi! senza troppi grattacapi mi sono ritrovato a girare a imola in 2:08 con una r6 modello 2003 completamente originale (e ben 1 cm abbondante rimasto per la ruota anteriore...), il mio consiglio è SPINGETE
perchè si la postura conta molto, ma molto di più conta lo spingere, non mi stancherò mai di dirlo in moto per andare forte bisogna spingere! come diceva un saggio, tutto quello che deriva dall'avere spinto è bene, tutto quello che deriva dall'aver tirato è sbagliato!

certo poi su strada la cosa è ben diversa, si va piano, si evitano le buche, e il sedere dalla sella manco ci penso a muoverlo...

detto questo semplicemente non bisogna estremizzare mai, cercare di essere fluidi e ridurre i movimenti relativi corpo/moto al minimo indispensabile ed assolutamente evitare la guida che io chiamo "ad ogni costo" (dove il pilota si aggrappa alla moto per un capello, cercando il ginocchio in terra) poco reddittiva e pericolosa, come estremizato in una vignetta di ruggeri di qualche tempo fa...

Immagine: Link a pagina di Img259.imageshack.us

saluti Baldo

(in attesa di 2 moto, che non sò quando me le consegnano...)

correggo un pelo, in pista va più forte chi piega meno e per il meno tempo possibile!

non mi torna, lorenzo , il campione del mondo, e' quello che piega di piu' e sta piu' tempo piegato ...

Mi piace quello che scrivi ed anche le immagini allegate: bravo! In curva però, la tecnica da te illustrata (che conosco perchè è una base del pilotare) ha dei limiti che ho riscontrato.

Questi limiti ovviamente si scontrano tanto con le tue quanto le mie consapevolezze. Mi spiego meglio con un esempio: l'ultima pistata che ho fatto è stata abbastanza frustrante, perchè il circuito era piccolo, pieno di curve secche e tornantini e con due brevissimi rettilinei (di cui uno lo ricavavi tirando dritto con la traiettoria di due curve e passando cordolo/cordolo raddrizzandola quasi fosse un tratto rettilineo.

Ciononostante io ho una S1000RR quando arrivavo a quei maledetti tornantini hai voglia di fare, ti attacchi ai freni prima di affrontarli, a questo punto se cerchi il punto di corda in decelerazione, stai già troppo sottocoppia, affinchè possa sentire l'effetto trainante della chiusura di gas verso l'interno del cordolo. Dovrei mettere la prima, ma anche in questo caso è macchinoso e perdo tempo, inoltre il controllo diventa critico in riapertura.

Insomma, andavo in crisi, piegavo molto, ma in molti casi allargavo troppo (come hai giustamente ipotizzato). Forse sono io, o forse la mia moto non è adatta a circuiti troppo lenti e tortuosi?

il limite molto spesso è nel pilota...

sullo stretto, non conviene uscire con il sedere, spalle alte allineate alla moto e in uscita (sempre e solo le spalle) che vanno a spostarsi un pelo per rialzare la moto di poco e aprire il gas in sicurezza

estremizzando:
Link a pagina di Motorbox.com

comunque in queste situazoni, rapporti corti e manubrio un pelo più alto (che son modifiche da poco), fanno veramente miracoli!

Aprii una discussione circa la "personalizzazione" di uno stile di guida. da quella discussione emerse che la guida produttiva è unica ed incontestabile. Invece, a quanto pare, esistono tra noi, molte opinioni personali e mille sfaccettature e dettagli che ci differenziano, o comunque distinguono il nostro modo di guidare una moto.

parlo per mia esperienza: senz'altro ci sono delle linee di massima da seguire quando si guida una moto, ma la loro acquisizione non può passare attraverso ricette miracolose imparate a memoria. Esempio pratico: la prima volta che andai in pista per circa tre giri provai ad applicare diligentemente le regolette che si trovano ovunque sulla guida sportiva: piede in punta alla pedana, qlo fuori e tutto il resto; beh la moto si muoveva da matti e io dopo tre giri avevo la lingua di fuori perchè erano movimenti poco fluidi e forzati, inoltre andavo anche più piano perchè la mia concentrazione era tutta a fare i movimenti "corretti" senza riuscire a concentrarmi esclusivamente sulla guida. Così decisi di guidare come facevo abitualmente su strada, senza grandi movimenti in sella, solo cercando di andare più forte possibile. Mi ritrovai ad andare di più stancandomi meno, perchè quella era la guida più redditizia per il mio livello di esperienza, ma non solo: alla fine del turno avevo acquisito parte di quei movimenti che appena entrata in pista risultavano controproducenti, perchè a quel punto li facevo in maniera fluida.
Quindi se è vero che in velocità ci sono degli accorgimenti che sono senz'altro i più produttivi da adottare in termini di guida non è vero che valgono universalmente, per tutti i piloti e per tutte le situazioni, la posizione e lo stile di guida migliore è quello che ci permette di essere maggiormente a nostro agio, non quello che sulla carta promette di farci andare più forte!

Quindi se è vero che in velocità ci sono degli accorgimenti che sono senz'altro i più produttivi da adottare in termini di guida non è vero che valgono universalmente, per tutti i piloti e per tutte le situazioni, la posizione e lo stile di guida migliore è quello che ci permette di essere maggiormente a nostro agio, non quello che sulla carta promette di farci andare più forte!

si..... ma se la guida "a tuo agio" ti fa girare 20'' più lenta di quello che può fare la moto?

sono d'accordo che non esiste lo stile perfetto... ma non si distacca mai molto da quelle che sono le basi, se in pista ci si butta fuori, potrai farlo più con il busto e meno con il culo e viceversa ma ci si butta fuori, non si può stare in sella, se non guidi al limite del mezzo è inutile parla di "proprio stile di guida"

OT: se il problema è fisico consiglio il topic aperto da Marcoravio,

Il topic del Fitness! [aiuto per la forma fisica in moto]

da ottimi consigli su come allenarsi per migliorare le nostre prestazioni!

riordiamocelo sempre, non dobbiamo fare i sacchi di patate sopra le moto!

Saluti Baldo

parlo per mia esperienza: senz'altro ci sono delle linee di massima da seguire quando si guida una moto, ma la loro acquisizione non può passare attraverso ricette miracolose imparate a memoria. Esempio pratico: la prima volta che andai in pista per circa tre giri provai ad applicare diligentemente le regolette che si trovano ovunque sulla guida sportiva: piede in punta alla pedana, qlo fuori e tutto il resto; beh la moto si muoveva da matti e io dopo tre giri avevo la lingua di fuori perchè erano movimenti poco fluidi e forzati, inoltre andavo anche più piano perchè la mia concentrazione era tutta a fare i movimenti "corretti" senza riuscire a concentrarmi esclusivamente sulla guida. Così decisi di guidare come facevo abitualmente su strada, senza grandi movimenti in sella, solo cercando di andare più forte possibile. Mi ritrovai ad andare di più stancandomi meno, perchè quella era la guida più redditizia per il mio livello di esperienza, ma non solo: alla fine del turno avevo acquisito parte di quei movimenti che appena entrata in pista risultavano controproducenti, perchè a quel punto li facevo in maniera fluida.
Quindi se è vero che in velocità ci sono degli accorgimenti che sono senz'altro i più produttivi da adottare in termini di guida non è vero che valgono universalmente, per tutti i piloti e per tutte le situazioni, la posizione e lo stile di guida migliore è quello che ci permette di essere maggiormente a nostro agio, non quello che sulla carta promette di farci andare più forte!

parlo per mia esperienza: senz'altro ci sono delle linee di massima da seguire quando si guida una moto, ma la loro acquisizione non può passare attraverso ricette miracolose imparate a memoria. Esempio pratico: la prima volta che andai in pista per circa tre giri provai ad applicare diligentemente le regolette che si trovano ovunque sulla guida sportiva: piede in punta alla pedana, qlo fuori e tutto il resto; beh la moto si muoveva da matti e io dopo tre giri avevo la lingua di fuori perchè erano movimenti poco fluidi e forzati, inoltre andavo anche più piano perchè la mia concentrazione era tutta a fare i movimenti "corretti" senza riuscire a concentrarmi esclusivamente sulla guida. Così decisi di guidare come facevo abitualmente su strada, senza grandi movimenti in sella, solo cercando di andare più forte possibile. Mi ritrovai ad andare di più stancandomi meno, perchè quella era la guida più redditizia per il mio livello di esperienza, ma non solo: alla fine del turno avevo acquisito parte di quei movimenti che appena entrata in pista risultavano controproducenti, perchè a quel punto li facevo in maniera fluida.
Quindi se è vero che in velocità ci sono degli accorgimenti che sono senz'altro i più produttivi da adottare in termini di guida non è vero che valgono universalmente, per tutti i piloti e per tutte le situazioni, la posizione e lo stile di guida migliore è quello che ci permette di essere maggiormente a nostro agio, non quello che sulla carta promette di farci andare più forte!

La tua esperienza è assolutamente "normale".....
La moto si muoveva quasi certamente perchè la nuova (....per te....) postura ti portava a "lavorare" la tua cavalcatura in modo scorretto....., come avviene a chiunque si trovi in una qualsiasi fase di apprendistato.....
Infatti , durante ogni fase di apprendistato , secondo il mio modesto parere , non è produttivo cercare la prestazione , quanto la coordinazione per assimilare le "novità".....
E , per acquisire coordinazione motoria con posture e movimenti a noi poco familiari , è necessario , talvolta , ridurre tantissimo il ritmo , in modo da non "distrarre" parte delle nostre capacità di concentrazione con un ritmo a cui non siamo pronti.....
Man mano che le "novità" vengono avvertite come familiari , il passo aumenta naturalmente , con il valore aggiunto di una tecnica più efficace ai fini cronometrici.....
Quando iniziai a gareggiare in pista (....secoli fà.... ) , inizialmente stavo in linea con la moto o , addirittura , tenevo il busto più dritto di quanto inclinassi il mezzo (....venivo da anni di fuoristrada.... ) , per avere maggior controllo sulle perdite di aderenza.....
Mi resi però ben presto conto che queste , sporgendosi verso l' interno della svolta (....come vedevo fare da altri più veloci di me....) , si innescavano ad un limite più alto.....
Inizialmente , feci una fatica bestiale , a modificare il mio modo di "stare in sella" , ma poi , a forza di "rospi ingollati" e qualche spaghetto di troppo , il mio passo migliorò considerevolmente.....
Durante questa fase di "mutamento posturale" , sono straconvinto che le ore passate in sella a pennellare curve in strada , ad un ritmo decisamente blando , cercando di concentrarmi quasi esclusivamente sulla nuova (....per me....) postura e su come lavorare la moto correttamente , mi abbiano aiutato ad assimilare prima e meglio le "novità".....
Anche perchè i turni fra i cordoli , già allora , non erano proprio economici.....

sono d'accordo sul fatto che molto lavoro lo si fa in strada, non è necessario scannare alla morte ma se si impara a usare la moto come si usa la penna per scrivere direi che si è a cavallo
comunque non è che io stavo rivettata alla sella eh! temo che il messaggio sembrasse "non mi muovevo affatto", ma se vai in moto senza muovere un muscolo...sei fermo! Mi muovevo sulla sella ma senza spostamenti repentini ed esagerati come avevo fatto appena entrata, mentre adesso non sarò la controfigura di pedrosa ma la chiappetta fuori dalla sella la metto pure io!