a me la rimappatura non è mai servita, adesso non so se sia cambiato qualcosa, ma secondo me non serve a nulla, sul mio scooter sono state montate tante marmitte e non è mai successo niente

non si auto regola in quanto è sprovvista delle più banali sonde per la regolazione, prima fra tutte la lambda, quindi non avrai mai carburazioni perfette, la regolazione sta nel minimale ingrassamento/smagrimento a seconda del clima, freddo o caldo, umido o secco, ma si regola in un range piuttosto stretto!
ci guadagnano perchè la marmitta piena poi fa fumo e le prestazioni calano, quindi tu lo porti da loro e ti cacciano una marmitta nuova facilmente fuori garanzia quindi ci fanno 2-300 euro tranquillamente!

Comunque la carburazione a me si è sempre autoregolata, ho girato anche per molto tempo, con il filtro aperto, le prestazioni erano identiche anche con l'aribox e non è mai successo niente ne alla carburazione ne al gt, infatti dopo 30000 km è ancora in perfette condizioni senza un minimo graffio

non penso che ci siano particolari accorgimenti da tenere conto quando si calcola un'espansione per motori i.e: alla fine la marmitta non è altro che un tubo che finisce con un silenziatore e i parametri sono essenzialmente: altezza della luce di scarico, il numero di giri della potenza max (del gruppo termico) e la temperatura dei gas di scarico. Conoscendo questi dati è possibile eseguire un dimensionamento di massima di uno scarico. Essendo questi fattori abbastanza simili a quelli di uno scooter a carburatore (a parte la temperatura dei gas di scarico) non dovrebbero esserci grossi problemi di adattamento

ci guadagnano perchè la marmitta piena poi fa fumo e le prestazioni calano, quindi tu lo porti da loro e ti cacciano una marmitta nuova facilmente fuori garanzia quindi ci fanno 2-300 euro tranquillamente!

Ah, ecco. Ma questo vale solo per i 2t che bruciano olio o è un discorso generale?

beh secondo me è un pò un discorso generale

depositi carboniosi dovuti alla solo parziale combustione della carica

Nei 4t cosa intasa la marmitta?

Ma quindi pure la benzina incrosta?

i 4t sono perfetti e non lasciano residui dalla combustione??
guarda che nei 2t l' olio è la roba che inquina meno essendo formulato per scomporsi in elementi puri o poco via durante la combustione, l' inquinamento è dello stesso tipo che produce il 4t, solo che il 2t girando di più ne produce di più, ma è relativo in quanto avviene una migliore combustione (più completa) in un 2t con una buona espansione che in un 4t, non a caso la ski doo è tornata sui 2t insieme alla rotax da quando con le ultime tecnologie (iniezione, valvola di scarico ed espansione correttamente dimensionata) inquinano meno che un 4t pur avendo il doppio della potenza a parità di cubatura, le moto da gp (ormai ex visto che da quest'anno anche le 125 2t sono morte con l' arrivo della moto 3) non inquinano nulla, non rilasciano nemmeno una particella incombusta dalla marmitta, studiati perfetti per avere la massima potenza senza disperdere nemmeno un atomo di carica fresca (e sono a carburatore ndr).
a tal proposito c'è un bel articolo che parla del rendimento stratosferico delle moto 2t da gp sul numero di marzo di scooter magazine (N. 204), se avete occasione leggetelo!

i 4t sono perfetti e non lasciano residui dalla combustione??
guarda che nei 2t l' olio è la roba che inquina meno essendo formulato per scomporsi in elementi puri o poco via durante la combustione, l' inquinamento è dello stesso tipo che produce il 4t, solo che il 2t girando di più ne produce di più, ma è relativo in quanto avviene una migliore combustione (più completa) in un 2t con una buona espansione che in un 4t, non a caso la ski doo è tornata sui 2t insieme alla rotax da quando con le ultime tecnologie (iniezione, valvola di scarico ed espansione correttamente dimensionata) inquinano meno che un 4t pur avendo il doppio della potenza a parità di cubatura, le moto da gp (ormai ex visto che da quest'anno anche le 125 2t sono morte con l' arrivo della moto 3) non inquinano nulla, non rilasciano nemmeno una particella incombusta dalla marmitta, studiati perfetti per avere la massima potenza senza disperdere nemmeno un atomo di carica fresca (e sono a carburatore ndr).
a tal proposito c'è un bel articolo che parla del rendimento stratosferico delle moto 2t da gp sul numero di marzo di scooter magazine (N. 204), se avete occasione leggetelo!

Beh io sono possessore anche di un liberty 4tempi. Il fatto del fumo dalla marmitta è vero, non mi è mai successo.

Beh, aspetta. L'olio non inquina assolutamente meno della benzina. Che un olio sintetico inquini meno di un minerale è ok, ma allora stando al tuo discorso ancora dovremmo avere i motori a olio combustibile... Riguardo alla migliore combusione ti smentisco, è il 4t che brucia veramente tutta (o comunque più del 2t) la benzina, questo perchè tutti i motori 4t (benzina e diesel) lavorano in eccesso d'aria e questo crea i famigerati NOX (ossidi di azoto). Il 2t al contrario, proprio per sue caratteristiche meccaniche, per funzionare necessita di un rapporto stechiometrico tra benzina e aria che pende verso la prima. Ecco perchè il 2t produce idrocarburi incombusti. Il 4t si incrosta, mi sono informato, a causa delle trafilazioni di olio dal carter alla camera di combustione, specie nel periodo di tempo in cui il motore non è ancora in temperatura, per diversa dilatazione dei componenti meccanici.

Non a caso nel 4t le marmitte si cambiano quando le perdi per strada dalla ruggine (caso estremo ma che fà capire).... hai mai visto un 50ino 4t che fuma denso allo scarico? Io ancora no.

i 4t non lavorano in eccesso di aria, ogni motore rende meglio se lavora in rapporto stechiometrico ma vengono fatti lavorare magri per consumare e inquinare meno, tanto più il tuo caro di tech che lavora con rapporto di 20:1 invece che 14,5:1... non capisco il tuo ragionamento dei motori a olio combustibile...
poi anche i 2t producono NOX, i 4t disperdono carica incombusta dallo scarico ben più dei 2t che usano l' espansione, il fumo dalla marmitta viene a causa dell' olio incombusto a causa della bassa temperatura del motore... per la benzina incombusta nel 4t come spieghi allora le fiammate dagli scarichi?
ora posso capire osannare il 4t perchè sembra la soluzione all' effetto serra mentre il 2t la causa, ma ormai è il contrario, mi pare che tu faccia tutti questi discorsi basandoti su non so che cosa visto che sono in buona parte errati...

Lavorare magro significa lavorare in eccesso d'aria.
...
I 2t a carburatore non producono NOX, di questo ne sono certo.

ah no? lavorare magro allora cosa vuol dire?
poi i 2t producono NOX come tutti i motori, in particolare nei piaggio c'è un sistema apposito detto "SAS" Sistema Aria Secondaria, che butta nella marmitta aria fredda in modo da abbassare la temperatura e evitare una parte dei NOX...
ti consiglio di cambiare le tue fonti di informazione perchè sembrano sbagliate in massima parte!

ho provato...se metti un'espansione anche col fermo del vario ti prende i 70, e siccome mettere un fermo più grosso non ha senso perché altrimenti il vario si sposterebbe di pochissimo e fare una centralina che limita i giri non ha senso (perché altrimenti l'espansione cosa la mettiamo a fare?) conviene tappare anche la marmitta

Lavorare magro ti ripeto che significa lavorare in eccesso d'aria.

I sistemi SAS abbattono gli IDROCARBURI INCOMBUSTI! E' proprio l'eccesso di ossigeno che crea i NOX, giudicati questi dai grandi signori ecologisti che emanano le leggi meno dannosi degli incombusti. I NOX si formano ad alte temperature e in eccesso di ossigeno. I sistemi SAS immettono ossigeno nei gas bollenti di uscita, che brucia gli incombusti sfuggiti alla combustione precedente.

quindi nella marmitta dotata di sas c'è una continua combustione degli eccessi di idrocarburi? dovrebbe diventare incandescente se non peggio visto che la quantità di ossigeno che entra con il sas è sicuramente superiore a quello che serve per bruciare i pochi incombusti che escono dal cilindro si dovrebbe avere una combustione in eccesso di ossigeno, come una fiamma ossidrica in pratica, e non mi risulta avvenga questo nelle marmitte... poi se il sas elimina gli incombusti come mai allora la marmitta catalitica originale fuma da schifo?
la velocità non può raddoppiare mettendo un espansione in quanto per raddoppiare la velocità in linea teorica dovrebbero raddoppiare i giri, un 50 originale fa 7-8000 giri, per avere un teorico raddoppio mantenendo la rapportatura originale dovrebbe fare di 14-16000 giri, ben oltre al limite del cilindro rappresentato dalle fasature basse!

Difatti le marmitte catalizzate raggiungono i 350 °C, trovi questa info sia sul forum che sui manuali o libretti originali degli scooter (in cui c'è scritto che è pericoloso toccarle). Una fiamma ossidrica è ben altra cosa, nella marmitta gli idorcarburi incombusti sono pochi e lo sai. Non regge il confronto con la fiamma . La marmitta originale fuma da schifo quando lo scooter si riene scarburato (grasso) e si usa un olio da 4 soldi che produce incrostazioni che intasano la marmitta, provocando depositi che, raggiunta una certa temperatura, superano il punto di fumo. Senza sas fumerebbe il doppio.

Nella 2 parte da te detta era proprio quello il dubbio... possibile che con un espansione e il fermo si raggiungano lo stesso gli 80?

eppure l' nrg di un mio amico uscito di fabbrica usando olio sintetico bardhal fuma come un camino, sia con che senza sas non cambia nulla!

vorrei solo dire una cosa...non è che possiamo dire che le marmotte originali fumano da schifo o i 4t non fumano o le marmitte non si fondono...sono cose che non danno una reale percezione della realtà e quindi non possono essere prese come prove, per esempio sul mio f12r e sul mio booster la marmitta originale non fuma...
spero che abbiate capito cosa intendo e che non prendiate quello che ho scritto alla lettera, sono solo esempi

Esatto, pure il mio con la marmitta originale non fuma. E neppure tutti quelli che vedo col 2t. Ad esclusione del vecchietto o della ragazza che comprano l'olio rigenerato al supermercato e che il filtro dell'aria lo cambiano assieme allo scooter.

l' nrg è di ottobre 2011, più nuovo non si può...
comunque la causa del fumo è il catalizzatore, qualsiasi marmitta non catalizzata non fuma tranne la mattina con il freddo!

Ma allora secondo te se inquina di più avere il catalizzatore che non averlo perchè lo hanno montato su tutti gli scooter e moto originali?

eh? c'è una bella differenza tra semplice fumo e inquinamento!

Fiero possessore di un motore PureJet (2t iniezione elettronica, blocco Piaggio), il più sofisticato ed elettronico 2t in commercio (in più dotato di TPS). Sostenitore ardito e convinto di questa tecnologia.

Si Al 100%.

Si Al 100%.