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AMERICA: il Casco fa fare piu` incidenti: "via l'Obbligo!"
12371513
12371513 Inviato: 6 Set 2011 8:56
Oggetto: bene
 

alla luce di tutto quello che è stato scritto, posto che la libertà personale è un bene inviolabile (dovrebbe esserlo) e la libertà di ogniuno di noi finisce dove comincia quella del nostro prossimo, indipendentemente da opinioni su questo o quello, è indubbio che il casco in primis, e l'abbigliamento tecnico, in seconda battuta diminuiscono drasticamente le conseguenze di qualsiasi incidente.

Non so e non entro nel merito se la mortalità diminuisca all'impiego o meno del casco perché senza uno sarebbe meno propenso a correre più forte, mentre con il casco succederebbe il contrario.
Se uno crepa non ha costo per la società. Ma in america se uno si fa male, grava sulla sua assicurazione sanitaria. Non c'è un sistema come in Italia. Pertanto in Italia quando uno crepa sono fatti suoi, se invece si fa male sono fatti di tutti.
Allora la mia libertà di fare il deficente in moto finisce qualora si considerino le conseguenze del mio agire sulla collettività, perché se mi faccio male perché non uso il casco e non mi proteggo con l'abbigliamento adeguato, graverò sulle spalle di tutti gli altri, visto il nostro SSN.
Non sono per la obbligatorietà dell'abbigliamento tecnico, ma quantomeno del casco si. Anche perché i danni cerebrali, se uno non crepa, sono molto più gravosi per la collettività piuttosto che una gamba rotta....
Però anche i danni spinali se ci pensiamo bene......

Comunque in sostanza in america se uno si fa male costa relativamente poco agli altri, qui da noi è il contrario. O Sbaglio?
 
12371652
12371652 Inviato: 6 Set 2011 9:31
Oggetto: Re: AMERICA: il Casco fa fare piu` incidenti: "via l'Obbligo!"
 

CrazySte ha scritto:

ADESSO I MOTOCICLISTI VOGLIONO IL CASCO

Molti degli Intervistati che ora usano il Casco, quando gli e` stato chiesto se farebbero a meno di usarlo qual'ora la legge fosse abolita, hanno risposto in maniera negativa.


La risposta e` stata che si sentono meglio con il Casco, si sentono a maggiore controllo della Moto e piu` sicuri e sorpatutto stanno piu` comodi... quindi, non e` detto che ora, eliminare l'obbligatorieta` del Casco, riesca ad ottenere gli effetti voluti.



Come già detto altrove: io il casco lo metterei anche se non fosse obbligatorio. E lo metterei integrale.



E se rendessero illegale il casco così la gente, senza, correrebbe di meno? eusa_think.gif
 
12371852
12371852 Inviato: 6 Set 2011 10:16
 

42 ha scritto:
Pero', pero, pero'... adesso che ci penso...

Io ho 51 anni, e ricordo bene che quando ero ragazzino o poco piu' (seconda meta' degli anni '70), di casco se ne parlava solo per le corse e praticamente nessuno lo indossava, per strada.
Che pero' la gente non corresse per il fastidio che dava l'aria pero', mica mi sembra, eh...
A due passi dalla casa dove abitavo allora c'era un concessionario (a quei tempi Laverda, oggi suzuki, mi pare)... e dovevate vedere come filavano le 750... o il benzinaio poco distante, che aveva la cbx1000 6 cilindri...

Tutta questa storia del "vanno a 50 mph perche' altrimenti l'aria da' fastidio" mi convince poco, o almeno mi sembra contraddittoria con la realta' che vedevo io piu' o meno 35 anni fa.

Son cambiati i tempi o ricordo male io?




Io ho qualche anno in meno,però ricordo benissimo mio fratello col suo ducatone fare delle sparate da paura in autostrada con me dietro..Il casco non l'avevamo ne io ne lui.
Una volta poi si andava fuoristrada nei boschi e anche li ricordo che erano veramente pochi quelli che lo portavano.E quando ne vedevi uno ti veniva subito da pensare che quello era magari un professionista ecc.Erano davvero altri tempi.Altro che abbigliamento tecnico..
Si usciva in giacchetta di renna coi jeans ecc,e quelli che avevano il giubbotto di pelle di marca erano una rarità.
Non esisteva la paura di uscire in moto senza questo o senza quello,perchè nessuno ancora l'aveva inculcata.
 
12373361
12373361 Inviato: 6 Set 2011 13:42
 

Maxstreetbob ha scritto:




Io ho qualche anno in meno,però ricordo benissimo mio fratello col suo ducatone fare delle sparate da paura in autostrada con me dietro..Il casco non l'avevamo ne io ne lui.
..................


Come facevate a respirare che io a 100 all'ora con la visiera alzata rischio il soffocamento? 0510_grattacapo.gif
 
12373433
12373433 Inviato: 6 Set 2011 13:51
 

ciciarampa ha scritto:
Maxstreetbob ha scritto:




Io ho qualche anno in meno,però ricordo benissimo mio fratello col suo ducatone fare delle sparate da paura in autostrada con me dietro..Il casco non l'avevamo ne io ne lui.
..................


Come facevate a respirare che io a 100 all'ora con la visiera alzata rischio il soffocamento? 0510_grattacapo.gif



CONCORDO
tu e tuo fratello dovete essere Figli di Superman... io che faccio Gare, quando faccio il giro di rallentamento spesos e volentieri sento la voglia di aprire la Visiera....

Quando la apro, se sono a velocita` superiori ai 50Km/h gli occhi mi iniziano subito a lacrimare e vedo tutto annebbiato e finisco subito con il richiuderla.

Altrimenti, devo fare il giro di rallentamento ad una Velocita` talmente da tartaruga che poi mi becco le ire dei partecipanti alla prossima Gara che in attesa di entrare in Pista con le Gomme riscaldate e stanno aspettando che tutti i partecipanti delle gara prima rientrino ai Box prima che possano partire loro...

Io ci ho anche provato ad andare a farmi dei giretti nel Paddock senza Casco... ma proprio non mi riesce, come non mi riesce nemmeno andarci senza il paraschiena e parapetto.

Di norma, anche quando devo solo portare la Moto da un punto all'altro dei Box, magari per le verifiche, mi metto appunto il Casco e la mia Bionic Vest
SALUTI
 
12373624
12373624 Inviato: 6 Set 2011 14:17
 

ciciarampa ha scritto:


Come facevate a respirare che io a 100 all'ora con la visiera alzata rischio il soffocamento? 0510_grattacapo.gif




Credo fosse una questione di abitudine.Mio fratello ricordo indossava solo un paio di occhiali ray ban quelli classici a goccia e io nemmeno quelli.Stando dietro ricevevo meno aria ovviamente e mi aggrappavo per bene a lui. icon_wink.gif
Poi penso che col casco e visiera alzata,si creino delle turbolenze superiori a chi ne è senza.. eusa_think.gif

Ultima modifica di maxstreetbob il 6 Set 2011 14:29, modificato 1 volta in totale
 
12373637
12373637 Inviato: 6 Set 2011 14:19
 

ciciarampa ha scritto:
Come facevate a respirare che io a 100 all'ora con la visiera alzata rischio il soffocamento? 0510_grattacapo.gif

Non lo so, cicia... e nemmeno io so se ci sarei riuscito... parliamo di un periodo in cui io avevo un 50no prima e una Lambretta125 dopo... mai superato i 70 (mica per obbligo di legge... proprio perche' non ce la facevo, con quelle due robe li' icon_asd.gif icon_asd.gif ).
pero' quelli che sulle statali (parlo dei drittoni per Pinerolo, ad esempio) mi superavano a velocita' doppia della mia me li ricordo bene... icon_eek.gif
 
12373695
12373695 Inviato: 6 Set 2011 14:27
 

CrazySte ha scritto:



CONCORDO
tu e tuo fratello dovete essere Figli di Superman... io che faccio Gare, quando faccio il giro di rallentamento spesos e volentieri sento la voglia di aprire la Visiera....

Quando la apro, se sono a velocita` superiori ai 50Km/h gli occhi mi iniziano subito a lacrimare e vedo tutto annebbiato e finisco subito con il richiuderla.

Altrimenti, devo fare il giro di rallentamento ad una Velocita` talmente da tartaruga che poi mi becco le ire dei partecipanti alla prossima Gara che in attesa di entrare in Pista con le Gomme riscaldate e stanno aspettando che tutti i partecipanti delle gara prima rientrino ai Box prima che possano partire loro...

Io ci ho anche provato ad andare a farmi dei giretti nel Paddock senza Casco... ma proprio non mi riesce, come non mi riesce nemmeno andarci senza il paraschiena e parapetto.

Di norma, anche quando devo solo portare la Moto da un punto all'altro dei Box, magari per le verifiche, mi metto appunto il Casco e la mia Bionic Vest
SALUTI





Non so quanti anni hai tu e da quanto vivi negli Usa,ma se non hai vissuto qui gli anni in cui non c'era l'obbligo del casco non puoi capire..
Nessun superman.....si andava in moto punto e basta.E forse eravamo talmente abituati che non avevamo problemi.
Si parla degl'anni '80,ma tutti quelli che andavano nei '70 e prima ancora come facevano?
Tutti supereroi?
No....C'erano meno auto in giro questo è poco ma sicuro.
Quando si è iniziato a leggere di incidenti stradali e di casistiche.Di numeri di morti senza casco rispetto a quelli con ecc ecc,è come se si è svegliato un dormiente..
Prima nessuno ci pensava,e forse accadevano meno incidenti anche per quello.
Non c'era la paura.O almeno io non ne avevo.
Qualcuno o qualcosa questo senso di paura l'ha propagandato e bene.
 
12373747
12373747 Inviato: 6 Set 2011 14:36
 

CrazySte ha scritto:



Quando la apro, se sono a velocita` superiori ai 50Km/h gli occhi mi iniziano subito a lacrimare e vedo tutto annebbiato e finisco subito con il richiuderla.





Scusa ma io che viaggio con un casco jet con solo gli occhiali e porto pure le lenti a contatto,come mai che a 130 kmh in autostrada non mi succede nulla?
Ne soffoco,ne mi lacrimano gli occhi (tranne in certi casi tipo la sera ecc)....
Premetto che la mia moto non ha un parabrezza alto,quindi non blocca l'aria al casco nella sua totalità,ma anzi spesso mi crea delle belle turbolenze...
 
12376809
12376809 Inviato: 7 Set 2011 8:36
 

Maxstreetbob ha scritto:




Scusa ma io che viaggio con un casco jet con solo gli occhiali e porto pure le lenti a contatto,come mai che a 130 kmh in autostrada non mi succede nulla?
Ne soffoco,ne mi lacrimano gli occhi (tranne in certi casi tipo la sera ecc)....
Premetto che la mia moto non ha un parabrezza alto,quindi non blocca l'aria al casco nella sua totalità,ma anzi spesso mi crea delle belle turbolenze...


0510_grattacapo.gif bhò, sarà una questione di abitudine.
 
12379696
12379696 Inviato: 7 Set 2011 17:01
 

Ma più che di paura inculcata sono cambiati i tempi.
Non c'erano tante auto come adesso, e buona parte degli incidenti in moto è causata dalle auto.
Si usano le protezioni non perché la moto sia pericolosa, ma perché c'è la consapevolezza che il mondo è pieno di teste di ciuffolo! Io ho iniziato a usare i pantaloni tecnici in città dopo che un signore in auto ha deciso che il mio ginocchio era sacrificabile icon_eek.gif icon_eek.gif Me l'ha lisciato alla grande e ho deciso "stoca, famme mette' i pantaloni, va!"
La giacca invece ho iniziato a usarla alla seconda chiusura dello sterzo eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
Con impatto sull'asfalto a mezzo all'ora, ma abbastanza da farmi impensierire eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif

Insomma, io non ci vedo COSPIRAZIONI come sembra emergere dai tuoi post, Max.
Io vedo solo che la gente ora ha la consapevolezza del fatto che il mondo è pieno di matti e di auto, quindi è meglio mettersi un po' di protezioni.
 
12380872
12380872 Inviato: 7 Set 2011 21:32
 

Ariadne ha scritto:
Ma più che di paura inculcata sono cambiati i tempi.
Non c'erano tante auto come adesso, e buona parte degli incidenti in moto è causata dalle auto.
Si usano le protezioni non perché la moto sia pericolosa, ma perché c'è la consapevolezza che il mondo è pieno di teste di ciuffolo! Io ho iniziato a usare i pantaloni tecnici in città dopo che un signore in auto ha deciso che il mio ginocchio era sacrificabile icon_eek.gif icon_eek.gif Me l'ha lisciato alla grande e ho deciso "stoca, famme mette' i pantaloni, va!"
La giacca invece ho iniziato a usarla alla seconda chiusura dello sterzo eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
Con impatto sull'asfalto a mezzo all'ora, ma abbastanza da farmi impensierire eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif

Insomma, io non ci vedo COSPIRAZIONI come sembra emergere dai tuoi post, Max.
Io vedo solo che la gente ora ha la consapevolezza del fatto che il mondo è pieno di matti e di auto, quindi è meglio mettersi un po' di protezioni.




Non è che io ci veda cospirazioni intendiamoci,piuttosto,si è passati dal niente all'obbligo..E quella è una cosa che tutti abbiamo notato e interpretato ognuno a proprio modo...
Per tutto il resto hai perfettamente ragione.Erano altri tempi e permettetemi una nota malinconica,anche a mio avviso i migliori.
Tornando a parlare di sicurezza.....il gilet airbag sapete per caso che costi abbia?
Credo sia un oggetto molto più valido del paraschiena o altro.Però i costi?....
E poi.....un'altra domanda che mi ponevo....ma una volta usato (si spera non per cose gravi)è da buttare?Come per un normale casco o altro? Nessuna possibilità di ricarica ecc ecc.
Non conosco il settore,quindi chiedo a voi che magari ne sapete piu di me. icon_wink.gif
 
12385684
12385684 Inviato: 8 Set 2011 20:13
 

42 ha scritto:


Non si parla quindi di confrontare il comportamento di una persona che un po' usa il casco ed un po' no, ma di persone che ABITUALMENTE NON USANO IL CASCO (e che quindi non hanno termini di paragone con la guida con il casco) e che vanno "piano" perche' altrimenti riscontrano tutta una serie di problematiche.

E mi e' venuto da paragonarli con quelli che 35 anni fa, come loro, ABITUALMENTE NON USA(VA)NO IL CASCO e invece andavano, eccome se andavano icon_wink.gif

Non stavo confrontando il comportamento delle stesse persone in condizioni diverse, ma di persone diverse nelle stesse condizioni.


Ok, scusa, avevo interprettao male. Comunque qui si va sul soggettivo, alcune cose ad alcuni possono dar fastidio ad altri no.

Penso però che sia indiscutibile che con un casco in testa si percepiscano meno certe sensazioni che in molti casi sono fatidiose tipo vento, insetti, rumore, etc.


Ciao.

doppio_lamp_naked.gif
 
12385809
12385809 Inviato: 8 Set 2011 20:44
Oggetto: Re: bene
 

atreoing ha scritto:
alla luce di tutto quello che è stato scritto, posto che la libertà personale è un bene inviolabile (dovrebbe esserlo) e la libertà di ogniuno di noi finisce dove comincia quella del nostro prossimo, indipendentemente da opinioni su questo o quello, è indubbio che il casco in primis, e l'abbigliamento tecnico, in seconda battuta diminuiscono drasticamente le conseguenze di qualsiasi incidente.

Non so e non entro nel merito se la mortalità diminuisca all'impiego o meno del casco perché senza uno sarebbe meno propenso a correre più forte, mentre con il casco succederebbe il contrario.
Se uno crepa non ha costo per la società. Ma in america se uno si fa male, grava sulla sua assicurazione sanitaria. Non c'è un sistema come in Italia. Pertanto in Italia quando uno crepa sono fatti suoi, se invece si fa male sono fatti di tutti.
Allora la mia libertà di fare il deficente in moto finisce qualora si considerino le conseguenze del mio agire sulla collettività, perché se mi faccio male perché non uso il casco e non mi proteggo con l'abbigliamento adeguato, graverò sulle spalle di tutti gli altri, visto il nostro SSN.
Non sono per la obbligatorietà dell'abbigliamento tecnico, ma quantomeno del casco si. Anche perché i danni cerebrali, se uno non crepa, sono molto più gravosi per la collettività piuttosto che una gamba rotta....
Però anche i danni spinali se ci pensiamo bene......

Comunque in sostanza in america se uno si fa male costa relativamente poco agli altri, qui da noi è il contrario. O Sbaglio?


Prima dici che la libertà individuale è un bene inviolabile. Poi però diventa violabile per il solo fatto di avere conseguenze economiche sulla società. Cosa che non condivido nel modo più assoluto ma che passo per buona.

Però mi devi spiegare perchè non sono libero di girare senza casco ma:
1) Sono libero di assumere alcool (25000 decessi l'anno in Italia, più di 5 volte i morti sulle strade)
2) Sono libero di praticare sesso promiscuo e\o non protetto (1800 infettati l'anno 50% dei quali ha originale da rapporti sessuali)
3) Sono libero di fumare (80000 morti l'anno in Italia...)
4) Sono libero di mangiare quanto voglio (l'obesità porta a malattie cardiovascolari che aumentano dal 20 al 40% le probabilità di morte prematura)
...

Tutte queste casistiche prevedono elevatissimi costi sociali però sono tollerate malgrado abbiano un impatto notevolmente più ampio sulla società. E' a mio parere evidente l'adozione di due pesi e due misure che rendono abbastanza futile ed insostenibile la questione riguardante i costi sociali di chi schianta la propria capoccia sull'asfalto senza casco.

Poi intendiamoci, io in moto senza casco ci sono andato e non ci andrò mai più in vita mia e non perchè è un obbligo di legge ma perchè Io (e non lo stato) ho deciso che così è meglio per me!

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
12385900
12385900 Inviato: 8 Set 2011 20:59
Oggetto: Re: bene
 

Dimifox ha scritto:
atreoing ha scritto:
alla luce di tutto quello che è stato scritto, posto che la libertà personale è un bene inviolabile (dovrebbe esserlo) e la libertà di ogniuno di noi finisce dove comincia quella del nostro prossimo, indipendentemente da opinioni su questo o quello, è indubbio che il casco in primis, e l'abbigliamento tecnico, in seconda battuta diminuiscono drasticamente le conseguenze di qualsiasi incidente.

Non so e non entro nel merito se la mortalità diminuisca all'impiego o meno del casco perché senza uno sarebbe meno propenso a correre più forte, mentre con il casco succederebbe il contrario.
Se uno crepa non ha costo per la società. Ma in america se uno si fa male, grava sulla sua assicurazione sanitaria. Non c'è un sistema come in Italia. Pertanto in Italia quando uno crepa sono fatti suoi, se invece si fa male sono fatti di tutti.
Allora la mia libertà di fare il deficente in moto finisce qualora si considerino le conseguenze del mio agire sulla collettività, perché se mi faccio male perché non uso il casco e non mi proteggo con l'abbigliamento adeguato, graverò sulle spalle di tutti gli altri, visto il nostro SSN.
Non sono per la obbligatorietà dell'abbigliamento tecnico, ma quantomeno del casco si. Anche perché i danni cerebrali, se uno non crepa, sono molto più gravosi per la collettività piuttosto che una gamba rotta....
Però anche i danni spinali se ci pensiamo bene......

Comunque in sostanza in america se uno si fa male costa relativamente poco agli altri, qui da noi è il contrario. O Sbaglio?


Prima dici che la libertà individuale è un bene inviolabile. Poi però diventa violabile per il solo fatto di avere conseguenze economiche sulla società. Cosa che non condivido nel modo più assoluto ma che passo per buona.

Però mi devi spiegare perchè non sono libero di girare senza casco ma:
1) Sono libero di assumere alcool (25000 decessi l'anno in Italia, più di 5 volte i morti sulle strade)
2) Sono libero di praticare sesso promiscuo e\o non protetto (1800 infettati l'anno 50% dei quali ha originale da rapporti sessuali)
3) Sono libero di fumare (80000 morti l'anno in Italia...)
4) Sono libero di mangiare quanto voglio (l'obesità porta a malattie cardiovascolari che aumentano dal 20 al 40% le probabilità di morte prematura)
...

Tutte queste casistiche prevedono elevatissimi costi sociali però sono tollerate malgrado abbiano un impatto notevolmente più ampio sulla società. E' a mio parere evidente l'adozione di due pesi e due misure che rendono abbastanza futile ed insostenibile la questione riguardante i costi sociali di chi schianta la propria capoccia sull'asfalto senza casco.

Poi intendiamoci, io in moto senza casco ci sono andato e non ci andrò mai più in vita mia e non perchè è un obbligo di legge ma perchè Io (e non lo stato) ho deciso che così è meglio per me!

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Stò seguendo la discussione e quando ho letto "costi sociali" come al solito mi è salita un pò la carogna dato che in un altro topo avevo discusso appasionatamente che proprio questa è la voce da citare meno in assoluto, anzi proprio da non citare per i motivi già detti.

Riconosco le argomentazioni di ambo le parti e trovo difficile dire quale sia il punto di vista migliore (non è un errore, ma proprio migliore e non "giusto") dato che entrambi gli "schieramenti" pongono osservazioni molte volte sensate.

La domanda credo che a questo punto sia:

"Considerando la situazione attuale, confrontandola con altre realtà "letali" non vietate/obbligate (es. fumo e alcol) è etico obbligare all'uso del casco?"

Questa a mio parere è la vera domanda da porsi, non se la cosa sia giusta od errata. icon_wink.gif
 
12386881
12386881 Inviato: 9 Set 2011 8:00
Oggetto: Re: bene
 

bigsen ha scritto:


"Considerando la situazione attuale, confrontandola con altre realtà "letali" non vietate/obbligate (es. fumo e alcol) è etico obbligare all'uso del casco?"



Credo di avere capito solo marginalmente la domanda.
Ovviamente si, dal momento che sull'uso del casco non vige il monopolio di stato.
Sul fumo e alcol ci sono le etichettine dei momnopòli?
Non credo sia necessario chiedersi perché non vengono vietati nonostante la comprovata dannosità?

Forse ho interpretato male la domanda. eusa_think.gif
 
12387681
12387681 Inviato: 9 Set 2011 11:07
 

Secondo me ha detto bene Bigsen.Diciamo che la realtà nostrana differisce molto da quella americana,quindi non si può fare un paragone per restare in topic.
Etico o non etico.......è una bella domanda...... eusa_think.gif
Se dovessero per modo di dire togliere l'obbligo del casco chi ne avrebbe a perdere?
Nell'arco di oltre un trentennio,sono fiorite tante di quelle case che producono caschi e accessori......figuratevi che botta sarebbe......
Ma a parte questo,credo che una buona parte di noi lo metterebbe ancora.Proprio perchè ne siamo abituati.
 
12394604
12394604 Inviato: 11 Set 2011 1:48
 

Nessuno ha altro da aggiungere? eusa_think.gif
 
12398124
12398124 Inviato: 12 Set 2011 7:39
 

Maxstreetbob ha scritto:
Secondo me ha detto bene Bigsen.Diciamo che la realtà nostrana differisce molto da quella americana,quindi non si può fare un paragone per restare in topic.
Etico o non etico.......è una bella domanda...... eusa_think.gif
Se dovessero per modo di dire togliere l'obbligo del casco chi ne avrebbe a perdere?
Nell'arco di oltre un trentennio,sono fiorite tante di quelle case che producono caschi e accessori......figuratevi che botta sarebbe......
Ma a parte questo,credo che una buona parte di noi lo metterebbe ancora.Proprio perchè ne siamo abituati.


eusa_doh.gif eusa_doh.gif ma che cretino che sono!!!!
Max, mi hai fatto venire in mente un'impotesi: "Vuoi vedere che qualcuno ha lanciato l'idea del togliere l'obbligo del casco perché aveva bisogno di liquidi per pagaresi le vacanze alle barbados con la segretaria?"

Mha 0510_grattacapo.gif
 
12398816
12398816 Inviato: 12 Set 2011 10:55
 

ciciarampa ha scritto:


eusa_doh.gif eusa_doh.gif ma che cretino che sono!!!!
Max, mi hai fatto venire in mente un'impotesi: "Vuoi vedere che qualcuno ha lanciato l'idea del togliere l'obbligo del casco perché aveva bisogno di liquidi per pagaresi le vacanze alle barbados con la segretaria?"

Mha 0510_grattacapo.gif




Non ti seguo ma va bene così... 0509_up.gif
 
12398943
12398943 Inviato: 12 Set 2011 11:18
 

Maxstreetbob ha scritto:




Non ti seguo ma va bene così... 0509_up.gif


eusa_think.gif devo spiegarla?
Ma no dai, per ora la lascio così, poi, se qualcun altro lo chiede, forse, cercherò capire cosa ho scritto. icon_asd.gif
 
12399040
12399040 Inviato: 12 Set 2011 11:36
 

ciciarampa ha scritto:


eusa_think.gif devo spiegarla?
Ma no dai, per ora la lascio così, poi, se qualcun altro lo chiede, forse, cercherò capire cosa ho scritto. icon_asd.gif



0509_doppio_ok.gif
 
12408180
12408180 Inviato: 13 Set 2011 23:24
 

a me pare ovvio che senza casco si avverta molto di più il senso della velocità e quindi si tenda ad andare più piano. è quello che succede a chi è abituato a guidare una macchina rumorosa per esempio e il giorno che si mette al volante di una macchina silenziosa si ritrova ad andare a 30-40 all'ora di più del previsto.
poi chiaro che negli usa gli amministratori devono giustificare in modo convincente le loro tesi quando si intromettono nella libertà individuale. cioè dato che la sanità se la pagano fanno fatica ad accettare di essere obbligati se per di più l'obbligo funziona poco.
 
12411875
12411875 Inviato: 14 Set 2011 19:24
 

Mah, sarò ottuso ma mi sfuggono i vantaggi di fare un incidente senza casco.
 
12412287
12412287 Inviato: 14 Set 2011 20:33
 

volevo entrare nella conversazione ma credo che la storia delle vertebre mi abbia un pò indisposto.. c***o che schifo poveretti io ho tirato su un motociclista con una gamba tranciata una volta ma un corpo consumato sull'asfalto deve essere proprio allucinante
 
12413579
12413579 Inviato: 15 Set 2011 8:20
 

Django ha scritto:
Mah, sarò ottuso ma mi sfuggono i vantaggi di fare un incidente senza casco.


I vantaggi sono per chi ti deve fare il funerale: che non devono fare la fatica di togliertelo.
Un altro vantaggio è il risparmio in temini di costi sociali: se uno cade senza casco c'è maggiore probabilità che muoia, mentre col casco è facile che sopravviva ma rimanga invalido per altri traumi. (in periodo di crisi economica....)
 
12413829
12413829 Inviato: 15 Set 2011 9:29
 

Beh ma alla fine il succo di tutto questo bel discorso qual'è?E' partito dall'america per sdoganare in italia,per poi finire alle mere sepolture........... tie.gif tie.gif tie.gif tie.gif
 
12459272
12459272 Inviato: 25 Set 2011 9:09
Oggetto: Re: bene
 

atreoing ha scritto:
Se uno crepa non ha costo per la società. Ma in america se uno si fa male, grava sulla sua assicurazione sanitaria. Non c'è un sistema come in Italia. Pertanto in Italia quando uno crepa sono fatti suoi, se invece si fa male sono fatti di tutti.
Allora la mia libertà di fare il deficente in moto finisce qualora si considerino le conseguenze del mio agire sulla collettività, perché se mi faccio male perché non uso il casco e non mi proteggo con l'abbigliamento adeguato, graverò sulle spalle di tutti gli altri, visto il nostro SSN.

Ok: allora, se io non usufruisco del SSN per, diciamo, 20 anni, lo Stato mi deve restituire tutti i contributi assistenziali che ho versato per 20 anni... perchè a qualcosa saranno pure serviti o dovranno pure servire... o no? O pensi che siano soldi che arrivano dall'alto, da un deus ex machina?
 
12459317
12459317 Inviato: 25 Set 2011 9:21
Oggetto: Re: bene
 

Murakami74 ha scritto:

Ok: allora, se io non usufruisco del SSN per, diciamo, 20 anni, lo Stato mi deve restituire tutti i contributi assistenziali che ho versato per 20 anni... perchè a qualcosa saranno pure serviti o dovranno pure servire... o no? O pensi che siano soldi che arrivano dall'alto, da un deus ex machina?


perchè, se tu non fai incidenti per un anno vai a richiedere indietro il premio alle assicurazioni?
 
12459329
12459329 Inviato: 25 Set 2011 9:25
Oggetto: Re: bene
 

DiaNouS ha scritto:
perchè, se tu non fai incidenti per un anno vai a richiedere indietro il premio alle assicurazioni?

No, ma solo perchè non si può. Visto che devo pagare per tutti, pago: ma, se l'incidente capita a me, almeno stare zitti e provvedere, non invocare il danno a carico dell'SSN, visto che lo manteniamo noi. Se il sistema funziona male, non è colpa mia: non l'ho inventato io.
Per quanto mi riguarda, io firmerei oggi per non avere diritto alla pensione (che, in ogni caso, mai vedrò), in cambio della restituzione di tutti i contributi previdenziali versati e l'esenzione da quelli futuri: mi arrangio io a mettere da parte per la mia vecchiaia, grazie. Come mai mi viene in mente queste genialata? Forse perchè il sistema non funziona? Forse perchè, versando gli stessi contributi, mia madre vede il 90% del suo stipendio ed io vedrò il 30%? E la colpa di chi è? Mia o di chi il sistema l'ha inventato e lo gestisce?
 
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