se ti trovi appeso alla moto per piegarla meno possibile,ipotizzando una chiusura del
manubrio da perdita di aderenza come fai mentre ti scappa via a tirarti sù senza tirare giù la moto?

Credo che qui ci stiamo incartando.. Paolo mi sono riletto il Topic ma non ho capito se tu affermi che sporgendosi con il corpo si ha più controllo della moto.. non mi sembra che affermi questo.. o sbaglio? Stai sottolineando che a velocità basse (e te per basse intendi sotto i 20 km/h) può essere utile usare il corpo spostandolo nel senso opposto della curva.. cosa che può anche essere anche se la trovo molto discutibile e comunque non mi sentirei affatto sicuro in questo modo.. altra cosa è tenere il busto del corpo dritto sulla moto e piegare la moto sotto di noi tenendo in questo modo il conttrollo di un'eventuale perdita di aderenza del posteriore..

Provo a spiegarlo, spero di riuscire.
Faccio come se volessi sporgermi ancora, solo che io sto "fermo" e tiro la moto più dritta. in questo modo il baricentro di me+moto resta circa invariato, solo che io sono più in fuori e la moto più su. Non chiedermi cosa faccio per farlo (direi spingo la pedana esterna el avoro di manubrio, ma non ci metterei dei soldi), ma lo faccio...
Già sperimentato consuccesso e mi ha gà salvato da situazioni scomode (una che mi ricordo: scoprire in percorrenza di avere una bella chiazza di sabbietta a centro curva moto "tirata su" e sabbietta superata indenne...).

Quando ho iniziato l'argomento e ho parlato di sporgersi dalla parte opposta, non buttarsi, ho usato un termine improprio.
Alla fine, il succo del ragionamento era piegare la moto sotto il corpo mantenendo un baricentro centrato sulla verticale del punto di contatto della gomma a terra. Ciò che premia questo atteggiamento, secondo me, è proprio la distribuzione dei pesi, massimamente conservativa ai fini dell'aderenza. Questo non toglie che ci si possa effettivamente sporgere all'esterno e realizzare una sorta di V con la moto. L'ho fatto varie volte. Non sono in grado di dire, onestamente, se sia utile o un eccesso di entusiasmo. Io uso queste posizioni per fare curve strette in cui voglio il controllo totale della moto ma l'ho provato anche in curvoni veloci e ampi senza problemi. Parlo naturalmente di velocità normali e di asfalto asciutto.

Ps. dirò una cosa strana: mi viene più naturale sporgermi all'esterno, avendo la moto sotto, che all'interno, avendo la moto sopra...

Maurizio....postura con il corpo dall'altra parte tipo a formare una V equilibrata come questa,
non l'ho mai vista fare,nemmeno in fuoristrada,in quanto sarebbe inutile forzatura
di un gesto che a nulla condurrebbe.

Ma infatti non l'ho mai visto fare neanche io.. e come ho scritto sopra dubito fortemente anche io che possa servire a qualcosa..

ansetup.. ottima spiegazione

iska....ti sembra di piegarti dalla parte opposta,in realtà ti trovi sulla verticale,
magari con la chiappa sullo spigolo esterno sella ma busto verticale.
non è che quello che dici non sia fattibile....ma la moto va via dritta senza curvare.

ansetup è una scienza.
pacato com'è potrebbe tenere tingacorsi in strada

........

pacato com'è potrebbe tenere tingacorsi in strada

Probabilmente parteciperei, ma solo se ci fossero anche esercizi in fuoristrada...

A parte, vero, siamo andati OT rispetto la domanda principale (infatti, fatta juntina al titolo... ), ma ho ritenuto sensato sviscerare queste questioni, considerando l'arrivo della stagione "fresca"...

Quando ho iniziato l'argomento e ho parlato di sporgersi dalla parte opposta, non buttarsi, ho usato un termine improprio.
Alla fine, il succo del ragionamento era piegare la moto sotto il corpo mantenendo un baricentro centrato sulla verticale del punto di contatto della gomma a terra. Ciò che premia questo atteggiamento, secondo me, è proprio la distribuzione dei pesi, massimamente conservativa ai fini dell'aderenza. Questo non toglie che ci si possa effettivamente sporgere all'esterno e realizzare una sorta di V con la moto. L'ho fatto varie volte. Non sono in grado di dire, onestamente, se sia utile o un eccesso di entusiasmo. Io uso queste posizioni per fare curve strette in cui voglio il controllo totale della moto ma l'ho provato anche in curvoni veloci e ampi senza problemi. Parlo naturalmente di velocità normali e di asfalto asciutto.

Ps. dirò una cosa strana: mi viene più naturale sporgermi all'esterno, avendo la moto sotto, che all'interno, avendo la moto sopra...

ti è sempre andata bene in quanto la ruota ha ripreso aderenza.
quando stai appeso fuori, a centro curva,non disponi tanto di peso da applicare alla pedana
esterna, per cui se trovi una zona di asfalto con scarso grip ci scorri sopra fino a chè non ritrovi aderenza....e se non la ritrovi?
tento in altro modo..........sei mai andato a sciare?
se sì hai mai sentito parlare di compensazione di busto,
piuttosto che scivolato sull'interno.
prima dell'avvento dei carver andare con peso sull'interno era prerogativa dei soli agonisti,
i quali sapevano leggere perfettamente ciò che avevano sotto.
i comuni sciatori invece eran sempre culo a terra.

ansetup

ciao , "Attila".....

trovo le tue osservazioni corrette......

infatti , come già detto , se si guida cercando la massima tenuta ed efficacia , su un fondo dall' aderenza mediamente uniforme , la miglior tecnica è senz' altro quella "di corpo" , dove ci si sporge fuori dalla moto internamente alla svolta......

quando si parlava di adottare la guida di derivazione fuoristradistica , dove "si piega sotto" la moto , rimanendo più dritti possibile col busto , non si è detto che tale tecnica risulta più efficace dal punto di vista (....diciamo.....) cronometrico , ma solo che è la più indicata per poter gestire meglio le reazioni del mezzo ove il fondo non dia sufficienti garanzie di aderenza uniforme......, come avviene spesso percorrendo una strada di montagna in inverno........

Ragionando su questo topic, per me interessantissimo, mi sono chiesto: ma come mai alcuni non capiscono ciò che per me, Liz e Ansetup è del tutto normale? Non riuscendo a darmi risposta e conoscendo le mie relative capacità motociclistiche, ho rovesciato il problema: perché per me un simile stile è naturale?
Ci ho riflettuto un poco e la spiegazione mi è balzata all'occhio.
Al momento di dare la patente A3 scoprì di non poter utilizzare la mia moto, la CB400N che ho in profilo, perché troppo potente per la A2 e troppo poco per la A3.
Dovetti noleggiare una moto con la quale mi esercitai assieme ad un ragazzo, pilota formidabile, guida naturalmente come uno cammina.
La moto era un KTM 690 SM, 65 CV, mono, brusca e scorbutica ma girava su una moneta da 2 € dando il resto.
Posizione di guida completamente diversa rispetto alla mia moto: fin dalle prime curve compresi che per fare le curve a bassa velocità senza chiudere l'anteriore dovevo fare qualcosa ed arrivai alla famosa postura di cui si parla in questo topic. L'istruttore mi confermò essere una posizione assai redditizia e avendo in quel periodo piovuto praticamente tutti i giorni e avvertendo una notevole sensazione di sicurezza adottai questa postura come naturale.
Mi sembra di dire di aver sviluppato una sorta di imprinting grazie a questo supermotard che peraltro non mi ha lasciato belle sensazioni essendo troppo incazzoso per i miei gusti.
Forse, e ribadisco il forse, in tanti non capiscono il buono di questa posizione per provenire da esperienze differenti: naked, SS o quant'altro.
Tornando alla mia moto non ho smesso di usare questa postura anche se, ovviamente, quando vado per curve asciutte, utilizzo lo stile classico di piega interna.

dunque , Attila......

lasciamo perdere qualsiasi ragionamento relativo alla fisica applicata al comportamento ciclistico di una moto......, così evitiamo di "perdersi".......

ipotizziamo di percorrere una svolta adottando il metodo , diciamo , tipicamente stradale , sporgendosi all' interno......
è assodato che questo sistema garantisce , a parità di velocità , miglior tenuta laterale.....
mentre effettuiamo questa azione , in piena piega , la moto inizia a scivolare in modo brusco e NON PREVENTIVATO (.....che si tratti di anteriore , posteriore , o su ambedue gli assi , poco importa.....)......
purtroppo....., su certe strade , in inverno , sappiamo tutti che è un' eventualità tuttaltro che rara......
sappiamo (....chi più , chi meno.....) che , per cercare di gestire le perdite di aderenza in piega , è necessario adottare azioni sulla moto....., alcune sui comandi a nostra disposizione (.....ad esempio la parzializzazione del gas in caso di sovrasterzo.....) , altre sui punti di contatto fra noi ed il mezzo (.....ad esempio , premere la pedana esterna , in caso di sovrasterzo....).....

torniamo adesso al nostro "scivolamento".....

la moto inizia a scivolare verso l' esterno della svolta , mentre noi siamo "appesi" verso l' interno......, cioè si stà allontando da noi.....
più lei si allontana da noi....., meno noi saremo capaci di adottare le "contromisure" agendo su quelle parti (.....comandi e/o punti di contatto.....) di cui si parlava prima......
se il menzionato scivolamento è di lieve entità , pur se improvviso , la moto si allontanerà da noi di poco , permettendoci di gestire (....chi più , chi meno.....) la derapata......

in caso di scivolamento molto ampio , la moto si allontanerà troppo da noi , inibendo di fatto la nostra possibilità di porre "rimedio".....

per migliorare questa possibilità di porre "rimedio" , tenere il busto dritto aiuta perchè aumenta lo spazio (....ed il tempo.....) a nostra disposizione , dato che all' insorgere della derapata , noi siamo già "di un tot" nella stessa direzione che la moto prenderà.....(....lato opposto alla svolta....).......
in questo modo , avremo più spazio (....e tempo.....) , prima di arrivare alla situazione poco sopra descritta , dove la moto sarà troppo "lontana" da noi per poter agire su di essa in modo proficuo.........

diamo del lavoro al volenteroso attila1

e vero che sporgendosi internamente la moto è piu dritta o meno inclinata,
la forza centrifuga rimane comunque (oltre a quella della moto).
tale forza nel metodo da tè descritto considerando il solo pilota tende a spingere lateralmente,
nel caso che sosteniamo (iska ansetup io)tende a far raddrizzare la moto
attorno al profilo pneumatico.per questo risulta facile il controllo delle sbandate laterali.
per farla breve,se per ipotesi andassimo in un campo erboso con una moto da strada,
alla prima svolta realizzeresti subito il concetto senza tanti preamboli.
e di questo ne sono certo al di là delle tue capacità