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Guanti quali scegliere?
8226725
8226725 Inviato: 31 Lug 2009 23:45
 

Zorck ha scritto:

Sono due marchi (mi hanno detto facenti capo alla stessa azienda) che producono materiale di qualità mediocre puntando sull'omologazione...


Che intendi con "materiale di qualita' mediocre che punta all'omologazione"?
Che gli altri marchi (Spidi, Dainese, ecc) producono guanti che supererebbero agevolmente le omologazioni ma non lo fanno non ritenendolo utile, mentre Ixon le supera appena e li omologa per compensare tale livello di qualita' inferiore, sperando di fare presa sulle masse con una quasi ignota certificazione che ha senso solo per i piu' informati?

Come lo sai? E' possibile ma, come ti dicevo, ci sono altre deduzioni anch'esse possibili. Tra le altre possibili, aggiungo, mi sembra che la piu' probabile sia che Dainese e Spidi, al momento, abbiano prodotti che non supererebbero le omologazioni massime, e se cio' fosse noto il danno di immagine rispetto alla piu' economica (non piu' scadente) Ixon (o simili) sarebbe notevole.

Capisco benissimo il tuo discorso sull'assenza di paragoni, ma come ti dicevo proprio per questo non puoi trarne una conclusione piuttosto che una delle altre altrettanto valide (e persino piu', ragionevolmente, probabili).
Non so se mi sono spiegato.

Il fatto che molti/tutti i rivenditori in Italia non trattino Ixon, poi, non mi sembra un buon motivo per dedurre che Ixon sia "peggiore" di Dainese, posto di concordare in discorsi cosi' vaghi che cosa intendiamo per "peggiore". Si potrebbe semmai pensare il contrario: siccome gli Ixon non si trovano, e siccome nessuno ne parla, allora non vendono. Direi che cio' e' anche piu' probabile visto che 70 acquirenti su 100 vanno in negozio a chiedere consiglio, 29 su 100 chiedono all'amico esperto che non conosce Ixon, e 1 su cento fa ricerche un po' piu' apprfondite.


Sia chiaro: di fronte all'ignoto, ciascuno puo' a buon diritto ipotizzare e sperare.
 
8227537
8227537 Inviato: 1 Ago 2009 10:00
 

Taym ha scritto:


Che intendi con "materiale di qualita' mediocre che punta all'omologazione"?
Che gli altri marchi (Spidi, Dainese, ecc) producono guanti che supererebbero agevolmente le omologazioni ma non lo fanno non ritenendolo utile, mentre Ixon le supera appena e li omologa per compensare tale livello di qualita' inferiore, sperando di fare presa sulle masse con una quasi ignota certificazione che ha senso solo per i piu' informati?

Come lo sai? E' possibile ma, come ti dicevo, ci sono altre deduzioni anch'esse possibili. Tra le altre possibili, aggiungo, mi sembra che la piu' probabile sia che Dainese e Spidi, al momento, abbiano prodotti che non supererebbero le omologazioni massime, e se cio' fosse noto il danno di immagine rispetto alla piu' economica (non piu' scadente) Ixon (o simili) sarebbe notevole.

Capisco benissimo il tuo discorso sull'assenza di paragoni, ma come ti dicevo proprio per questo non puoi trarne una conclusione piuttosto che una delle altre altrettanto valide (e persino piu', ragionevolmente, probabili).
Non so se mi sono spiegato.

Il fatto che molti/tutti i rivenditori in Italia non trattino Ixon, poi, non mi sembra un buon motivo per dedurre che Ixon sia "peggiore" di Dainese, posto di concordare in discorsi cosi' vaghi che cosa intendiamo per "peggiore". Si potrebbe semmai pensare il contrario: siccome gli Ixon non si trovano, e siccome nessuno ne parla, allora non vendono. Direi che cio' e' anche piu' probabile visto che 70 acquirenti su 100 vanno in negozio a chiedere consiglio, 29 su 100 chiedono all'amico esperto che non conosce Ixon, e 1 su cento fa ricerche un po' piu' apprfondite.


Sia chiaro: di fronte all'ignoto, ciascuno puo' a buon diritto ipotizzare e sperare.

hai ragione sul fatto dell'ignoto! 0509_up.gif 0509_up.gif ovviamente io non la penso come te (intendo la tua ipotesi) bensì come quella che stai cercando di "negare"!è quasi palese che sia in quel modo!ok i negozianti non prendono gli ixon perchè non vendono,ma se costano 80e un motivo ci sarà!ad esempio i dainese a 260 e son ladrate però magari son piu buoni degli ixon.non magari,sicuro!e comunque schiettamente e ovviamente basta avere in mano un guanto di spidi ecc ecc e uno ixon!
 
8227867
8227867 Inviato: 1 Ago 2009 11:08
 

Coniglione ha scritto:

I gp-plus dovrebbero essere dei buoni guanti, ma se fossero omologati non li prenderesti più volentieri???


Beh, mi pare più che ovvio! icon_wink.gif

Taym ha scritto:

Capisco benissimo il tuo discorso sull'assenza di paragoni, ma come ti dicevo proprio per questo non puoi trarne una conclusione piuttosto che una delle altre altrettanto valide (e persino piu', ragionevolmente, probabili).


Appunto, è quello che dico io. Non dico che gli altri guanti sono meglio e non dico che gli altri guanti sono peggio. Dico che senza confronti NON SO se la Ixon sia effettivamente meglio degli altri, quindi peferisco prendere un guanto che posso prima saggiare di persona. icon_wink.gif




Io vi dico la mia... sia ben inteso che questa è solo una personalissima opinione, che sicuramente non condivederete. Omologare un guanto vuol dire rendere pubblici i risultati dei test, cosa comporta questo? Ora ci sta chi pensa che i migliori siano i Dainese, chi pensa siano gli Alpinestar, chi punta sui Berik, ecc. Se tutti i guanti fossero sottoposti al medesimo test ed i risultati fossero resi pubblici, tutti saprebbero quale guanto sia il migliore, senza possibilità di appello.

Mettiamo che il migliore sia Alpinestar, che quindi trarrebbe un buon guadagno nell'immediato... cosa succederebbe? Dainese e Berik (due a caso) dovrebbero spendere un sacco di soldi per migliorare i loro prodotti e prima o poi supererebbero Alpinestar, che quindi a sua volta dovrebbe reinvestire un sacco di soldi nella ricerca.

Per farla breve, se uno dei grandi marchi inizia ad omologare dovrebbero iniziare tutti una gara per produrre il guanto più sicuro che comporterebbe enormi investimenti, di cui ora fanno tutti felicemente a meno. Se omologano solo Ixon e Furygan, non c'è nessun rischio per quanto riguarda il successo delle grandi marche, che continuano a spartirsi il 99% del mercato.

SECONDO ME è per questo motivo che nessuno omologa, una volta messa in moto la competizione non si potrebbe più fermarla, tutti avremmo capi molto più sicuri, ma i grandi marchi ridurrebbero drasticamente i guadagni a causa dei magiori investimenti. Magari qualcuno di loro farebbe anche una figuraccia, risultando meno buono di Ixon e Furygan. Non voglio credere però al fatto che un guanto in pelle da 150 euro, fatto come si deve, non resista a 2,5 secondi di abrasione... altrimenti tutto il discorso "pelle si, cordura no" va a farsi riccamente benedire.
 
8229229
8229229 Inviato: 1 Ago 2009 16:17
 

Zorck ha scritto:
se uno dei grandi marchi inizia ad omologare dovrebbero iniziare tutti una gara per produrre il guanto più sicuro


No, perchè un'omologazione fissa un paletto ed un prodotto omologato lo è se supera il paletto al pelo o "di un chilometro". Per questo, se si arrivasse a rendere obbligatorie le omologazioni, nessuno si sognerebbe di rendere obbligatoria la pubblicazione dei dati; come è per i paraschiena e per i caschi o le protezioni CE.
Nessuna corsa, stesse fette di mercato di prima, col vantaggiod i avere prodotti che al minimo resistono secondo il valore dell'omologazione; se poi è di più, grasso che cola...
 
8229257
8229257 Inviato: 1 Ago 2009 16:28
 

Paolo558 ha scritto:


No, perchè un'omologazione fissa un paletto ed un prodotto omologato lo è se supera il paletto al pelo o "di un chilometro". Per questo, se si arrivasse a rendere obbligatorie le omologazioni, nessuno si sognerebbe di rendere obbligatoria la pubblicazione dei dati; come è per i paraschiena e per i caschi o le protezioni CE.
Nessuna corsa, stesse fette di mercato di prima, col vantaggiod i avere prodotti che al minimo resistono secondo il valore dell'omologazione; se poi è di più, grasso che cola...


Quando tu presenti un guanto omologato, alleghi anche un test report con i valori di omologazione. Ecco che così si potrebbe fare un paragone fra Dainese, Pincopallino, Spidi, eccetera su quale che sia quello con i risultati strumentali migliori.
 
8229307
8229307 Inviato: 1 Ago 2009 16:46
 

Paolo558 ha scritto:


No, perchè un'omologazione fissa un paletto ed un prodotto omologato lo è se supera il paletto al pelo o "di un chilometro". Per questo, se si arrivasse a rendere obbligatorie le omologazioni, nessuno si sognerebbe di rendere obbligatoria la pubblicazione dei dati; come è per i paraschiena e per i caschi o le protezioni CE.
Nessuna corsa, stesse fette di mercato di prima, col vantaggiod i avere prodotti che al minimo resistono secondo il valore dell'omologazione; se poi è di più, grasso che cola...

per i caschi hai ragione; ma per quanto riguarda protezioni, paraschiena, tute, guanti, stivali etc. etc. il "test report" -o una specie di suo riassunto- allegato è obbligatorio.
 
8229604
8229604 Inviato: 1 Ago 2009 18:23
 

Coniglione ha scritto:
Quando tu presenti un guanto omologato...

paulv74 ha scritto:
per i caschi hai ragione; ma per quanto riguarda protezioni, paraschiena, tute, guanti, stivali etc. etc. il "test report" -o una specie di suo riassunto- allegato è obbligatorio.


Non sapevo, scusate...
 
8229635
8229635 Inviato: 1 Ago 2009 18:31
 

Io mi sono comprato da un mesetto gli Ixon Rs noble hero hp che sono omologati e tra l'altro sono in mesh ho dovuto lasciare un acconto al negozio che trattava ixon e me li ha fatti arrivare in un paio di settimane.
La qualità è tutto sommato buona ho avuto altri guanti in mesh prima e direi che siamo li.
Sul fatto che un guanto in mesh possa resistere così tanto all'abrasione non ci metto le mani sul fuoco infatti utilizzo gli ixon solo in città o per "passeggiare" nei motogiri mi ispirano più fiducia gli alpinestars in pelle pur se non omologati.
Diciamo che il mio discorso è stato mi servono dei guanti mesh e visto il prezzo allora tantovale prenderli omologati tutto quì.
Comunque omologazione o no direi che gli alpinestars gp plus chiaramente sono più sicuri dei miei noble hero.
Quindi non è solo un discorso di omologazione
Bisognerebbe effettuare dei test tra il top di gamma alpinestars e gli Rs king e l'arcano delle omologazioni verrebbe svelato.
Anche secondo me le case non omologano i capi per evitare di innescare una gara a chi fa meglio nei test altrimenti sarebbero costretti a rincorrersi a colpi di investimenti in ricerca ogni anno anzichè limitarsi a rinnovare la collezione annuale con grafiche nuove.
Comunque finchè non ci sarà un test ben fatto tra un guanto in pelle omologato ed uno no possiamo parlare per delle ore senza arrivare a nulla.
 
8230003
8230003 Inviato: 1 Ago 2009 19:56
 

sombrerobianco ha scritto:
Io mi sono comprato da un mesetto gli Ixon Rs noble hero hp che sono omologati e tra l'altro sono in mesh ho dovuto lasciare un acconto al negozio che trattava ixon e me li ha fatti arrivare in un paio di settimane.
La qualità è tutto sommato buona ho avuto altri guanti in mesh prima e direi che siamo li.
Sul fatto che un guanto in mesh possa resistere così tanto all'abrasione non ci metto le mani sul fuoco infatti utilizzo gli ixon solo in città o per "passeggiare" nei motogiri mi ispirano più fiducia gli alpinestars in pelle pur se non omologati.
Diciamo che il mio discorso è stato mi servono dei guanti mesh e visto il prezzo allora tantovale prenderli omologati tutto quì.
Comunque omologazione o no direi che gli alpinestars gp plus chiaramente sono più sicuri dei miei noble hero.
Quindi non è solo un discorso di omologazione
Bisognerebbe effettuare dei test tra il top di gamma alpinestars e gli Rs king e l'arcano delle omologazioni verrebbe svelato.
Anche secondo me le case non omologano i capi per evitare di innescare una gara a chi fa meglio nei test altrimenti sarebbero costretti a rincorrersi a colpi di investimenti in ricerca ogni anno anzichè limitarsi a rinnovare la collezione annuale con grafiche nuove.
Comunque finchè non ci sarà un test ben fatto tra un guanto in pelle omologato ed uno no possiamo parlare per delle ore senza arrivare a nulla.

il test e´ eseguito solo sul palmo e sul protettore.
i gp plu non appartengono ad una categoria di guanti comparabile con quella dei quanti da te posseduti.
 
8230860
8230860 Inviato: 2 Ago 2009 2:41
 

Zorck ha scritto:


Appunto, è quello che dico io. Non dico che gli altri guanti sono meglio e non dico che gli altri guanti sono peggio. Dico che senza confronti NON SO se la Ixon sia effettivamente meglio degli altri, quindi peferisco prendere un guanto che posso prima saggiare di persona. icon_wink.gif


Ragazzi, questo e' un discorso davvero interessantissimo, per davvero molti motivi.

Inanzitutto, Zork, spero fosse chiaro che condivido in pieno la tua liberta' di scegliere quel che tu ritieni migliore, e spero fosse chiaro che il mio ragionamento non verte affatto su questo. Verte sulla logica usata per farsi un'opinione, e sulla validita' "scientifica" di tale opinione, ed e' questione piu' generale che secondo me merita un certo interesse.
Se tu ritieni che il guanto X sia migliore di Y, nonostante X non sia omologato ed Y si, fai benissimo a comprare X piuttosto che Y, perche' e' possibile (ma non certo, ovviamente) che X sia in effetti migliore. Hai tutto il mio sostegno "morale" nella scelta di cio' che ritieni migliore icon_smile.gif

Cio' che sto dicendo, invece, e':

- Qual e' il senso dell'omologazione, la sua logica?

- Quale logica usiamo per decidere che Y sia migliore di X, a prescindere dall'omologazione, quando esaminiamo i guanti di persona?


+ Come detto in precedenza, il senso dell'omologazione non e' il dimostrare che X omologato e' migliore di Y non omologato. Il senso e' che di X conosciamo le caratteristiche e sappiamo che vantaggi otterremo dall'uso del prodotto, mentre di Y non conosciamo nulla. Dunuqe, scegliendo Y corriamo un rischio che con X non corriamo.

+ La situazione descritta sopra potrebbe essere alterata se ipotizzassimo, come fai tu Zork, che osservando di persona Y non omologato, si potrebbe pensare di capire, con certezza, quali siano le sue caratteristiche di resistenza e protezione pur non disponendo dei dati scientifici prodotti da un test scientifico (come quello di omologazione). In altre parole, se ipotizzassimo che una analisi di persona al tatto ed alla vista possa sostituire un test di omologazione.
Mi sembra ai limiti del possibile. Possiamo al piu' alimentare, anche molto ragionevolmente, sia chiaro, le speranze, ma non ottenere certezze. Il punto e' esclusivamente qui.
Quando mi dite "basta vedere Ixon e Spidi per capire che" io mi sento di correggervi: per "sperare ragionevolmente" che Spidi sia migliore.
Suppongo che forse un artigiano professionista potrebbe farsi una opinione piuttosto aderente alla realta', e forse qualcuno qui e' un artigiano della pelle. Ma avrei dubbi anche in quel caso. Riuscite a smentirmi (detto assolutamente in totale serenita')? Entriamo nel merito, quali caratteristiche guardate , dati due guanti, per ottenere certezze ad occhio o a tatto?
- Peso
- numero di strati di pelle
- numero e tipo di cuciture
- Protezioni
E come valutate i fattori elencati, o altri, in dettaglio, sempre per ottenere certezze?

Se, ragazzi, non otteniamo certezze al tatto e alla vista, e otteniamo solo ragionevolissime speranze (cosa rispettabilissima che io stesso faccio continuamentoe quando acquisto!) , comunque resta valido ed inalterato il punto espresso all'inizio:

omologazione = certezza
non omologazione, nonostante tutte le analisi allo spannometro icon_wink.gif = incertezza ovvero rischio.


Nelle mie risposte, dunque, non mi sto interessando a quale sia la scelta personale di acquisto di ciascuno, ne' al come l'abbia compiuta , ma a quale valore statistico (=di rischio) le attribuite.

Se comprate Spidi perche' a spannometro pensate sia un prodotto piu' sicuro di Ixon ABC HP omologato va benissimo; se siete consapevoli che quella che avete e' tecnicamente e scientificamente una speranza va benissimo; se invece ritenete cio' una certezza, commettete innegabilmente un errore.

E con questo, spiego di nuovo, voglio dire che va benissimo comprare sulla base della speranza (io lofaccio continuamente), ma e' bene esserne consapevoli. icon_smile.gif

Io nutro una fortissima, e a mio parere, ragionevolissima speranza che la Chinook sia una giacca superlativa ad un prezzo straordinario. Ma so che non ho prove scientifiche al riguardo ed esistono possibilita', forse molto poche, che se un giorno dovessi mai disgraziatamente testare le sue doti di abrasione ne resti deluso. Per ora mi preoccupo di non verificarlo mai se non via omologazione postuma del capo da parte di Halvarssos. icon_smile.gif

E' bene dire tutto cio', a mio personale parere, perche' e' utile a tutti nella scelta di quel che si compra.
 
8232205
8232205 Inviato: 2 Ago 2009 13:45
 

Penso che i nostri punti di vista siano abbastanza chiari, meglio chiudere qui l'OT. La differenza è che io per scegliere un guanto mi affido ad un "metodo comparativo", mentre tu preferisci un metodo basato sulla valutazione del rischio. In sintesi:

- Metodo comparativo: voglio un guanto meglio degli altri di fascia equivalente, quindi l'omologazione se è applicata da una sola marca non mi aiuta a scegliere.

- Metodo di valutazione del rischio: un guanto omologato mi da una certezza, uno non omologato una speranza.

Io confido che qualsiasi quanto di pelle fatto bene (doppi strati, pelle spessa, doppie cuciture, ecc) possa superare i 2,5 secondi dell'omologazione, quindi preferisco il primo metodo; tu non sei d'accordo con questa mia "fiducia" e preferisci il secondo metodo. Amen. icon_wink.gif
 
8232299
8232299 Inviato: 2 Ago 2009 14:07
 

ieri ho potuto vedere i guanti ixon da un ragazzo che si è fermato a bere qualcosa nel mio stesso posto...sinceramente,omologati o no, non mi sono sembrati granchè...rispetto ai miei alpinestars sembravano finti,soprattutto le protezioni...
 
8233345
8233345 Inviato: 2 Ago 2009 19:18
 

manazz ha scritto:
ieri ho potuto vedere i guanti ixon da un ragazzo che si è fermato a bere qualcosa nel mio stesso posto...sinceramente,omologati o no, non mi sono sembrati granchè...rispetto ai miei alpinestars sembravano finti,soprattutto le protezioni...

purtroppo dobbiamo cercare di capire che a volte nel valutare siamo ingannati anche dalla pubblicità che ci dà metri di valutazione che non sempre hanno a che fare con la sicurezza...gli ixon sono omologati ma non ti danno fiducia ?
cerca magari qualcos'altro di omologato che te la dia....
un guanto figo con magari le placchette in titanio non è detto che sia sicuro, ricordiamoci che le protezioni morbide sono molto più efficaci nell'assorbimento degli urti ad esempio icon_rolleyes.gif
 
8233528
8233528 Inviato: 2 Ago 2009 19:51
 

Gli Ixon non hanno protezioni morbide e soprattutto... non esiste altro guanto racing omologato al di fuori di Ixon e Furygan. eusa_wall.gif
 
8233559
8233559 Inviato: 2 Ago 2009 19:56
 

manazz ha scritto:
ieri ho potuto vedere i guanti ixon da un ragazzo che si è fermato a bere qualcosa nel mio stesso posto...sinceramente,omologati o no, non mi sono sembrati granchè...rispetto ai miei alpinestars sembravano finti,soprattutto le protezioni...

perdona la domanda, ma come si fa a valutare una protezione a vista?
 
8234056
8234056 Inviato: 2 Ago 2009 21:57
 

paulv74 ha scritto:

perdona la domanda, ma come si fa a valutare una protezione a vista?

in effetti al di la del colore come si fa a dire che una protezione è più "vera" di un'altra eusa_think.gif
forse l'unico parametro è appunto l'omologazione icon_rolleyes.gif
 
8235156
8235156 Inviato: 3 Ago 2009 8:52
 

Le protezioni mi pare siano sempre omologate, o quasi. E' il capo nella sua interezza che non è mai omologato, l'omologazione globale riguarda soprattutto la tenuta di pelle e cuciture.

Raga... come detto nell'altro topic, potremmo concentrarci solo su eventuali consigli di guanti e lasciare alle sedi opportune i discorsi sui guanti omologati?

Ixon RS King, Ixon RS Prince e Furygan FRG 10, gli unici guanti racing omologati, sono già stati consigliati (da me, tra l'altro) e scartati, quindi il discorso sulle omologazioni mi pare fuori luogo.
 
8235329
8235329 Inviato: 3 Ago 2009 9:15
 

Zorck ha scritto:
Le protezioni mi pare siano sempre omologate, o quasi. E' il capo nella sua interezza che non è mai omologato, l'omologazione globale riguarda soprattutto la tenuta di pelle e cuciture.

Raga... come detto nell'altro topic, potremmo concentrarci solo su eventuali consigli di guanti e lasciare alle sedi opportune i discorsi sui guanti omologati?

Ixon RS King, Ixon RS Prince e Furygan FRG 10, gli unici guanti racing omologati, sono già stati consigliati (da me, tra l'altro) e scartati, quindi il discorso sulle omologazioni mi pare fuori luogo.


Alpinestars top di gamma?
Bks leather?

A questo punto direi che se non vogliamo prendere in considerazione le omologazioni per i problemi logistici che abbiamo detto, direi che:

1) tutti i guanti a livello teorico di sicurezza più o meno valgono uguale
2) per soddisfare lo spannometro e avere più speranze di sicurezza bisogna guardare ai top di gamma di marchi famosi.

Non si tratta più di spendere 100 euro, a questo punto, ma di più.
Noi consigliamo i guanti omologati per motivi anche di dare un segnale al mercato.

Ma se proprio preferite un non omologato, almeno guardate i materiali, gli spessori della pelle, guardate che il protettore per le nocche magari abbia una costruzione valida e un uso di materiali assorbenti all'interno(i dainese di mio fratello ad esempio hanno un guscio di carbonio vuoto... che assorbimento di energia può avere?), evitate tutte quelle cavolate tipo placche sulle dita, inserti in carbonio, ma che sulle dita e sul guanto in generale ci sia solo e soprattutto pelle di buona qualità.

Provateli e scegliete, a questo punto, quelli con una calzata perfetta, la pelle magari all'inizio deve essere un po' rigidina, però si smolla attenti a non prendere una taglia in più e trovarli larghi fra un paio di mesi, controllate che il cinturino al polso non solo ci sia, ma assicuri correttamente il guanto.

Fra un guanto comodo che non si sente e uno un po' più "presente", io tenderei a scegliere quello più sodo e magari pesante, così per non sapere nè leggere nè scrivere.

In linea di massima e a buon senso le differenze fra un guanto stradale e un guanto racing sono solo estetiche... tutte quelle cose che si usano sui prodotti raging (placche, sliders, inserti colorati, riporti...) sono solo caratterizzazioni estetiche che dal punto di vista della sicurezza lasciano il tempo che trovano.

L'unica cosa che forse può avere una validità è la saldatura fra mignolo e anulare... ma fino a un certo punto: a mettere le mani in terra ci si fa sempre male.

Quindi, buono spannometro a tutti. Fateci sapere cosa scegliete 0510_saluto.gif
 
8237248
8237248 Inviato: 3 Ago 2009 12:58
 

allora..partiamo dal fatto che ho provato e acquistato parecchi tipi di guanti,che le mie esperienze qualcosa mi hanno portato,e che non tengo per un marchio piuttosto che per un'altro...degli ixon non ho detto che non proteggono...ho solo detto che non mi hanno fatto un gran impressione...sul discorso protezioni e fattura che ho menzionato,non mi sono sembrati ne più nè meno dei dainese hellracer o hellfire che se non sbaglio non godono di tutta questa ammirazione...comunque se qualcuno avrà la possibilità di averli in mano come ho fatto io,capirà di sto parlando... icon_wink.gif
 
8237410
8237410 Inviato: 3 Ago 2009 13:13
 

giorno ragazzi.. avevo aperto questo topic per farmi chiarezza su quale guanto scegliere visto l'insuccesso ottenuto con un guanto, al livello pubblicitario straordinario, di grande marca e di grande dispendio economico.
Io da povero ignorante che sono ho sempre cercato di vedere un guanto toccandolo, provandolo, perche non ero a conoscenza dell'omologazione sui guanti dato che di 1000 guanti provati e visionati non se ne vedeva traccia.
In questo topic grazie a voi ho imparato tante cose e soprattutto dove guardarmi intorno.
Il problema principale da quello che ho capito è che non abbiamo un vero raffranto tra 2 tipologie di lavorazione,
Guanto Omologato
Guanto non Omologato
in quanto qui in Italia non riusciamo ad andare in uno shop e trovare entrambe le soluzioni.
Togliamo per un'istane il discorso personale sul omologazione..
Chiaramente mi viene da dire che come il 99% delle persone a parità di prodotto prenderei senza ombra di dubbio un guanto omologato ma, e qui entra in scena il ma, posso prendere un prodotto senza nemmeno sarepere "di che colore è"? o la lunghezza delle dita? o senza vedere come sia fatta la cucitura? o che la misura mi vada bene?......... eusa_wall.gif
Detto questo come su tutte le cose in Italia, una persona è costretta a scegliere il Meno Peggio di quelle proposte nell'omertà dell'informazione.
 
8237660
8237660 Inviato: 3 Ago 2009 13:41
 

purtroppo luliz è cosi...anche se non dubito che possano essere molto sicuri i guanti ixon,e sono sicuro che l'omologazione è un qualcosa in più sicuramente degno di attenzione,ma rimane il fatto che sono introvabili e che i pochi negozi che li trattano a detta di chi li ha cercati li schifano,sarà per il basso profitto? non so,ma una persona dovrebbe andare sulla fiducia...ma le misure nell'abbigliamento sono troppo complicate,una M di una marca è difficile sia uguale alla M di un'altra...e quindi con tutta queste variabili il discorso omologazione,passa purtroppo in secondo piano...
 
8237694
8237694 Inviato: 3 Ago 2009 13:45
 

gia è questo il problema..
passa troppo in secondo piano!
Puoi avere i super guanti omologati ma col cavolo che lo sono se poi le dita ti stanno lunghe, le protezioni non stanno dove dovrebbero o piu semplicemtne ancora che mettendoli addosso per la conformazione della tua mano non vanno affatto bene.
 
8237826
8237826 Inviato: 3 Ago 2009 14:03
 

il mio negoziante di fiducia,anni fa mi aveva consigliato i guanti della spidi,a detta sua molto comodi etc...fatto sta che li ho provati,ma avevano le cuciture all'interno e sentivo le dita grattare ovunque,quindi scomodissimi!! per fortuna però, che li ho potuti provare,se no avrei buttato i soldi... eusa_shifty.gif
 
8238122
8238122 Inviato: 3 Ago 2009 14:34
 

inafatti!!
stesso problema l'ho avuto i con i Frank Thomas.. L'ho indossato e le cuciture sembrava mi tagliassero la mano, è per questo che infatti, anche se involontariamente, non voglio prendere un guanto che non posso provare.. a prescindere dalla omologazione. icon_confused.gif
 
8240147
8240147 Inviato: 3 Ago 2009 18:57
 

Oggi ho provato altri 3 guanti:

- Spidi Penta - prezzo scontato 170€
- Spidi Carbo Six - prezzo scontato 145€
- Five non so cosa (quelli di Dovizioso) - prezzo scontato 145€

Li ho trovati tutti 3 comodissimi, specialmente il Penta. Come protezioni mi sembrano validissimi tutti e 3 i modelli; il Penta aveva una doppia pelle sul palmo rinforzata con doppie cuciture particolari, non ricordo il nome (mi pare un nylon rinforzato con ceramica o qualcosa di simile), mentre gli altri avevano entrambi sul palmo una protezione rigida (Carbo in carbonio ovviamente).

Mi chiedo come si comporterebbe la protezione rigida sottoposta ad abrasione. eusa_think.gif

A questo punto, dopo aver provate una decina di modelli, il campo è ristretto "solo" a 5... questi 3 più i Rage ed i GP-Plus. Aspetta e spera, di questo passo li prendo l'anno prossima... icon_asd.gif
 
8241767
8241767 Inviato: 3 Ago 2009 23:09
 

Coniglione ha scritto:
Taym ha scritto:

Ce ne e' uno ad due passi dal mio albergo, e ad un passo dall'ufficio.
Confermo cosa sono.
Domattina ci faccio un salto, per lo meno per vedere le saracinesche chiuse e stamparmi nella memoria di ritornarci la prossima volta. icon_sad.gif


AZZIDENTI!!! Ce potevi penzà prima o sei andato solo il week end? Ufficio, ma lavori di sabato e domenica?


Ok, sono a Bergen e domani di prima mattina vado nel negozio Halvarssons. Spero di trovare un minimo decente di assortimento. Idealmente, posto che superino il test sul campo di confort, morbidezza e feeling, vorrei comprare gli Halvarssos Safety Grip (omologati).

Ora, il problema con i Safety Grip e' che non sono impermeabili, per cui resta necessario un guanto impermeabile. Pensavo sempre ad un Halvarssos, visto che ci sono. Secondo voi l'Halvarssons Excellent, che NON e' omologato, e' meritevole? ( Link a pagina di Jofama.se )
Al solito la qualita' mi sembra molto alta, ma voi esperti che ne pensate? Il sito non dice molto, ma l'Hi-Art fa sperare bene...
 
8241949
8241949 Inviato: 4 Ago 2009 0:00
 

Taym ha scritto:


Ok, sono a Bergen e domani di prima mattina vado nel negozio Halvarssons. Spero di trovare un minimo decente di assortimento. Idealmente, posto che superino il test sul campo di confort, morbidezza e feeling, vorrei comprare gli Halvarssos Safety Grip (omologati).

Ora, il problema con i Safety Grip e' che non sono impermeabili, per cui resta necessario un guanto impermeabile. Pensavo sempre ad un Halvarssos, visto che ci sono. Secondo voi l'Halvarssons Excellent, che NON e' omologato, e' meritevole? ( Link a pagina di Jofama.se )
Al solito la qualita' mi sembra molto alta, ma voi esperti che ne pensate? Il sito non dice molto, ma l'Hi-Art fa sperare bene...


Già... ci vuole un guanto impermeabile. Quelli che te indichi sono come materiali molto simili ai safety... che dire.. solito discorso... vai di spannometro. icon_biggrin.gif. Per il resto dovrebbero essere belli, capra, canguro, dryway, hi-art (povere capre e poveri canguri). Bisogna vedere se i Safety in più hanno solo l'omologazione o se ci sono delle lavorazioni particolari in più (può essere).

comunque tocca con mano...
 
8242071
8242071 Inviato: 4 Ago 2009 0:46
 

Coniglione ha scritto:

comunque tocca con mano...


Mai consiglio fu piu' appropriato per l'acquisto di un guanto icon_biggrin.gif

Ad ogni modo, nella cieca ricerca di sicurezza a cui mi avete inopinatamente spinto icon_biggrin.gif , c'e' qualche alternativa che mi consiglieresti/e all'Halvarssons Excellence?

Non ho trovato nulla di impermeabile ed omologato sul mercato, inclusa Ixon; o mi e' sfuggito qualcosa?

Se dunque non sbaglio, penso l'Halvarssons Excellence sia tra le scelte migliori, e visto che ci sono...

Sempre di Halvarssons, abbiamo
- Newman - Le protezioni mi sembrano leggerine. Che ne pensate?
Link a pagina di Jofama.se

- Origo - Le protezioni sembrano ancora meno presenti di Newman
Link a pagina di Jofama.se

Ed alcuni Lindstrands:

- Comet - Da fuoristrada: che si intende, esattamente??
Link a pagina di Jofama.se

- Tour de Force - Assente, apparentemente, qualsiasi protezione rigida o soffice
Link a pagina di Jofama.se

Ragazzi, che confusione. Qualsiasi aiuto e' apprezzato.
Non manchero' di chiedere informazioni al venditore al riguardo.
 
8243962
8243962 Inviato: 4 Ago 2009 11:38
 

Ho trovato i Penta a 149... quasi quasi caccio sti ulteriori 50 euri e mi accatto quelli, che mi sembrano veramente seri come guanti. eusa_think.gif

Stiamo pur sempre parlando di un prodotto da 220 euri!
 
8245455
8245455 Inviato: 4 Ago 2009 14:42
 

Taym ha scritto:


Mai consiglio fu piu' appropriato per l'acquisto di un guanto icon_biggrin.gif

Ad ogni modo, nella cieca ricerca di sicurezza a cui mi avete inopinatamente spinto icon_biggrin.gif , c'e' qualche alternativa che mi consiglieresti/e all'Halvarssons Excellence?

Non ho trovato nulla di impermeabile ed omologato sul mercato, inclusa Ixon; o mi e' sfuggito qualcosa?

Se dunque non sbaglio, penso l'Halvarssons Excellence sia tra le scelte migliori, e visto che ci sono...

Sempre di Halvarssons, abbiamo
- Newman - Le protezioni mi sembrano leggerine. Che ne pensate?
Link a pagina di Jofama.se

- Origo - Le protezioni sembrano ancora meno presenti di Newman
Link a pagina di Jofama.se

Ed alcuni Lindstrands:

- Comet - Da fuoristrada: che si intende, esattamente??
Link a pagina di Jofama.se

- Tour de Force - Assente, apparentemente, qualsiasi protezione rigida o soffice
Link a pagina di Jofama.se

Ragazzi, che confusione. Qualsiasi aiuto e' apprezzato.
Non manchero' di chiedere informazioni al venditore al riguardo.


In jofama mi sembrano i migliori quelli che hai scelto... ma probabilmente solo perché sono quelli che costano di più...

Oltre agli Ixon esiste un'altro modello omologato e invernale... sempre francese... ma lo dico solo per completezza di informazione.
 
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